Пупс по сему вопросу на АПН Северо-Западе... http://www.apn-spb.ru/opinions/comments9341.htm: Пупс Бене: Совершенно верно... средневековая наука была чисто схоластической, выясняла архиактуальные вопросы вроде того сколько ангелов (вариант: "демонов") способны уместиться на кончике иглы; искусство же было целиком и полностью поставлено на службы церкви. Мы возмущаемся афганскими дикарями-талибами, уничтожившими являвшиеся культурным достоянием цивилизации изваяния Будды... но сколько античных статуй переколотили кирками благочестивые христиане в самой Европе? Возрождение же принесло совершенно иные реалии... целью науки стало познание и преобразование мира, дабы вытеснивший боженьку из центра мироздания человек постоянно обретал новые и новые возможности (прогресс! прогресс, которого средневековье не знало и знать не могло)... в искусстве же рахитичных большеглазых мадонн вытеснили сочные мясистые итальянки и фламандки, не вызывавшие стремления поклоняться, но вызывавшие зато стремление потискать. Что в Возрождении возрождалось? возрождалось античное отношение к человеку, которое христиане душили-душили, да так и недодушили... отношение к человеку, как к субъекту, а не объекту, как к творцу своей судьбы, а не рабу вздорного библейского божка; культ разума и воли; культ красивого тела, черт подери, а не изможденного богоугодничка; культ вполне себе плотской любви... первую сексуальную революцию в Европе сделали не шведы с датчанами, легализовавшие в 1957-м году порно, и не хиппари конца 60-х, а именно "возрожденцы". Пупс: Еще от пупса... апрель прошлого года: Пупс гейгеру:В европейской цивилизации пупсу дорог не столько "иудео-христианский" ее элемент, сколько "прометеевско-фаустовский"; гуманистический, "человек как мерило всех вещей"; идея прогресса - последущее поколение должно жить лучше, чем предыдущее; знать больше; мочь больше. В детстве одной из любимых у пупса была книга "Как человек стал великаном" Ильина и Сегал... целиком посвященная этой идее. Ни одна другая цивилизация, кроме европейской, ничего подобного породить не смогла. Фраза, вложенная Тургеневым в уста Базарова - "Природа не храм, а мастерская, и человек в ней работник", и другая фраза, мичуринская, "Мы не можем ждать милостей у природы; в з я т ь их - наша задача" - передают суть Европы лучше, чем что бы то ни было. Время иных цивилизаций ц и к л и ч н о - потомки должны повторять мудрых предков, а не отсебятину пороть; смысл существования человека на земле - поддержание раз и навсегда заданного богами либо предками порядка. Время Европы л и н е й н о - от низших форм социального устройства и технологии - к высшим; от примитивных - к сложным; каждое новое поколение должно... см. выше; смысл существования - в непрерывном наращивании суммы знаний и возможностей человечества; в преобразовании среды обитания под его нужды. Эти главные черты присущи обеим идеологиям, наследующим Просвещению конца XVIII-го века - и либеральной, и социалистической.

Примерно так и есть.

Я с Вами в целом согласен, и все-таки: в третьем лице о себе говорят обычно шизофреники и дети-аутисты.

Что же Вы так строги к Г.Ю. Цезарю?:)

"...Нынешняя партийная кличка - пупс. Почему пупс? а у одной из гёрлфрендс пупса был в свое время большой пупс, и в процессе развития отношений с хозяином сего журнала (впрочем, журнала тогда не было) и всестороннего познания его личности у нее возникли ассоциации с этим пупсом. Пупсу быть пупсом понравилось... пупс с ней эсэмэсился в третьем лице, именно в качестве пупса... и так втянулся, что и в Сети стал придерживаться сложившегося стиля" (из аннотации к блогу pups_alik).

короче

ШИЗФРЕНИК детектед!

- Вы страдаете манией величия?
- Что вы доктор, я ей наслаждаюсь.

> В Италии он стартовал семь веков назад, а Россия в него вступает только сейчас.

Здесь Вы уж слишком загнули

"Сейчас" в широком смысле. В конце концов, аграрная Россия была урбанизирована только в советское время, и то далеко не сразу. Соответственно, и осознание горожанином себя не могло произойти раньше. Я уже писал, что в СССР аналог Ренессанса начался примерно в 60-е годы (по историческим меркам, можно сказать, вчера), и с тех пор мы продвинулись не очень далеко.

Охранители дюже встревожены тем, что в России медленно, со скрипом, но меняется модус операнди в сфере отношений полов - http://jakobin1793.livejournal.com/62970.html... сотонинская сексуальная революция 1960-х и до наших ебеней добирается, охти нам, православные!

ЮННА МОРИЦ
К О Л О Н И З А Ц И Я С О З Н А Н И Я

Она – красавица, влюбись в неё заранее,
Тащи сюда, не проморгав и не прохлопав,
Колонизацию российского сознания
Блистательной плеядой бомбошлёпов!

А тот, кто против самоистребления
Путём колонизации сознания,
Тот просто – вечный классик преступления
И вечный образец для наказания.

Его найдут живьём в канализации,
Его порвут с восторгом растерзания, –
Такой вампирский пир колонизации,
Триумф колонизации сознания!

Сознания идёт колонизация
(Скорей откройте небо ей любое!..),
Измором вас возьмёт организация
Её гуманитарного разбоя.

Грош... это тебя мрачные предчувствия одолевают? насчет канализации?

ЮННА МОРИЦ
Е Г И П Е Т С К И Е Н О Ч К И

Артель цветочных рево-рево-революций,
Доставка срочных рево-рево-ревполлюций,
Ревущих улиц течка !.. Праздник в дверь –
И револютая артель ковбойский дрочки
Гребёт нахрапом вас, египетские ночки,
Вращая лихо Интернета лиходрель!

Толпа лихует, лихорадость лихорадки,
Лихуй Египет, лихования припадки
По телеящикам звездят во весь размах, -
Так продают в лихой торговой точке
Лихих времён ковбойские цветочки,
Лихой товар – чечётку на мозгах

Земного шара, трахнутого лихо!
Лихует пресса, ядоварка, повариха,
У Босха в яйцах – этой кухни атрибут,
А Босх – серпом по яйцам, в яйцах – лица,
Забыть нельзя!.. Сквозь землю провалиться
От этой памяти!.. Египетский капут

Из револютой выскочит поварни,
И револютостью лихующие парни
Так изнасилуют жестоко – хоть кого,
Что революто возвратят в миниатюре
Жестокость подлую лихой ковбойской дури,
Её насилия лихое торжество.

Не, Грош... когда Мориц писала "Пони бегает по кругу" и "Большой секрет для маленькой, для маленькой такой компании" (эти песенки совсем маленький пупсик на грампластинках еще слышал; нынешнее поколение едва ли и знает, что такое грампластинка), она была вполне приличной детской поэтессой. Но вот это... то, что она сейчас несет... это уже печальные последствия съехавшей крыши.

ЮННА МОРИЦ

К А Р А В А Н

Тут завелась подонков подлых группа,
Которая строчит доносы тупо,
Что я, несчастная, давно сошла с ума, –
Пришла маразматическая старость,
И ноль талантов у меня осталось,
Конец ужасен, беспросветна тьма!

Я шлю привет вам, подлые подонки,
Моча и визги вашей травли звонки, –
Собаки лают, караван идёт,
И он с ума не сходит, как ни странно,
Хотя собаки лают постоянно!
Собаки лают, караван идёт –
Такой Секрет Огромный каравана…

ЮННА МОРИЦ
К О Н В Е Й Е Р

Работа сдельная: сдаём
Такого кипятка объём, –
Чтоб вы госдепнули дубьём
Страну, в которой мы живём.

Работа сдельная: число
Российских безобразий, кстати,
Во много раз бы возросло, –
Когда б мы знали, сколько платят!

Работа сдельная – точней
Не скажешь!.. Сколько стоит случай
Кошмара штучного?.. Парней
Волнуют цены сделки сучьей.

Работа сдельная: товар –
Отнюдь не общество больное,
А раздраженья самовар, –
Но сколько стоит остальное?..

Работа сдельная: братва
Раскочегарила делянки,
Но сообщите, – какова
Цена поштучная подлянки?..

Работа сдельная: сдаём
Такого кипятка объём, –
Чтоб вы госдепнули дубьём
Страну, в которой мы живём!..

>В конце концов, аграрная Россия была урбанизирована только в советское время, и то далеко не сразу.

А аграрная Италия?

>Я уже писал, что в СССР аналог Ренессанса начался примерно в 60-е годы (по историческим меркам, можно сказать, вчера)

Что с базисом, прости меня, хрень полная (Ренессанс при крупном машинном производстве?), что с надстройкой (Пушкин, Салтыков-Щедрин, Гончаров, Толстой - средневековые писатели?!)

давай не надо натягивать из запдной цивиллизаиции на Россию.

Россия и Италия суть есть абсолютно разные цивиллизации.

Как два различных полюса
Во всем враждебны мы
За Божий Мiр мы боремся
Они за царство тьмы.

То, что Запад считает «пороками» нашими, то, за что оно бичует нас как наистрашнейших грешников, для нас, является основополагающими благими устоями нашей жизни. Таких благих устоев (для нас) или пороков (для них) – одиннадцать. Вот они.

Первый – коллективизм.
Второй – жертвенность.
Третий – вера в то, что не хлебом единым жив человек.
Четвертый – категорическое нежелание признать всеблагой, универсальный, безальтернативный характер великой западной цивилизации, представителем которой на нашей территории является Меньшинство с большой буквы.
Пятый – упорное стремление жить в единой и неделимой России.
Шестой – преклонение перед подвигами предков.
Седьмой – восхищение нашей великой, всемирно значимой и непохожей на другие культурой.
Восьмой – наша готовность считать своим важнейшим слагаемым Православное Христианство.
Девятый – наша тяга к большим просторам и великим проектам.
Десятый – наша вера в возможность справедливого устройства жизни.
Одиннадцатый – «вредная» специфичность русского языка.

>За Божий Мiр мы боремся

Встретил бы тебя, мудилка, Лебедев-Кумач - хорошо бы уебал за искажение его текста.

>суть есть

Был бы я твоим учителем, школота, я бы за такие ошибки в тебя мелом бы кидался.

короче понятно сеньерита сулеймонофф у тебя пошла бабская истерика

ребенок 90стых детектед.

11 Благих устоев русской культурной матрицы вызывают итсерику у тупой пизды которая в детсвте прозомбированна латинскими мыльными сереалами

Цивиллизациоонная не совместимость России и латино детектед.

Так что там, ослик дермантиновый, с текстом Лебедева-Кумача и с твоим знанием русского языка?

Я понимаю, что врожденный сифилис (мать - шлюха, две бабки - шлюхи, отец очком торговал на Китай-городе, что поделать...) на твой мозг действует плохо, но не отвлекайся от темы.

подрочи на чигивару мокрощелка

Слив засчитан, защеканчик.

сеньерита, хорош блееть!

ты овца меня с эллекторатом латинской левотины не путой

это у ваших латинских комми актив такой мать шлюха сосала у янки, две бабки шлюхи сосали у янки, отец очком торговал и сосал у янки.

Нет, это семья твоего любимца Пиночета под пиндосами лежала.

Пиночет был прогматик государствен ик

Он играл картами которые зданы.

Что бы возстоновить экономику чили из разрухи в которую его спиутсла леовтика чилийского тютюкин-Альенде надо было операццо на мошь сверхдержавы.

Союз и Китай даелеко

По факту латиносы в сфереМонро САСШ безатльернативная свехдержавла

выбора нет.

Я пропустил, а когда Юнна поддерживала Пиночета ранее?

ЮННА МОРИЦ

К Л А С С И К А И Х Р Е С Т О М А Т И Я

Всех гениальней бандиты,
Взломщики, урки, карманники –
Наших свобод фавориты
И креативные пряники.

Ни самоедства, ни паники
Нет среди этой элиты, –
Всех плодотворней бандиты,
Взломщики, урки, карманники.

Взломано всё замечательно,
И прикарманена касса,
Надо признать окончательно
Гений бандитского класса, –

Нет никого современнее
Взломщиков, урок, карманников!
Образованье, умение
Блещет у этих избранников.

Взламывать и прикарманивать –
Нету прекрасней занятия.
Всех презирать, оболванивать –
Классика и хрестоматия.

Юнна, а при чем тут Пиночет?

Первое, стало быть... насчет коллективизма. Дорогие россияне, увы - сейчас едва ли не самый разобщенный и атомизированный народ, утративший - гран мерси Лубянке - элементарнейшие навыки самоорганизации. Европейцы и американцы в этом плане нам сто очков форы дать могут - у них и мощные профсоюзы наличествуют, и хренова туча гражданских ассоциаций... Жертвенность. Ага, держи карман. Что государство при любом удобном случае объебывают (это, впрочем, пупс одобряет. Нынешнее государство только того и заслуживает, чтобы его объебывали), что друг другу в трудной ситуации помогают очень редко... осознавая даже, что в такой ситуации могут оказаться и сами. В отличие опять же от. Вера в то, что не хлебом единым... "спасибо не булькает", "из благодарности шубу не сошьешь" - чьи пословицы? лягушатников? Четвертый... уй, мамма мия. Роботов из пачек "Мальборо", пустые - не выпитые даже, а, скорей всего, подобранные на помойках консульств бутылки из-под виски-джина-ликеров на полках сервантов не застал, Гроша, по малолетству? вперемешку с пустыми же пивными банками? пупс застал. Им едва что не молились на дикарский манер... алтарь "карго-культа". Пятый... Грош, Калининградская область экономически завязана на Германию-Польшу-Прибалтику, с внутренней Россией связана в очень малой степени. Дальний Восток - аналогично - замыкается на японцев-китайцев-корейцев. Они отвалятся, Грош... не сегодня, так завтра. Шестое. Преклонение... с одновременным расстегиванием мотни. Читал про Вечный Огонь? Седьмое. "Детки Фурсенки" НИКАКОЙ культуры не усваивают - ни нашей, ни мировой. Но уверены, что на Западе лучше - хотя и Запада тоже не знают. Восьмой. Что такое фэншуй и гороскоп, тебе в России скажет любой... а что такое литургия, ирмос или там ставропигиальный монастырь - будут в ответ мычать и озадаченно вращать глазами. Атеист-пупс и то знает. "Православная Россия" существует исключительно в нездоровом воображении клерикалов. Великие проекты - это да! столько попилить и "освоить" можно... Эльдорадо! Справедливым устройством жизни заняты умы европейских социалистов, альтерглобалистов и т. д. - ни Жижек, ни Хомский, ни Наоми Кляйн паспортов РФ не имеют. Специфичного в русском языке ничего особо нету... болгарские и сербские тексты пупс вполне может читать без переводчика, а поляков понимает на слух. Пургу гонишь ты, Гроша.

сынок, 11 благих устоев не я написал.

Это Сергей Ервандович сказал.

кто ты вобще такое маленький паскудник, что бы брать его под сомнение.

ты не понял Сергея Ервандовича значит тупо не дорос.

не по твоему уровню мозгов смыслы котоыре вскрывает Суть Времени.

Повзрослел бы понял. Но ты не повзрослеешь если якобиша тебя не зарозит спидом ты мо седых мудей будешь мозгов как у пуббертатного долоеба.

КУРГИНЯН ЗАОДНО С ГРОШЕЙ?!! Худшего саморазоблачения не придумаешь.

вобщем понятно ты до Суть Врменеи не доростешь

"А аграрная Италия?"

Италия аграрная к югу от Рима, а севернее вполне себе развитая. И ренессанс возник в передовых северных городах, в первую очередь во Флоренции - центре текстильной промышленности, особенно сукноделия. Как и рабочее движение - чомпи.

>Италия аграрная к югу от Рима, а севернее вполне себе развитая.

Сейчас да, а век-полтора назад сколько там было городского населения?
ЕМНИП в начале XX века даже в самых развитых на тот момент странах уровень урбанизации был что-то около 60 %.

Вопрос даже не в том, кого больше, а в том, что лежит в основе экономики.

Ну так все эти чомпи - это тоже мануфактура в самом лучшем случае.
"Основа экономики" и у нас стала фабричной никак не в 1960-е годы.

стоит однако заметить что вся ВОЗРОЖДЕНЧЕСКАЯ русская живопись при совках была наглухо задушена формализмом.
ага.

> В конце концов, аграрная Россия была урбанизирована только в советское время, и то далеко не сразу. Соответственно, и осознание горожанином себя не могло произойти раньше. Я уже писал, что в СССР аналог Ренессанса начался примерно в 60-е годы (по историческим меркам, можно сказать, вчера), и с тех пор мы продвинулись не очень далеко.

А что, в Италии эпохи возрождения доминировало городское население? Давайте, во-первых, определимся, что такое Ренессанс. Под эпохой Ренессанса, или Возрождения понимается определенная историческая эпоха, занимающее переходное положение от средневековья к Новому времени. Почему данная эпоха получила название "эпохи Возрождения"? Потому что для нее было характерно возрождение античных культурных традиций, в том числе - греческого антропоцентризма, который может быть выражен формулой "человек - мера всех вещей". Нарождающаяся буржуазная цивилизация не могла удовлетвориться средневековыми канонами, а потому нуждалась в освоении сохранившегося на тот момент культурного наследия Древней Греции и Рима, того "давно забытого старого", которое не было усвоено и переварено средневековой культурой, а попросту отброшено как несовместимое с христианскими началами. Для культуры Ренессанса характерна определенная подражательность, поскольку деятели Ренессанса стремились в первую очередь и переработать то, что было сделано до них греками и римлянами. Например, глядя на античные скульптуры мастера эпохи Возрождения создавали своих Венер Мелосских и Аполлонов Бельведерских. Культура Ренессанса и частично - Нового Времени наполнена античными образами и сюжетами. Еще одна черта ренессанса - культ античных языков, а именно латыни и древнегреческого. Немудрено, что в дореволюционных классических гимназиях и лицеях уделялось большое внимание изучению этих мертвых языков, поскольку без их знания было невозможным приобщение к кладезю античной культуры. И до определенного периода времени это было действительно прогрессивным. Античный культурный пласт оказался настолько богатым, что на его переваривание ушло несколько веков, причем на Западе, где возрождение началось раньше, этот процесс завершился быстрее. Если абстрагироваться от деятельности итальянских архитекторов, которые еще при Иване III построили московский Кремль, то в Россию Ренессанс пришел при Петре, "прорубившем окно в Европу", и достиг пика во второй половине XVIII - первой половине XIX века. Сказать, что "Россия только сейчас вступает в Ренессанс" - значит выбросить весь "золотой век" русской культуры, в том числе и Пушкина, творчество которого наполнено образами из античности. Для примера приведу несколько цитат из "Евгения Онегина": "В те дни, когда в садах Лицея я безмятежно расцветал, читал охотно Апулея, а Цицерона не читал", "Судите ж вы, какие розы нам заготовит Гименей", "Но там, где Мельпомены бурной протяжный раздается вой, где машет мантией мишурной она пред хладною толпой, где Талия тихонько дремлет и плескам дружеским не внемлет, где Терпсихоре лишь одной дивится зритель молодой", "Дианы грудь, ланиты Флоры прелестны, милые друзья! Однако ножка Терпсихоры прелестней чем-то для меня". Примерно тогда же Гнедич переводит на русский язык Илиаду, а Жуковский - Одиссею. Однако, уже к началу XX века мода на античность в России, как и на Западе прошла - произошел, так сказать, "второй кризис античности", античная культура была окончательно "переварена" в современную буржуазную культуру. Ярким признаком исчерпания античного культурного кладезя стала повсеместная утрата интереса к мертвым античным языкам, а также возникновение такого феномена как культурный авангардизм (от символизма и экспрессионизма до постмодернизма), который был в первую очередь протестом против засилья античной эстетики с ее "мимезисом". Латынь и древнегреческий, как и Закон Божий уже к началу XX века многими прогрессивными деятелями стали рассматриваться как балласт школьной программы. Также, в России в начале XX века бурно развивались авангардистские течения в искусстве. Можно сказать, что эпоху Ренессанса и Просвещения Россия прошла еще при царизме, и условным моментом окончания Ренессанса в России можно назвать 1918 год, когда большевики окончательно исключили из школьной программы окончательно умершую латынь и древнегреческий язык.

==когда большевики окончательно исключили из школьной программы окончательно умершую латынь и древнегреческий язык.==
не только их. вся языковая подготовка была снижена. вся.

Правда, и в XX веке некоторые деятели "цеплялись" за античность - ярким примером является русский-советский философ-неоплатоник А.Ф. Лосев. Так, в своей работе "Античный космос и современная наука" Лосев пытался реабилитировать античную космологию. Однако, в то время он уже воспринимался полным ретроградом, тем более, что в античной культуре Лосева привлекал именно ее поздний, "декадентский" период, не "гуманистическая" составляющая, а как раз то, что вело прямым мостиком в средневековье. Кстати, что касается Данте, то его космологические взгляды лежали полностью в рамках средневековой, до-коперниканской парадигмы, а поэтому неудивительно, что Лосев и его учитель Флоренский (работа "Мнимости в геометрии") подняли на щит Данте против Коперника. Сегодняшнюю Россию правильнее было бы сравнить не с Италией времен Данте, а с эпохой разложения античной цивилизации, эпохой поздних, христианских императоров Рима. Весьма показательно также то, что православные фофудьеносцы с сайта "Русская Народная Линия" сравнивают Путина с "равноапостольным" императором Константином. Правда, здесь они не совсем правы - с "Константином" следует сравнивать не столько Путина, сколько Горбачева и Ельцина, при которых и началось пресловутое "духовное возрождение России". Путинская Россия в настоящее время находится где-то посередине между Константином и Юстинианом, а имеющее место в сегодняшней России мракобесие является следствием вовсе не феодального, отсталого, а наоборот, империалистического загнивающего характера российского капитализма.

ЮННА МОРИЦ

К Р Е А Т И В

"Саранча прилетела, села, всё съела и улетела"
Пушкин Александр Сергеевич

1

Афродита выходит из пены морской,
А кругом – креатив воровской.
Эффективно, активно и креативно,
Демократично, технологично
Помочились на группу трупов
И сияют от счастья тупо,
И свергают, и бомбократят,
И считают, кто сколько тратит
На защиту от этой своры,
Ждут которую наши воры!

А ворьё у нас – креативный класс.
Креатив – в переводе на русский –
Созиданье, созданье!.. Не в бровь, а в глаз,
В самый раз – для ворья такие нагрузки!
Воровской креатив, воровской коллектив
Эффективно, активно и креативно,
Технологично, демократично
Презирает страну, где живут идиоты,
Ни на что не способные, кроме работы,
А работа одна – воровской креатив!

Афродита выходит из пены морской,
А "рассерженных граждан", объятых тоской,
Потребляет во-всю креатив воровской
В ожидании своры, которая –
Креативная помощь скорая!
Креатив, креатив, он, ворьё раскрутив,
Создаёт, созидает такой позитив
Потребления!.. Путь избавления
От страны и её населения.

2

Лихие девяностые,
Бандитский креатив,
Бандитские апостолы,
Страну разворотив,
Лихуют, грабят весело
России закрома
И врут, что это бесиво –
История сама!..

Лихие девяностые,
Буржуйский жуйский бур,
Бандитские апостолы
Надели на шампур
Страну и население,
С причмоком проглотив!
Лихое оподление,
Лихуйский креатив.

Лихие девяностые,
Гляжу на них с брезгливостью,
Теперь они – апостолы
Борьбы с несправедливостью,
Апостолы протеста!..
Ограбленных людей,
Как дрожжи, втопчет в тесто
Протеста прохиндей.

3

Оболгут, обгадят и утопят,
(Ненависть – отличный креатив!),
Мировой общественности опыт
Вдохновляет, он благочестив –

Обелградил он и обагдадил,
Креативно оболгал, обгадил,
Ценности свободы защитив,
(Ненависть – отличный креатив!).

Населенье креативно гробя,
Эти креативные микробья
Ненавидят всех, кто супротив.
Ненависть – отличный креатив!

>В Италии он стартовал семь веков назад, а Россия в него вступает только сейчас.

Да ну? Неужели городские ремесленники и торговцы только-только появились?

Нет, но города стали определяющей силой буквально только-только - ещё и века не прошло.

Из Петербурга имеприя управлялась уже три века назад.

По воле питерских ремесленников и торговцев?

Торговцев - безусловно (см. Покровского).

Это же не те торговцы. Экономика РИ базировалась на экспорте хлеба, здесь города - предмет далеко не первой необходимости.

А это звенья одной цепи - как только товарной становится одна отрасль, она и остальные подтягивает.

? В РИ товарным было как раз помещичье хозяйство - более того, риентированным на мировой рынок. Сильно оно подтянуло всё остальное? Да, баре - Пушкин, Глинка и прочие - баловались культуркой, но как она затрагивала большинство населения?

До передовых стран не дотягивали никак, однако же от какой-нибудь Средней Азии, где с/х осталось в основном нетоварным, отличались тоже разительно.

Да, кстати: ты забываешь, что абсолютизм везде следовал за самоуправляемыми городами, а не наоборот (что у нас - Новгород же, что во Флоренции - Медичи-то тоже в монархов превратились).

А забываешь ты это потому, что следуешь мифам либерально-буржуазной историографии в самом примитивном изводе - серьезные буржуазные истории себе такого не позволяют - которая стремится "удревнить" буржуазную демократию (рассматривая ренессансное самоуправление как ее непосревдественного предшественника) и замаскировать буржуазный характер европейского (вкл. российский) абсолютизма (который есть постренессансное явление, и со Средневековьем его отождествлять никак нельзя)

А что, кто-то отождествляет? Ужас какой.

Ну, если, по нмнению Ильи, у нас Ренессанс начался в 1960-х годах, то значит, самодержавие к Средним Векам относится.

Это вовсе не общая закономерность. Да, Флоренция стала монархией, а например, Венеция - нет. Да и ни разу не абсолютистская Швейцария тоже неплохо себя чувствовала в буржуазной Европе.

Венеция и Швейцария - это как раз маленькие (во всех смыслах) исключения из общей закономерности.
Нет, в Ренессанс Венеция была весьма могущественной, но в XVII-XVIII это был уже архаизм, который абсолютистским державам составить конкуренцию никак не мог.

Собственно, тупиковость квазидемократических форм городов-коммун в том, что у себя они могли замечательно самоуправляться - но нкаких ресурсов для того, чтобы политически контролировать свой рынок сбыта - близлежащие деревни, а также и для того, чтобы друг с другом торговать без цехвых и пр. барьеров, у них не было.
Именно потому Макиавелли волком выл, чтобы Италию объединил какой угодно злодей.
Он таки оказался прав - страны, где свой Людовик XI появился, вышли вперед (и абсолютизм был на тот момент выгоден именно буржуазии, см. политику меркантилистов), а Италия скатилась из передовой страны во второразрядные.

И что? А науку в современном понимании мучительно делали весь 18 век путём импорта зарубежных (прежде всего немецких) учёных. Впрочем некоторые полагают, что ни науку "такой какая она должна быть", ни университет "такой какой он должен быть" так и не сделали.

>Вроде бы всё то же самое - но тут в лицах и фигурах есть объём, кровь, жизнь.

Неужели и реалистическое искусство у нас только сейчас появилось?

ага! вот почему в россии не было искусства! а я всё ходил думал ну чому у буржуев живопись есть а у русских аж до 19го века НЕ БЫЛО!

Светская живопись (а так же и театр) в Московии начала появляться где-то при Алексее Михайловиче Тишайшем (портреты-"парсуны", исполнявшиеся и приглашенными итальянцами, и их московскими учениками в живописной, не иконописной манере) - после присоединения Украины, когда в окружении Тишайшего появились "латинствующие" из Киева, Симеон Полоцкий & Co... последний был воспитателем сестрицы Петра-Преобразователя, Софьи. При Софье с амантом Васей Голицыным эта западническая тенденция в рамках "догоняющего развития", в общем-то, продолжалась... только они за образец для подражания брали католический Центр и Юг Европы - Речь Посполиту, Австрию, то бишь Хайлиге Рёмише Райх, Италию... а Пётр переориентировался на протестантский Север, который, уступая, безусловно, Югу в плане belles artes, в сфере чисто прикладной, утилитарной его намного опережал - и корабли у голландцев-шведов-англичан лучше, и пушки, и заводы, и торговля, и организация армий - это в петровскую эпоху было актуальнее. Потом, при Кате, войдя в силу, можно уже было себе позволить и belles artes внимание уделить.