Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2013-03-03 10:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Парадокс, однако
Вот что любопытно: Медичи во Флоренции популярны, их гербы с таблетками чуть ли не повсюду. Основных фигур три: Лоренцо Великолепный, папа Лев Х и особенно великий герцог Козимо. Тут вам и статуи, и картины...

А ведь Флоренция, по наиболее распространённой версии, основана Юлием Цезарем. Казалось бы, это особый повод надрачивать на него - вот, дескать, основатель у нас какой!

Но город демонстративно пренебрегает Гаем нашим Юлием. Его изображений нигде нет, его именем ничто не названо. Разве что в Уффици я видел не очень хорошо сохранившийся римский бюст с табличкой "Предположительно Цезарь".

Более того. В Палаццо Веккьо, в Зале Лилий, есть огромная фреска во всю стену работы Гирландайо. Там изображены великие римляне: слева - Брут, Сцевола и Камилл, справа - Деций, Сципион и Цицерон. Цезарь блистает своим отсутствием.

Интересно, почему так.


(Добавить комментарий)


[info]vzzhbzl@lj
2013-03-03 06:41 (ссылка)
Вот: Принимал ли участие лично Юлий Цезарь в основании поселения Флоренция для римских солдат-ветеранов в 59 г. до н. э., точно неизвестно. Но городок, чье название означало «цветущая», действительно быстро расцвел. Основную роль сыграло расположение города — на бойкой Кассиевой дороге, ведущей, разумеется, в Рим.
Однако настоящее величие ждало Флоренцию не в античные времена — мировая слава пришла к ней, когда в XIV в. она стала центром Ренессанса. Богатый купеческий город, чеканивший с 1252 г. собственную золотую монету — флорин, одну из самых устойчивых валют того времени, мог себе позволить масштабное строительство и покровительство искусствам.

Отсюда: http://geosfera.info/evropa/italiya/22-florenciya-rodina-italyanskogo-renessansa.html

(Ответить)


[info]lubov_lu@lj
2013-03-03 06:48 (ссылка)
Очень интересно.
Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-03 15:53 (ссылка)
Всегда рад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2013-03-03 06:59 (ссылка)
Во республиканцы твердокаменные! респект!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]red_white_gold@lj
2013-03-04 02:16 (ссылка)
Не люблю Медичи, однако ж. Мразотная кампашка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2013-03-03 07:19 (ссылка)
Аве Цезарю, во-первых
Во-вторых, Брут присутствует - вот и нету Цезаря...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2013-03-03 07:55 (ссылка)
Вот. Протащить через дремучее средневековье дух квиритов, не растеряв по дороге - это надо было постараться... но у флорентийцев получилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2013-03-03 07:56 (ссылка)
...да еще до средневековья через доминат протащить надо было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2013-03-03 15:54 (ссылка)
Это вроде ещё первый Брут, судя по бороде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kelestian@lj
2013-03-03 10:27 (ссылка)
может, потому что Цезарь - традиционный враг любой республики, тиран и диктатор?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-03 15:54 (ссылка)
Ну, Медичи тоже как бы не совсем республиканцы, однако...

Кстати, Цезарь на момент основания Флоренции был как раз вполне законным консулом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelestian@lj
2013-03-03 16:12 (ссылка)
насколько я понимаю, его в основном помнят за последующие события.

Медичи еще не вся Флоренция)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_white_gold@lj
2013-03-04 02:15 (ссылка)
Зачем оптиматам, победившим в мировом масштабе, ставить памятник популяру?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2013-03-04 04:49 (ссылка)
Ну, в принципе, Цезарь свой взлет и начинал именно в качестве популяра, продолжателя Мария... у анчоусов (перечеркнуто) быдла (перечеркнуто вторично) Populi Romani он, невзирая на патрицианское происхождение, был кумиром, а вот околосенатская Ылита его не жаловала. Сулла хотел его принудительно развести с женой - он отказался, хотя это могло стоить головы, после чего Сулла и сказал "далеко пойдет этот парень".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_white_gold@lj
2013-03-05 03:02 (ссылка)
...А ведь победи популяры, Рим был бы много более устойчивым государством, ИМХО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2013-03-06 01:44 (ссылка)
Очень даже может быть... "свободой Рим возрос, а рабством погублён" (Наше Всё Пушкин). Зависело бы все от того, на кого стали бы опираться... продолжили бы Гракхов и попытались бы притормозить процесс вытеснения с земли свободных землепашцев с римским гражданством, не выдерживавших конкуренцию с дешевым трудом выжимаемых как лимон рабов на латифундиях (и пытались бы вернуть на землю уже вытесненных, деля среди них ager publicus) - или смирились бы с этим процессом, а электоральные симпатии городского люмпен-элемента, вчерашних свободных крестьян, ушедших в город и отвыкших от любого производительного труда, покупали бы в рамках необычайно разросшегося в то самое время клиентелизма, удовлетворяя их вожделения насчет вэлфера и развлекухи (перечеркнуто) panem et circenses. В последнем случае и следовало бы вести политику завоеваний, гнать завоеванных в колодках в Рим (мли выжимать на месте, во вновь образуемых провинциях), чтобы было что раздавать... что, понятно, не способствовало бы нормализации международной обстановки, разрядке-мир-дружба-жвачке (перечеркнуто) симпатиям к Республике соседей и ее той самой устойчивости. В общем-то, вожди популяров, и Марий, и потом Цезарь шли по второму пути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_white_gold@lj
2013-03-07 15:35 (ссылка)
Вы немного не в теме- точка бифуркации это Марий, а именно его не-свержение Суллой. В РИ Марий и Сулла СОВМЕСТНО воевали в Союзническую войну (Рим vs. его союзники, потребовавшие гражданства), но победитель- Марий даровал побежденным искомые права, потому что был умным человеком. В РИ основной проблемой Римской империи было греческое большинство, требующее прав, равных римским (Нерона убили и оклеветали именно за попытку дать грекам права). В РИ, опять-таки, Сулла воевал с Митридатом, использовавшим восстания греков (особенно простолюдинов) против римского владычества. ИМХО, погибни бы Сулла на войне, Рим всё равно раздавил бы понтийцев, но греки уже тогда получили бы гражданские права (т.к. Рим 100 % возглавил бы умный и способный к компромиссам Марий). И Рим стал бы гораздо более устойчивым

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2013-03-08 10:44 (ссылка)
Ну там, насколько пупс помнит римскую историю, была этакая ступенчатая система гражданства... на верхней ступени, понятно, гражданство собственно римское, несколько ниже котировалось латинское - гражданство "городов-союзников" Лациума, Альба-Лонги там и прочих, еще ниже - гражданство италийское... вот его, вроде бы, имели уроженцы городов Великой Греции, то бишь греческих колоний на юге Апеннинского сапога. Союзники требовали, чтобы их уравняли в правах с гражданами Вечного Города, те сопротивлялись из тех же соображений, из которых акционеры корпораций сопротивляются дополнительным эмиссиям, грозящим разводнением их пакетов... вот по этому поводу Союзническая война и велась. Чем-то напоминает то ли Москореп из сатиры Войновича, то ли лондонский аэропорт Хитроу с раздельными терминалами для обладателей паспортов самого Юнайтед Кингдом-а, стран Бритиш Коммонвэлса, стран Евросоюза и всех прочих. Кончилась вся эта кухня тем, что Каракалла дал гражданство Города всем свободнорожденным подданным Империи, кем бы они там ни были по этническим корням и в какой бы провинции ни жили... но тогда уже поздняк трепыхаться было, Великое Переселение Народов уже началось, хоть до имперских границ еще не докатилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chelobitnick@lj
2013-03-05 12:21 (ссылка)
Разве не разбитые катилинарии ее основали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-05 13:09 (ссылка)
Нет, они вроде бы поселились в Пистории - нынешней Пистойе. А Флоренцию основал Цезарь в 59 году до н.э., в своё первое консульство, как поселение для отставных легионеров.

(Ответить) (Уровень выше)