У меня где-то целая заметка была о том, что настоящей российской идеологией, по настоящему массовой и понятной всем, является садизм. Общество признаёт если не законность, то обоснованность пыток и преследований - "ну это же менты, а ты не попадайся, а хуле ты хотел?".

че-то не возбуждает облезлый.

Традицiонная Россiйская Государственность (™).

"Традицiонная Россiйская Государственность"

Пупсик не гони в Росии пытки были официально отменены вскоре после восшествия Екатерины 2 - й на престол, а неофициально в последние годы жизни империатрицы Елизаветы в конце 50-х годов 18 века, то есть примерно на сто лет раньше чем в Европе.

Но и после официальной отмены вплоть до 70-х годов в европейских полициях и в США задержанных пиздили регулярно и безнаказано. О чем вполне споконо писали в западных детективных романах например Рекс Стаут в серии романов Ниро Вульф http://lib.rus.ec/a/11965

Ну а в городе Париже в первые два дня после начала Первой Мировой войны местная полоиция расстреляла без всякого следствия не говоря уже о суде около тысячи человек которые проходили по её учетным документам как рецедевисты и профессиональные преступники, включая даже карманников, о чем писал в своих мемуарах "50 лет в строю" впервые изданных в СССР граф Игнатье который в тогдашнем Париже был российским военным атташе.

Ни о русской дореволюционной полиции здесь

http://istor-vestnik.org.ua/198/

А вот здесь обрати внимание на памятку по обращению с конвоируемыми для солдата царских внутренних войск
http://istor-vestnik.org.ua/697/

Национальной идеологией в данном случае (и не только русской, но в силу наших исторических особенностей, недостижимой мечтой) - является Порядок. С большой буквы. Чтоб Порядок был. В государстве. И в семье. А что ж это будет, если дети начнут голос подавать и стучать на родных в полицию? - обычно произносится настоящими крепкими мужиками, очень серъёзным голосом и с соответствующим прищуром.

"...Ту школу, которая есть, садистский репрессивный государственный институт, направленный на подавление и тотальную деформацию самой сути человека, нужно уничтожить. Иначе наше общество обречено воспроизводить самое себя в том отталкивающем виде, в каком оно есть сегодня. Вечно будут крепостные темные пенсионеры, вечно будут палаческие менты, вечно будут воспроизводиться блатные, вечно станут появляться гоголевские чиновники, монументальные архаичные тетки-судьи. Поколение за поколением. А начинается становление этих отталкивающих существ уже на школьной парте. Общество забивает целых 11 лет ребенка до смерти, пока он не становится полуфабрикатом, заготовкой для вышеперечисленных типов. Этот конвейер надо выключить. Что мы и сделаем, придя к власти" (Эдуард Лимонов, "Другая Россия", глава "Schooling: они украли у вас детство").

... И вы понесете традиции садизма по всему миру, не сумевшему от вас отбиться. И долго еще будете удивляться: за что же нас так не любят, сволочи7

Интересная реакция после просмотра Доренко: те, кого это непосредственно касается, искренне не понимают, о чем он говорит. Видимо, садизм заложен уже в подкорке, и без принудительного лечения родителей, избивающих своих детей, не обойтись.

государство не идеально, а росийское - и подавно, и все боятся не ЮЮ как таковой, а того, что чиновники превратят её в очередной репрессивный институт. а то что детей кто-то когда-то детей наказывает физически, так это не от того, что он садист (не всегда), а от того, что иначе на ребёнка воздействовать не может, не умеет просто. так может сначала начать помогать родителям, их тоже как-то воспитывать? или срезу ребёнка в дет. дом, или приёмную семью - там, знамо дело, - порядок: государевы дети ежеминутно под присмотром, а через пару лет глядишь, и "батюшек" туда найдут - духовность в отроках взращивать.

Что значит "иначе на ребёнка воздействовать не может, не умеет просто"? Именно на ребёнка или других людей? Со взрослыми, особенно сильными, как-то же договариваются, да?

со взрослыми чуть проще: либо субординация, либо дружеские, приятельские отношения, ваш собеседник вас слышит. а если нет - вы либо не общаетесь, либо пишите заяву участковому, либо говорите шефу "это ваше решение, ок, как скажете", подчинённого выгоняете.
а ребёнок вас может взять, и просто не слушать, вы говорите "пора домой, вон маленькому(1год, мы в гостях) пора спать", а ребёнок как только начинают на него надевать свитер срывается и весело бегает по дому, потом успокаивается, подходит к маме "ну всё, я иду, давай свитер" и снова срывается бегать, и так он делает ДЕСЯТЬ РАЗ ПОДРЯД, и вот вы вместе с родителями которые его воспитывают "правильно" стоите и смотрите на эту картину... и дать по жопе в этой ситуации - нормально. имхо. я на него взял, и просто надел свитер, просто потому, что я больше и сильнее его, и все пошли по домам...
ребёнок очень часто будет проверять вас "на прочность", искать границы допустимого, насколько вы готовы выполнять его требования и капризы, насколько глубоко вас можно эксплуатировать и в каких ситуациях. и насколько я вижу, детское поведение не сильно алгоритмизируешь, т.е. нет каких либо универсальных советов, или а) б) в) решений. (кроме как дать по жопе :) и родители далеко не всегда могут понять, как им обуздать постоянное "хочу" ребёнка, хочу ту машинку, хочу ту игрушку, не хочу воды, хочу сок, не хочу сока, хочу чая, не хочу каши, хочу картошки, не хочу картошки хочу пюре... взрослые себя так не ведут, а если ведут - идут на йух реально быстро, терпеть такие "фокусы" никто не будет.

Взрослые ведут себя ещё круче. И по крупному. А дать по жопе - всегда легче. Если ответить не может. И оправдания, что характерно, всегда есть - ребёнок это или взрослый. У того, кто совершает насилие, особенно над слабым, всегда ест вагон оправданий.

так-так, давайте не растекаться мысью по древу...
я говорю о том, что а) родители не умеют б) родители бояться. есть что добавить или возразить? нет? вы обижены на то, что вас били в детстве? хотите об этом поговорить? говорите адрес, найду вам ближайшего психотерапевта.

"говорите адрес, найду вам ближайшего психотерапевта" - вы так говорите, будто обида - это что-то плохое.

А рецепт "бить по жопе" - дурацкий. В слезинке ребенка весь мир утонет (когда ребенок вырастет, конечно). Мне приходилось видеть выросших детей, которые не только как обычно посылали своих, пытающихся навязать основанным на насилии авторитетом мнении, родителей в далекий сад, но и просто колотили их. Иллюстрация к вашему "дать по жопе" - обхохочешься, особенно когда родителю уже лет 60.

> ребёнок вас может взять, и просто не слушать, вы говорите "пора домой, вон маленькому(1год, мы в гостях) пора спать"

А когда ребёнку 5, 10, 15, надо полагать такая же херь: я начальник, ты дурак.

> Как же не ведут, когда ведут?

Как же не ведут? Вот те у кого власть и бабки, могут оч многое себе позволить, а на хуй пойдут не они, а те, кто их терпит, то есть большинство. А как иначе? Так воспитали: кто сильнее, тот и прав.

ну ситуация была когда ребёнку 4.5 лет так что...
в 10 и 15 совсем другая ситуация, до начала, а то и конца полового созревания особенно сильно о личности говорить не стоит. личность (имхо) это когда у человека возникает рефлексия, хотя-бы минимальная критическая оценка окружающего. у некоторых личность так и не рождается, такие дела. а всё, что до этого - всего лишь сознание.

а второй пассаж - вы это с кем общаетесь?
> Так воспитали: кто сильнее, тот и прав
а как иначе? но взрослея мы учимся избегать ситуаций, когда нам нужно пиписьками мериться, или нет? или не получается? или не научились? очень жаль, очень грустно.

> в 10 и 15 совсем другая ситуация, до начала, а то и конца полового созревания особенно сильно о личности говорить не стоит. личность (имхо) это когда у человека возникает рефлексия

Мои воспоминания о рефлексии относятся как минимум к 4-х летнему возрасту, я гений рефлексии или таки обычный человек?

> а как иначе? но взрослея мы учимся избегать ситуаций, когда нам нужно пиписьками мериться, или нет? или не получается? или не научились?

Каких вы там ситуаций стараетесь избегать, если вами рулят люди, которым на вас насрать?

единичные случаи не всчёт. рефлексия не есть воспоминание.

чемодан, самолёт, финляндия.

> единичные случаи не всчёт. рефлексия не есть воспоминание.

Я помню, что рефлексировал уже в 4-х летнем возрасте, что вам ещё надо для демонстрации "минимальной критической оценки"?

> чемодан, самолёт, финляндия.

Это к чему?

>> чемодан, самолёт, финляндия.
>Это к чему?

это к
> Каких вы там ситуаций стараетесь избегать, если вами рулят люди, которым на вас насрать?

не нравятся рулевые? не нравятся ситуации?

А почему не тротил, поезд, Кремль? И почему именно Финляндия?

ну по тому, что до тротила нужно самому дойти, советы тут напрасны, раз, а два: в кремль поезда не ходят. тогда уж рпг, дорога, кортеж.
изначально разговор был о применении ЮЮ в финляндии... когда-то давно был.

С кондрачка нет решения кроме «взять и натянуть» свитер там или ещё что. Всё это - сублимированный вариант «дать по морде».

Чтобы управлять мелким приматом надо примату социализованному воспитывать ребёнка, быть с ним круглосуточно в контакте. Думать наперёд что принесёт та или иная ситуация. Строить ситуацию, строить отношения. И в изрядной степени любить ребёнка и соответственно выражать это исподволь, но ощутимо. Поступками. Терпение прилагается. Основной метод - совместные действия по вовремя прикинутой программе - не скучной для малыша. Поиск стимулов. Контакт, в т.ч. зрительный, добрый, уметь быть рядом Иногда загонять в ситуации без продолжения. Типа «ну пошли», что дальше. У ребёнка чаще всего фантазия быстро иссякнет. Он настроен повторять за взрослым, но не скучные вещи. Одним словом, испохабили сознание одному дитю, теперь очередь за следующим. Почему думают, что можно не читать специалистов. Пусть не трактаты, пусть тематическую беллетристику: «Мы и наши дети» биографическое изложение своей системы, находок Никитиных. (Не всех. В реале было много ошибок в самом начале.)

Главные идеи: приучение, сотрудничество, игровое обучение, предотвращение ситуации с возможным конфликтом. Тогда ребёнок тебя послушает. Да и человеком вырастет получше...

Оказывается, чтобы воспитать здоровую личность, нужны хорошие познания в психологии и педагогике, а так же личная воля, чтобы эти знания реализовывать. При чём всё это нужно иметь до появления ребёнка на свет. Это неимоверно серьёзное открытие для многих так и не будет осуществлено и рабы так и будут воспроизводить себе подобных.

ну тут с одной стороны существуют изрядные коллективы с профильным интересом. молодые мамаши живо откликаются на эту тему. дело за формальной организованностью. (когда-то многие учителя и родители объединялись вокруг «Семьи и школы» и позднее, в перестройку - ещё и «Учительской газеты»). много было удивительных людей, идей и даже уникальных практик.



с другой стороны слишком много разнообразных видов деятельности. так что любой, самой важной проблемой сможет заниматься лишь малая часть из всех нас. «селяви, Феодор Симеоныч»

это всё верно, я не призываю к тумакам направо и налево. я именно что и говорю о том, что родителям помогать надо бы. перечитайте выше, да?

но этот ваш тезис про управление и предотвращение - слишком идеалистичен, ни на 100, ни на 90, нельзя просчитать долгосрочные перспективы реакции, может на 60-70 процентов... даже повёрнутые на модных методах воспитания родители иногда срываются и могут оплеуху дать ребёнку, и тут задача ЮЮ разобраться, то ли у родителей просто нервный срыв, то ли проблемы и им помогать надо, то ли родители садисты, и ребёнка нужно забрать из такой "семьи". кто в рф или уа будет с таким разбираться? есть подготовленные люди? есть какие-либо наработки по семейной психологии? есть практики умеющие применять теорию, знающие региональные и культурные особенности? куда девать запуганного и забитого ребёнка, в наш чудесный ДД? как у нас с их финансированием? не очень? так блин может сначала решить существующие проблемы, а потом создавать себе новые?

по ЮЮ - согласен, что чинонику нет веры. особенно - нашему. годится чтоб остановить злоупотребления против детей, куда более жуткие чем шлепки.

но если право применять «высшую меру» - олько после 101-го китайского предупреждения, то можно. и - за избиение или систематические нервные срывы. и - не ранее 4-5 летнего возраста (биохимическая закладка реакций).

но пассив - не оптимальный выход. сперва в правительстве подправить - чтоб чинивник дрожал за место и боялся крысятничать. т.е. отладить политсистему - это кстати и для мАлых, на будущее им.



а вот насчёт просчитать - тут научной точности не требуется. ребёнок автоматически тянется за одобрением старших. инстинкт. надо только предотвращать конфликтные ситуации (схлёстки стимулов), чтобы было ясно что делать. и - вохотку. но - постоянно. вот и всё.

у взрослых сильно другой мозг. дети это в сущности ещё дикие звери отряда приматов.

До какого возраста?

Отец либерализма Джон Локк и прямо-таки эталонный антилиберал Юрий Мухин на этом тезисе, как то ни странно, сходятся.

а ещё они оба считают что 3^2==9

Да народ по всем вопросам надо воспитывать, а не только по части педагогики.

мы снова растеклись мысью по дереву? это от того, что у нас сознание как у мыси?

А вы не успеваете?

Вы оправдываете насилие над ребенком тем, что родителю надо успеть сделать то, это пятое, десятое (puffinus.livejournal.com/1466757.html?thread=21900421#t21900421). Насилие над ребенком ведет к нежелательным последствиям.
Следовательно, нужно пробовать обходиться без насилия - а для этого нужно учить людей успевать делать то, что они не успевают.
Сложная мысль?

>Да народ по всем вопросам надо воспитывать, а не только по части педагогики

95% людей - идиоты.

Чому я, молодий, розумний, гарний,
Замiсть того, щоб їздить у круїзи,
Дивлюсь на їхнi блядськiє капрiзи
І слухаю, як ви, засранцi потнi
Отут патякаєте. Знаю вашi мислi
Хуйовi - про аршин,
Яким не можна мiряти Росiю,
Бо ним ви хуя мiряли у банi
І тепер вiн правильную цифру не покаже.
А потiм плакати, як крокодил пiдступний,
Що в нас нарiд дурний i п'є багато,
Що правди нiхуя нема нiде.
А згодом йобнути горiлки лiтрiв зо два,
Блювать самозакохано i пиздити сiм'ю,
Жiнок, дiтей, тварин, ламати фiкус,
Растєніє корисне, бити посуд.
О, злi єхiдни, знаю мислi вашi.
Пророчеств мудрих ви вiд мене ждете -
Так я вам дам моїх пiздюлей страшних!

Лесь Подерв'янський.
Павлік Морозов.
Епічна трагедія

Гамлeт (потихеньку починаe тверезити):

- Iтогi подвeдьом. Упиздив тата. I мамку запиздячив з
рiдним дядьком. Попиздив мeбeль ценную, герба нацiонального
хуйнув. Усюди смерть, розруха. Не буду бiльше пити я, хоч,
правда, яка розумная цьому альтернатiва? Пiздець всeм
сподiванням. Ех, блядська Данiя....

Гамлeт рве на собi товстовку i тихо граe музика, приeмний
голос спiваe "Яблучко". Зiгмунд Фрейд пiдходить до Гамлeта,
колить його у сраку шприцем i уводить до божевiльного дому.
На сценi з'являються семеро матросiв в жахливих чорних
бушлатах. Пiсня "Яблучко" переможно шириться. Пiд веселi зву-
ки "Яблучка" матроси мовчки вiдбивають чочотку.

Не все так безнадежно.

уместно вспомнить что мы тут не давно все дружно соглашались с ДЖИГУРДОЙ.

реально мир начал резко и непонятно меняться.

недавно еще обогуев хвалил СССР.
Точно говорю вам, нам пиздец.

Прямо описал меня и моих котов.

А старпер еще неплохо огрызается.

По-моему, данное выступление Доренко как раз провоцирует садизм: "приди домой и ударь". ЦА, к которой он обращается, сарказм не поймёт, даже если он тут есть.

А я просто напомню список: Говорухин, Радзиховский, Доренко, Гельман, Пушков, Симонян, Шевченко, Кургинян, Минаев, Канделаки, Якеменко.

Всякому городу нрав і права.

Всякому городу нрав і права,
Всяка іміє свій ум голова.
Всякого прихоті водять за ніс,
Всякого манить к наживі свій біс.

Лев роздирає там вовка в куски,
Тут же вовк цапа скубе за виски,
Цап на городі капусту псує,
Всяк із другого дере за своє.

Кожен, хто вищий - той нижчого гне,
Дужчий безсильного давить і жме.
Бідний багатому вірний слуга,
Корчиться, гнеться пред ним, як дуга.

Всяк, хто не маже - то дуже скрипить,
Хто не лукавить - той ззаду сидить.
Кожного рот дере ложка суха,
Хто є на світі, щоб був без гріха? (Григорій Сковорода).