Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2013-03-23 21:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Навеянное Мартином
Любопытные мысли возникают при чтении Джорджа, понимаете, нашего Мартина.

Вот смотрите: был у них там король, такой нехороший, шо совсем плохой. Безумный даже. Высшую знать сжигал и душил без суда и следствия.

Благородным донам это не понравилось, подняли они восстание и свергли короля. Поставили другого - хорошего, годного. Вполне адекватного, особенно когда трезвый, способного полководца, не садиста, не параноика. Правда, излишне приверженного жизненным удовольствиям - но уж такое-то королю можно простить.

Однако этим лордам в голову не пришло принять какие-то меры на случай появления на престоле нового Эйериса. Королю Роберту власть вручили в полном объёме, нисколько её не ограничив. Хотя сделать это можно было запросто, благо драконов у королей давно уже нет. Нового монарха можно было заставить подписать хартию вольностей, навязать какой-нибудь Совет великих домов, который бы его контролировал.

Ничего этого сделано не было. Персонажи Мартина приложили все усилия, чтобы поменять короля (ну ладно, династию тоже), не меняя системы.

Но у них-то вроде бы феодализм, в отличие от нас. Однако и в современной России, говоря о политике, чаще всего не идут дальше смены первого лица. Даже если некто говорит "долой Путина" - скорее всего, по умолчанию он предполагает, что у того, кто придёт Путину на смену, будет обладать столь же неограниченной властью.

Отсюда и непопулярность подобных требований. Ибо - "другой ещё хуже будет".

Белоленточный протест был в этом смысле шажком вперёд - "я не голосовал за этих сволочей, я голосовал за других сволочей". Но ма-аленьким таким шажком.

Увы, нашим гражданам ещё осознавать себя и осознавать.
_____________________________________________________________________________________________________
Специально написал об этом - в знак протеста против той хренотени, которой сегодня забита моя лента. Блин, нашли о чём писать - умер-шмумер, лишь бы был здоров!


(Добавить комментарий)


[info]pups_alik@lj
2013-03-23 15:13 (ссылка)
"СИСТЕМА СДЕРЖЕК И ПРОТИВОВЕСОВ"... когда отцы-основатели Штатов ее закладывали в конституцию, они и исходили от того, что если в Первом Кресле (™) окажется сволочь... так пусть эта сволочь будет елико возможно ограничена в возможности своим сволочным наклонностям давать волю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-23 15:14 (ссылка)
То-то и оно. Ведь всё уже давно придумано, а наши даже перенять не хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2013-03-23 15:49 (ссылка)
Пупс помнит дискуссию на страницах либерального "Нового времени" конца 1993-го, когда после разгона/расстрела Похмельциным ВС "протаскивалась через задницу" Конституция Шахрая-Бурбулиса. Тогда - в рамках этой дискуссии - суждения высказывались, в принципе, здравые... она предоставляет обитателю Кремля все права американского президента плюс все права французского, но не предусматривает никакой его ответственности и никаких механизмов контроля над его действиями как гарантии от злоупотреблений... мы в случае ее принятия получим не демократию, а ремейк самодержавия, декорированный фиговым листочком выборов. Однако тон задавали фанаты ЕБН, и здравые голоса тонули в их реве. А тут еще в декабре "Россия одурела"... первое место на выборах в новоиспеченную Думу занял не гайдаровский ВыбРос, то бишь "Выбор Россмм", а - кто бы мог подумать - Жирик. И в декабрьском номере "НВ" появляется статья диссидента-астрофизика Кронида Любарского (он там тогда постоянную колонку вел), в которой не столько подвергается разгрому Жирик )тогда, как ни смешно, его воспринимали всерьез - и БОЯЛИСЬ всерьез), сколько проводится красной нитью тезис "Вновь принятая Конституция - единственная тонкая грань, отделяющая нас от фашизма". Побольше полномочий Гинденбургу, чтобы не прошел Гитлер... так следовало понимать, ежели без экивоков. Ну вот и расчистили путь для Ботокса, облегчили ему узурпацию власти... благими намерениями известно куда дорожка вымощена.

(Ответить) (Уровень выше)

Сволочи уже давно не в креслах, а в суфлерской будке
[info]ucmok_peku@lj
2013-03-23 15:33 (ссылка)
В США уже пол-века рулит ВПК+Рокфеллеры, - те самые, которые ещё в 2001 году нагнали Джорджу Бушу мл. холода в жопу.
Их "партийная система", "выборы" - давно уже ширма, кордебалет, пляшущий под дудку настоящих хозяев империи. И таки-да, боссы в местном филиале Фининтерна не позволят какой-то швали, нанятой изображать заботу власти о народе, ни воровать, ни вести себя как им заблагорассудится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сволочи уже давно не в креслах, а в суфлерской будке
[info]leffchik_voodoo@lj
2013-03-24 13:09 (ссылка)
Дело в том, что в США такая система, при которйо большую роль играет местное самоуправление, так как большинство вопросов, интересующих людей решаются на этом уровне. И вот как раз с этим у них все более менее в порядке.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сволочи уже давно не в креслах, а в суфлерской будке
[info]roman_leontyev@lj
2013-03-24 15:50 (ссылка)
Рокфеллер и ВПК? А почему не евреи и масоны? Так даже каноничней

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kiowa_mike@lj
2013-03-23 15:31 (ссылка)
Если говорит о ПЛП, то меня прикалывает, что у них такой парадиз 10 000 лет ващета.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-23 15:45 (ссылка)
Удлиннили, наверное, историю - Фоменко на них нет.
Некоторые архимейстеры Цитадели подвергают сомнению всю известную нам древнюю историю. В ней полно королей, правивших сотни лет, и рыцарей, совершавших подвиги за тысячу лет до первого появления рыцарей… (http://flibusta.net/b/296836/read)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haspar_arnery@lj
2013-03-23 15:37 (ссылка)
Если говорить о книге то ситуация простая - Мартин творчески переработал войну роз. Тут и борьба кланов, и стена на границе с севером (с Шотландией) и т.д. "Великая хартия волностей" тогда уже существовала. Как и парламент, и городское самоуправление. Но он почему то действиетльно об этом не пишет. Может быть потому что представительские институты в войну раз значительной роли не играли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-23 15:46 (ссылка)
У Мартина, похоже, городского самоуправления нет от слова "совсем". Городами тоже правят лорды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haspar_arnery@lj
2013-03-25 03:12 (ссылка)
Любят наши реакционные авторы фентези дистиллированный феодализм в вакууме. Сапковского надо читать:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-25 03:15 (ссылка)
Да я, собсно, обоих:).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beaver_cherokee@lj
2013-03-25 04:40 (ссылка)
"За Калеба Страттона!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kelestian@lj
2013-03-23 16:16 (ссылка)
ну так свергали-то Дома великие и малые. а тот же Тайвин Ланнистер и безо всякой хартии нового короля контролировать стал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-23 16:17 (ссылка)
Далеко не сразу и не полностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelestian@lj
2013-03-23 17:35 (ссылка)
но компромиссной фигурой, устраивающей всех видных вождей восстания, он был сразу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-23 18:27 (ссылка)
Тайвин? Да он всю войну делал вид, что его замок с краю - а под конец примазался к победителям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelestian@lj
2013-04-07 16:43 (ссылка)
вы недооцениваете его таланты. в романах несколько раз встречается мысль о том, что Тайвин постепенно планомерно восстанавливал мощь своего дома после провала отца, и Баратеон ну никак бы не взошел на престол без, по крайней мере, одобрения Ланнистера

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-04-07 16:45 (ссылка)
Да зачем же это одобрение? Королевские войска уже разгромлены на Трезубце, кронпринц убит, войска Старка движутся к практически беззащитной столице. Исход дела практически решён, и это Тайвину нужно из кожи вон лезть, доказывая победителям свою лояльность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kelestian@lj
2013-04-07 17:07 (ссылка)
вопрос не в том, что Тайвин выступил бы против мятежников - Таргариену был капут по-любому. вопрос был в том, кто займет трон (а это вполне мог бы быть Джон Аррен или Эддард Старк, а не Баратеон). и вот тут-то Ланнистер и повлиял на выбор наиболее "удобного" кандидата

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-04-07 17:08 (ссылка)
Убийством королевских внуков? В каком-то смысле да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rbs_vader@lj
2013-03-23 18:25 (ссылка)
Так и сколько лет-то было тому королю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-23 18:26 (ссылка)
Роберту? Всяко больше двадцати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rbs_vader@lj
2013-03-23 18:30 (ссылка)
Не, я про Джоффри. Мелочь же совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-23 18:34 (ссылка)
То-то и оно: мал клоп, да вонюч. А у феодалов нет средств урезонить взбалмошного подростка, кроме как военной силой или ядом. Почему об этом заранее не подумали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2013-03-23 18:45 (ссылка)
Потому что рано им ещё об этом думать. 3-4 века рано, если не больше.
Да и у нас-то, в реальном мире, ещё ой как не везде понимают. А где понимают - далеко не всегда делают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rbs_vader@lj
2013-03-23 19:00 (ссылка)
Природа их такова. В смысле, мозгов пока что не хватает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rbs_vader@lj
2013-03-23 23:53 (ссылка)
То есть, я что сказать-то хочу: они себя не осознают, как единый класс ещё. Поэтому каждый надеется посадить на Железный Трон своего ставленника, а самому дёргать за ниточки. В итоге, они друг друга и режут активней некуда.

И вот ещё что интересно, запрета на арбалеты у них там нет, но и институт рыцарства не особенно под угрозой. Все спокойно воюют тем, чем научили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-24 07:05 (ссылка)
Скорее всего, дело в этом. Вспомнилось, как Баудолино в одноимённом романе Эко объясняет императору Фридриху, почему итальянские города не могут объединиться: каждый из них опасается, что другой использует это объединение для своего возвышения. Вместо этого они предпочитают прибегать к покровительству императора или папы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dance_in_round@lj
2013-03-23 17:22 (ссылка)
умер-шмумер...
я сегодня выпала в осадок от поста одной дамы, которая на полном серьезе написала, что, мол, "только ему бы и дала из олигархов". не дословно, общий смысл.


про основной сабж не могу не согласиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rbs_vader@lj
2013-03-23 23:54 (ссылка)
Сначала подумал, что Ланнистеру. Ну да, Тайвину Ланнистеру можно, он тот еще олигарх был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_stilgar@lj
2013-03-23 18:41 (ссылка)
И правда, почему это крупнейшие феодалы не захотели разрушать феодальную систему?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-23 18:42 (ссылка)
Кто говорит об разрушать? Наоборот, укреплять - защищать свои феодальные вольности от королевского произвола.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_stilgar@lj
2013-03-24 08:28 (ссылка)
Что защитить вольности пяти крупнейших феодалов - совсем не нужны какие-то институты. Вон, Дорн откровенно плюет на все попытки его куда-то призвать, и ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-24 15:08 (ссылка)
А с другой стороны - хитроанальные Ланнистеры воспользовались своим ставленником на троне, чтобы пригнуть остальные дома. Следовало бы превентивно принять меры против этого.

Или взять судьбу Эддарда Старка. Государственные мужи (и одна жена), оборудованные некоторым количеством мозгов, сошлись на том, что необходимо сохранить ему жизнь, при условии, что он публично разоружится перед партией, покается в грехах и признает Джоффа законным королём. Старк так и сделал. Но некий малолетний долболюб захотел, чтобы ему отрубили голову - и ни у кого не нашлось средств этому помешать. В итоге война со Старками стала необратимой. Разве подобное положение дел- в интересах великих домов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2013-03-23 19:01 (ссылка)
Разрушать феодальную систему это пригласить в парламент представителей городов. А если магнаты истребовали себе вольностей, то это как раз довольно характерная для феодализма (причём раннего, архаичного феодализма) штука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-23 19:39 (ссылка)
В данном случае города бы этого вряд ли потребовали: слишком уж неразвиты. Они не сила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rbs_vader@lj
2013-03-23 23:55 (ссылка)
Это смотря где "не сила". На Вестеросе - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-24 07:02 (ссылка)
Так речь-то о Вестеросе. В Эссосе, да, всё иначе (там и Валирийская империя была хоть аристократической, но республикой).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baizhi@lj
2013-03-24 11:27 (ссылка)
Вполне себе феодализм. Зачем ограничивать власть монарха, если оная власть так незначительна? Мало в каких феодальных государствах был какой-то такой совет, если не считать выборные монархии, что немного другое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-03-25 02:12 (ссылка)
По своему желанию, без суда и следствия, прикончить грандлорда (на наши деньги - герцога) - это незначительная власть? А что до совета, то пэры или какой-то их аналог были практически везде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romengalad@lj
2013-03-29 07:54 (ссылка)
Мне вот кажется, что у Таргариенов власти поболе было, чем у Роберта. Потому как они пригли к власти сами, на своих драконах, а тот всего лишь, как верно замечено, компромиссная фигура, ставленник восставших домов.

(Ответить) (Уровень выше)