Возможно, Сталин прекрасно понимал это и, проживи он дольше лет на 50, постепенно бы провёл либерализацию режима, в сторону меньшей степени палочности.

Наоборот, страной, пусть даже и крестьянской, вполне можно (и нужно) управлять небольшевистскими методами. Собственно, в 1921-м году самим большевикам пришлось на время оставить большевистские методы. Однако, они отчетливо понимали, что реставрация капитализма, даже в минимальном объеме, угрожает их власти. Поэтому они в конце 20-х годов решили перестать пилить сук, на котором сидели, свернуть НЭП и провести коллективизацию во что бы то ни стало.

Из реферата о доколхозной деревне: «В 1928 году в среднем на одно крестьянское хозяйство приходилось по 4,5 гектара посевов всех культур. Причем эта площадь находилась не в одном участке, а была раздроблена на множество клочков и полосок. Причина этого состояла в том, что крестьяне каждой деревни делили между собой землю так, чтобы каждому хозяину достались поровну хорошие, плохие и средние по качеству участки в каждом поле севооборота и также поровну ближние и дальние участки.
В Тамбовской губернии, например, на одно крестьянское хозяйство приходилось по 36 полос земли, в Курской — по 40, в Орловской губернии — до 60 и более, в северо-западных губерниях — по 45—60 полосок. Например, в Вятской губернии ширина каждой из них была порой не более двух аршин. В Костромской губернии полоски были так узки, что затруднялась не только правильная обработка земли, но и проезд по ней с бороной.
Раздробленность земли очень мешала применению улучшенных орудий и машин. Поэтому значительная часть крестьян продолжала обрабатывать землю сохой и деревянной бороной».
Ни о каком применении механизмов при общинном владении землей в 20-х годах в СССР не могло быть и речи.

>Ни о каком применении механизмов при общинном владении землей в 20-х годах в СССР не могло быть и речи.

Применение техники стало одним из важных каналов эксплуатации села. Натуроплата за услуги МТС иногда доходила до половины урожая. Что-то я такое читал, что зачастую колхозы вынуждали подписывать договоры с МТС, хотя крестьяне согласны были и на лошадях пахать.

Вооот!
А ещё лошадей чуть что - реквизировали только так.
Не говоря уже о том, что "проезд с бороной" на тракторе приводит к куда большим потерям обрабатываемой площади на краях участка.

Хе-хе
"Объемы деятельности МТС постоянно увеличивались, а оплата их работы ложилась на плечи колхозов все более тяжелым бременем. В 1933 г. колхозы Западно-Сибирского края сдали зерна в счет натуроплаты в 2,1 раза больше, чем в предыдущем, а в 1934 г. – в 1,8 раза больше, чем в 1933 г.[28] Попытки же колхозов отказаться от дорогих и часто некачественных услуг МТС и проводить сельскохозяйственные работы исключительно своими силами квалифицировались как «оппортунистическое игнорирование новейшей техники», «саботаж комбайнизации» и т.п. и жестко пресекались."

Ильиных В.А. Налогово-податное обложение сибирской деревни. Конец 1920-х - начало 1950-х гг. Новосибирск, 2004

Постоянные читатели этого блога, кстати, при любом удобном случае упирают на некачественность народа отсталость крестьян. Ну праильна, чо - ведь только тот, кто клепает деталь на заводе - тот Человек и звучит гордо.

> Однако, они отчетливо понимали, что реставрация капитализма, даже в минимальном объеме, угрожает их власти

*смотрит на номенклатуру почившего в бозе СССР и современную КПК*

Нисколечко не угрожает даже при реставрации в максимальном объеме. Даже при катастрофической реставрации, как в СССР, а не планомерной, как в КНР.

Я не совсем уверен о номенклатуре каких стран вы говорите (национальных республик типа Узбекистана?), но в любом случае - устойчивость номенклатуры через 70 лет после установления режима немного иная, чем через 10 лет.

>Однако Сталин, будучи кем угодно, только не идиотом, наверняка понимал: своей политикой он подпиливает тот сук, на котором и держится сталинизм.

Ну не знаю. По моему Сталин серьёзно дальше чем на 10 лет не планировал и вообще многие решения были ситуационные. Некоторые вещи вообще рациональному объяснению не поддаются. Например мясорубка 1937-1938. Ну ладно решил ты пострелять зарвавшихся товарищей. Зачем устраивать вакханалию когда за два года перебили полмиллиона самых обычных мужиков? После войны вообще какая-то шиза началась с накачкой общества откровенным национализмом и ксенофобией (компания по борьбе с космополитизмом и "низкопоклонством"). Лысенко этот. Да там много всего.

==После войны вообще какая-то шиза началась с накачкой общества откровенным национализмом и ксенофобией (компания по борьбе с космополитизмом и "низкопоклонством").==
почему шиза? весьма логичная кампания.

> В итоге догонять Европу пришлось азиатскими методами: с государем-отцом и партией-матерью. Возможно, тут можно было использовать и другие способы, но на практике они не сработали. Да, в Сталине было много и от Ивана, и от Петра - недаром при нём кинематограф прославлял этих монархов. Однако Сталин, будучи кем угодно, только не идиотом, наверняка понимал: своей политикой он подпиливает тот сук, на котором и держится сталинизм. Он строил страну, где население в большинстве городское, наличествует всеобщая грамотность, высшее образование исключительно доступно. А такой стране не нужны ни Иван, ни Пётр, ни сам Сталин. Не бог, не царь и не герой.

Вы тут упускаете, на мой взгляд, ещё один фактор. Помимо противостояния города деревне, "сталинизм" востребован и в противостоянии враждебному блоку кап. стран. Общество, которому не нужен Сталин, это общество без врагов.

Илюх, тут надо понимать, что весь 19й век Романовы ебали гусей
причем к середине того, 19го века, они в отечестве заебали насмерть не то, что всех гусей, а последнюю трясогузку на болт намотали. и хищно поглядывали на Балканы - там-то гусей неебаных было некоторое количество (впрочем, довольно небольшое). И под эгидой панславизма собирались таки оприходовать там все, что досягаемо.
и под то, чтобы остановить это скотоложество, впервые со времен Крестовых походов англичане объединились с французами (!!!).
то есть фактически на момент ловли Сталиным руля просрано было больше 100 лет. и надо было либо индустриализацию делать вот прямо щас, вот не через десять лет, а вот щас, то есть бросив все. и абсолютно похуй, какой ценой, абсолютно похуй. 15, допустим, миллионов человек. 30 миллионов. 50 миллионов.
у Сталина был, в первую очередь, очень охуенно сложный выбор. которого нет и не будет у тысяч интернет-аналитиков. и он его сделал. то есть как минимум не приссал.

Технологически отсталая Российская империя при Романовых производила автомобили, аэропланы, паровозы и даже грампластинки.

Но Сталину нужно было угробить несколько миллионов человек, чтобы провести индустриализацию.

Лучше бы он в самом деле гусей ебал, в буквальном смысле.

а, ну вот и наглядная иллюстрация пришла
у людей современных просто нет такого выбора - меду двумя-тремя вариантами, которые все хуевые, а хороших, приличных и рукопожатных -нет
в принципе, и за это тоже усатую чурку можно сдержанно поблагодарить

У Сталина был вполне приличный и рукопожатный вариант: продолжать НЭП. Но тогда бы пришлось похерить идею построения социализма и смысл нахождения у власти партии большевиков оказался бы под вопросом.

Так что Сталин именно что зассал сделать то, что должен был сделать всякий вменяемый руководитель государства на его месте, и предпочел угробить несколько миллионов человек.

Вы очень умело путаете накопление капиталов с
- занятостью населения
- реальным производством
- обороноспособностью страны
усатая чурка, в отличие от Вас, не путала. поэтому мы с Вами спорим на русском языке.

О, да! Это-ж при Романовых немцы дошли до Волги. При Сталине-то их дальше Пскова не пустили.

ну при Романовых французы с немцами малость попиздились
а при Сталине сразу сделали Гитлеру сасай

алсо, хотите, я Вас передергивать научу? главное, чтоб Пуффинус за излишне изящные передерги меня не забанил, а то я могу

Сколько времени заняло немецкой армии дойти от бельгийской границы до Парижа?

Сколько времени заняло - дойти до Минска?

И сколько времени заняло советской армии дойти до Выборга?

хм...

Также можете попробовать поставить следующий мысленный эксперимент: что было бы, если бы британские империалисты и американские капиталисты решили бы не предоставлять Сталину военную помощь?

Your decision, Mr. President, to grant the Soviet Union an interest-free loan to the value of $1,000,000,000 to meet deliveries of munitions and raw materials to the Soviet Union is accepted by the Soviet Government with heartfelt gratitude (http://www.shsu.edu/~his_ncp/LendL.html) as vital aid to the Soviet Union in its tremendous and onerous struggle against our common enemy-bloody Hitlerism.

Yours very sincerely, November 4, 1941

J. STALIN

Также вы можете попробовать ответить на вопрос: откуда Сталин в 29-м году мог знать о грядущем нападении Гитлера, если нападение Гитлера в 1941-м застало его врасплох?

и что мне должно сказать письмо на ангельском? от 4 ноября 41го года
ну предоставили ему помощь. видимо, он был всяко меньшим мудаком, чем анператор Коля Раз, которого всей Европой пиздили.
я, собственно, о том и говорю. Сталин не был мудаком - он был человеком (усатой чуркой опционно), который принимал решения. Очень блять непростые решения. Вообще непростые. Я бы даже сказал, что пиздецки охуенно сложные, но это субъективная оценка.
Вам не нравятся эти решения, я уже понял.
и Вы совершенно зря считаете, что они нравятся мне или, допустим, Федосееву. но у него не было времени рефлексировать - он должен был решать вот щас, вот прямо по факту предъявления, в течение 30 примерно секунд.
и судя по тому, что Вы, например, не понимаете, что ему приходилось делать, он справился на 5+.

Это вы о чем? О подписании расстрельных списков?

Расстрелять сотню-другую ученых и инженеров? Или не расстрелять? Охуенно сложное решение. Но ведь некогда же рефлексировать! 29 секунд... 28... Расстрелять! Уф... Прям гора с плеч свалилась...

у нас есть целая РАЕН
все пиздец какие ученые, только Сталина на них нет
и Вы совершенно правы - расстрелять проще, чем разбираться, кто согласен с генеральной линией партии или не согласен, кто ученый, а кто хуй и говно.
да, вот так он разобрался. не нравится - го к месту захоронения обоссать памятник

>>что мне должно сказать письмо на ангельском?

Я думаю, вам стоит переадресовать часть своей сдержанной благодарности за то, что вы говорите на русском языке, непосредственно Рузвельту. Только для этого надо выучить английское выражение "heartfelt gratitude".

Первая мировая война (1914 — 1918 гг.) началась между восемью государствами Европы (Германия и Австро-Венгрия и противостоящие им Великобритания, Франция, Россия, Бельгия, Сербия и Черногория), со временем она охватила 38 государств (в том числе на стороне Антанты — 34). На стороне России воевали тогда Италия, Япония, Румыния, а с 1917 года и США, к противникам России тогда присоединилась Турция, которая во Второй Мировой войне не участвовала. Япония не воевала с СССР, но вынуждала его держать на востоке значительные силы.
Во Второй Мировой войне против СССР воевали:
Собственно Рейх:
Германия 69 600 000
Австрия 6 700 000
Чехия 10 000 000
Итого: 86 300 000
Союзники Германии:
Словакия 5 000 000
Румыния 15 500 000
Болгария 6 500 000
Финляндия 3 700 000
Венгрия 9 200 000
Италия 44 400 000
Итого: 84 300 000
Были оккупированы и работали на Германию:
Албания 1 100 000
Югославия 15 400 000
Греция 7 200 000
Дания 3 800 000
Норвегия 2 900 000
Польша 30 000 000
Франция 41 600 000
Бельгия 8 400 000
Голландия 8 700 000
Люксембург 300 000
Итого: 119 400 000
Всего у Рейха перед нападением на СССР было под контролем - 290 млн. человек, а у СССР - 190 млн. После того, как в 1941-42 годах немцы захватили значительную часть густонаселённой территории СССР к ним в подчинение перешло еще около 70 000 000 человек. Т.к Западного фронта, в отличие от ПМВ, в это время ещё не было, то расклад сил стал таким: Рейх под собой имеет 360 млн. человек, а СССР - 120 млн. человек.

и все они я так понимаю свтретились на поле боя.

ну и что теперь - всех кто принимал "очень блядь непростые решения" в засосы целовать? гитлер тоже решения принимал, но любим мы его не за это... принимал решения - получай оценку.

нет, в засосы целовать не надо
надо понимать, что если 100+ лет человеки, которые должны принимать решения, будут гулять и стрелять по воронам, доебывать жену за Пушкиным и иначе всяко развлекаться, то потом все будет плохо. решения будет принимать усатая чурка, беглый семинарист и ограбитель корованов. в меру своего разумения.

"если мы не поддержим германию, она не нападёт на польшу"
Тоже очень важное крайне судьбоносное решение.
принял.
получилось.
гений бля.

==ну при Романовых французы с немцами малость попиздились
а при Сталине сразу сделали Гитлеру сасай==
ну наверное потому что и с востока русская армия тоже Париж взять не помогала.

ох уж эта русская армия, прямо какие-то чудо-богатыри!

а что нет что ли?

При Романовых французы вполне себе занимали Москву. И в мирное время тоже, вполне. Крупнейший в Москве рубежа 19-20-ого столетий металлургический завод - "Гужон" - принадлежал членам французского правительства.

>усатая чурка, в отличие от Вас, не путала. поэтому мы с Вами спорим на русском языке.

ОК. Ставим мысленный эксперимент, СССР не участвует во второй мировой войне, не важно каким образом. В чём тогда оправдание адского пиздеца?

да вы все заебали уже
никто его не оправдывает
понимаете, он принимал решения. говорил, что делать.
многие его решения - подлые. многие - идиотские. многие - истерические.
но ему нужен был, допустим, хлеб. прямо щас. вот не завтра блять, не через три дня, и даже не через два часа. а вот прямо щас. в смысле немедленно. то есть не было времени учитывать там, что у кого-то интересы там какие-то, жены, дети, хозяйство.
нужен был хлеб. и он его доставал.
то есть время-то, конечно, было. чтоб разобраться, учесть и по итогу никого не расстрелять и не выгнать с голой жопой на мороз помирать от голода. но время это было в 19ом веке, и его просрали. так что уж сделал как сделал. не нравится - обоссыте памятник.
и, в отличие от всех предыдущих правителей этой страны, он эти решения принимал а)сам и б)быстро. то есть Коля Раз шел ебать жену Пушкина, вешать декабристов, принимать парады. и за него все решения принимало вот это педрило ебаное
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%E0%EA%F7%E5%E5%E2,_%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E9_%C0%ED%E4%F0%E5%E5%E2%E8%F7
Коля Два, который в переписи указал себя хозяином земли русской, обычно шел стрелять ворон. и за него решения принимали Гришка Распутин, Столыпин, Плеве, Витте и другие существа предположительно гуманоидной природы, которым не то, что страну - им лопату для перекидывания навоза доверить было страшно. не, они, конечно, реформаторы и управленцы, но страну довели.
основная проблема Сталина - у него не было времени разбираться. это как плохой анекдот звучит - нет времени объяснять, просто расстреляйте эти 50 000 человек. времени объяснять действительно не было, потому что индустриализация должна была пройти тогда, когда еще Ленин не родился.

можно было и не проводить индустриализацию. но чурка выбрал - проводить. осуждаете его?

Будет правильным утверждать, что в технологически отсталой Росийской империи при Романовых ИНОСТРАНЦЫ производили ИНОСТРАННЫЕ автомобили, аэропланы, паровозы и даже грампластинки - и даже, иногда, с записями российских исполнителей.

Причем- ключевое- для иностранцев. ЕМНИП, значительная часть передовых производств РКМП делали товары для Запада

Технологически отсталая Российская империя при Романовых производила автомобили, аэропланы, паровозы и даже грампластинки.//
Ага. Насколько доступно это было быдлу, а?
Правильно это читается как ИНОСТРАНЦЫ в технологически отсталой Российской империи при Романовых производили на ИНОСТРАННЫХ заводах с помощью ИНОСТРАННЫХ технологий автомобили, аэропланы, паровозы и грампластинки

--Насколько доступно это было быдлу, а?

ах какая забота о быдле! Напоминаю, что это вот - аргументы за то, чтобы быдло истреблять миллионами.

"и абсолютно похуй, какой ценой, абсолютно похуй. 15, допустим, миллионов человек. 30 миллионов. 50 миллионов. "

Напоминаю, что это вот - аргументы за то, чтобы быдло истреблять миллионами.//
Warum?

>> Крестьянину-то урбанизация ни к чему

Действительно, на что крестьянину урбанизация?

Ведь никогда-ж такого не было в истории, чтобы крестьянин согласился променять комфорт деревенской жизни на нищенское полуголодное существование в условиях плотной городской застройки.

Какой дурак согласится жить в каменном доме с электричеством и центральным отоплением? С чего бы вдруг нормальному человеку понадобилось ходить в магазины, рестораны и театры? Нет, загнать крестьянина в столь кошмарные условия без применения чрезвычайных насильственных методов решительно невозможно.

Правда, возникает один вопрос: а с чего тогда советское правительство всячески препятствовало переселению колхозников в города - вплоть до того, что до 1974-го года им не выдавали паспортов?

К счастью на этот вопрос дан ответ: не будучи идиотами, советское руководство, тем не менее, додумалось до наиболее эффективного способа пилить сук, на котором сидит, только в 1974-м году.

"При Сталине Советский Союз действительно стал великой индустриальной державой. Действительно произошел отток его населения из деревень. Была в полном объеме отстроена централизованная социалистическая система. И при этом у советской экономики был относительно высокий темп роста. Согласно советской официальной статистике национальный доход увеличился вчетверо в годы первых пятилеток, ежегодно давая прирост почти в 15 процентов. Это потребовало перемещения больших масс людей - за тринадцать лет число городских жителей удвоилось. С 1928-го по 1940 годы годовое производство электроэнергии выросло с 5 миллиардов киловатт до 48,3 миллиарда, производство стали - с 4,3 миллиона тонн до 18,3 миллиона; производство станков возросло с 2 тысяч до 58400 в год; автомобилей стали выпускать не 8 тысяч в год, а 145 тысяч".
(Б ж е з и н с к и й Збигнев. Большой провал. Рождение и смерть коммунизма в ХХ веке).

> Правда, возникает один вопрос: а с чего тогда советское правительство всячески препятствовало переселению колхозников в города - вплоть до того, что до 1974-го года им не выдавали паспортов?

Возникает и другой вопрос: каким образом за 10 лет с 1928 по 1938 гг. городское население увеличилось с 28 млн. чел до 52,4 млн. чел? Городские бабы-пулеметчицы? Тайные фабрики Сталина по производству людомяса?

Надо уточнить, но до 35-го года ограничений вроде бы не было.

Так это теплое и мягкое.

Чтобы появились многоквартирные дома с электричеством и отоплением, некоторое количество крестьян (возможно, даже целое поколение - и хорошо, если всего одно, как в СССР например) будет жить в бараках (альтернативно - в викторианских прифабричных домах по 9 чел. на 9 кв. м.)

Причем в бараках с сортиром снаружи, без электричества и отопления.

Загнать в такие условия человека можно, но это непросто.

А в современные города, на строительство которых отдали всю свою трудовую жизнь немалое кол-во крестьян - тут, конечно, да. Туда крестьяне с удовольствием едут сами, да и нет уже по сути никаких крестьян давным-давно, деревенские пролетарии ж в основном.

И это пишу я, человек, который крестьян вообще не любит, деревню тоже. А уж фанаты крестьянских пасторалек и Роиссийских Империй ясное дело считают, что город = кошмар, а земля, навоз и лошадки - это хорошо и кошерно.

Бразильские крестьяне переезжают в фавелы по доброй воле или под принуждением?

частенько прыжок из лодки на бережок оканчиваетца разбитым носом и подвёрнутой пяткой. А патом ещё и лодку догонять вплавь

вот ужэ американцы на Марсе чо-то там себе строют и жыть пытаютца, а у нас всё "Любовь и голуби" и Сталена изжываем и день победы всё каждый день круглый год отмечаем... зашыбись патриотическая программа дяди Володи поработала на удержание полуострова Таймыр в семье бля

то есть по-вашему, модернизация была возможна только такая, с миллионами жертв, обнищанием и репрессиями?

Нет, почему же.

Могло быть гораздо хуже.

сложно представить, каким образом.
может только, если бы Троцкий запустил форсированную индустриализацию и коллективизацию в 1925

а так то, что провел Сталин - это Ад и Погибель, дикость для Европы и России

может только, если бы Троцкий запустил форсированную индустриализацию и коллективизацию в 1925 //
А что было бы в этом плохого? Наоборот, это много лучше сталинщины

И при Петре Великом также модернизировали.

ничего общего. и никаких миллионов жертв.

Это при Петре-то? Большие жертвы (с оглядкой на эпоху), гораздо меньшие достижения

1) Какие такие огромные жертвы? кто вам такое рассказал?


2) преодолели 200-летнее отставание почти полностью, при Сталине такого и подавно не было

Критических работ по Петру масса- от консерватора Солоневича до социалиста Покровского. Читайте и просвещайтесь. То, что вы изложили- в целом современные мифы о Петре, часть из которых и вовсе сделали/реанимировали при (фанфары) Сталине

ага, при этом миф о многомиллионных жертвах при Петре, особо ничем не подтверждающийся, запустил Милюков


простите, не Солоневича, ни Покровского серьезными историками не считаю. в отличие от тех же Павленко или Ляшенко

простите, не Солоневича, ни Покровского серьезными историками не считаю//
Ничем помочь вам не могу. Солоневич действительно не историк, но Покровский, напомню- профессиональный историк. Причем ряд его работ- например, о Смутном времени- актуальны и нестандартны (напомню, почти вся историческая литература по Смутному времени в России подчас скатывается в полупропагандистскую полубеллетристику)
ага, при этом миф о многомиллионных жертвах при Петре, особо ничем не подтверждающийся, запустил Милюков//
Ага. И "разоблачил" его советский историк Водарский. Ну-ну

то же самое. на то и Рашка!

нет, не то же
Петр немцев завез, они умные, так что все было куда как лучше

Нацисты, к слову, считали также. Завезенные немцы быстро заняли все места и стали гонять ванек за них дохнуть. Весь XVIII век Рашка занималась поставками в Европу пушечного мяса, ничего за это не получая, кроме ненависти европейцев к русским (которую разжигали те же, кто ванек и пригонял)

"гонять пушечное мясо в Европу"

вы про что?

Северная война, Война за польское наследство, Семилетняя война, Войны Французской революции. Плюс едва не ввязались, ЕМНИП, В войну за Австрийское наследство

Северная война - была нужна как хлеб.

Остальные не были столь необходимы, но таки (кроме Семилетней и походов Суворова, там сказалось самодурство Павла и Петра 3) за государственные интересы, но что можно точно утверждать - ни одна не проходила как "заваливание трупами", воевали на уровне лучших армий Европы

Северная война - была нужна как хлеб.//
Не нужна, см. начало войны. Что она дала России? Поначалу ей вообще никто не собирался даже Прибалтику отдавать- планировалось, что её получит Польша
Разберем дальше
1. Война за австрийское наследство. Россия чуть не влезла в разборку двух габсбургских кузин
2. Война за польское наследство. Россия воевала за то, чтобы саксонский курфюрст сменил на польском престоле тестя короля Франции
3. Семилетняя война. Россия не получила ничего, причем даже без "самодурства Петра 3" (которое было выдумано екатерининскими чинушами, прославившимися былинными блядками и попилами/откатами миллионов)- Восточную Пруссию, ЕМНИП, планировалось не присоединять, а разменять с Польшей на... Курляндию
Павел, кстати, тоже далеко не "самодур"

==Нацисты, к слову, считали также. Завезенные немцы быстро заняли все места и стали гонять ванек за них дохнуть. Весь XVIII век Рашка занималась поставками в Европу пушечного мяса, ничего за это не получая, кроме ненависти европейцев к русским (которую разжигали те же, кто ванек и пригонял)==
получала тоже что и в 45-м новые завоеванные земли.

Супчик, я знаю, что вы неграмотны- но назовите посписочно, что империя Голштейн-Готторпов получила за поставку пушечного мяса в ходе:
Войны за польское наследство
Семилетнюю войну
Французских революционных войн (без учета Наполеоновских)

==Супчик, я знаю, что вы неграмотны==
кто бы говорил.
иди лучше в вику http://ru.wikipedia.org/wiki/Территориально-политическая_экспансия_России

Супчик, таки вы не прочли мой коммент. Я понимаю, вы жЫдами писаных книг не читатель, но кагбэ фактология говорит, что за большинство войн, которые она вела в Европе (бить цветных тогда было делом общеевропейским) Россия ничего не получила

Давай так. Пари на 50 тысяч рублей. Судья Пуффинус.
Если Романовы за время своего правления завоевали в Европе больше ста тысяч кв.км., то я выиграл, а если меньше то ты выиграл.
Окей?

Супчик, у меня нет 50 тысяч рублей. А вам я не советую разыгрывать из себя клоуна. Так что давайдосвиданья
Не надо вместо серьезного обсуждения истории разводить клоунаду. Что значит "в Европе"? Россия вон тоже в Европе
Ты ответь по фактуре- ЧТО (территориально) Россия получила за:
Войну за польское наследство
Семилетнюю войну
Итальянский поход Суворова

==Супчик, у меня нет 50 тысяч рублей.==
значит 10 тысяч. согласен?

Супчик, ну не разводи демагогию, стыдно. Ответь на конкретный вопрос- и можешь выписать вексель ZOGу на вручение тебе хоть миллиарда

так, спорить вы согласны. Так?

Да. Так какие территории Россия получила в ходе указанных мной войн (В ЕВРОПЕ)?

так спорите?

Да. Теперь отвечайте- что получила Россия?

отлично. Давайте договоримся с Пуффинусом.
на кону 10 тысяч рублей.
Каждый из нас перечислит по десять тысяч ему, потом победителю отдаст все деньги.

Супчик, не кривляйтесь, вы на вопрос лучше ответьте. Я на деньги не спорю- собственно, нафига? У меня бабла немного и оно мне нужно

вы написали уже что спорите.
накажете меня за невежество еще и денег заработаете.

Так что, супчик, мой вам совет- не включайте дурочку, а ответьте на вопрос. Победить в споре ведь круто- так проявите же свои огромные фактические знания. Или ваши познания уже давно вышли за рамки конкретики?

вы спорить будете или сами не верите в свой бред?

Супчик, если это бред- опровергни. Или ты сам не веришь в свой бред?

я верю естественно,поэтому-то и готов спорить на деньги.

Супчик, так факты где?

будет заключено пари. определены условия. будут и факты.

супчик, ты не торгуйся, как таджик тухлыми фруктами. Ты факты давай

так ты согласен на спор или нет?

супчий, ты не виляй, а ответь лучше
на спор я согласен. это ты всячески вертишься, думая, как бы улизнуть от темы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
8 ноября 1738 года был подписан мир с Францией. 8 февраля к нему примкнула Сардиния, a 21 апреля 1739 года Испания и Неаполь. По этому миру Станислав Лещинский отказывался от польского престола, но сохранял титул короля и пожизненное владение Лотарингией, которая после его смерти должна была отойти к Франции. Взамен Лотарингии герцог Лотарингский получал Тоскану с титулом великого герцога; Карл III признавался королем обеих Сицилий; Парма и Пьяченца оставались за Австрией; сардинский король получал западную часть Ломбардии, а Франция полностью признавала Прагматическую санкцию.
В итоге войны укрепились международные позиции русского правительства и увеличилось его влияние на Польшу. Франция же добилась ослабления Австрии.
---
То есть никаких территорий Россия не получила. ЧТД
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Россия, благодаря Петербургскому миру, заключённому Петром III, не приобрела в этой войне ничего, кроме бесценного опыта
---
Опять-таки, см. выше

ну раз согласен на спор, то о чем говорим?
Завтра по 10 тысяч кидаем Пуффинусу.

Уймись, дурак. Как можно быть таким жадным?
Ты лучше не паясничай, а по фактам ответь

я не жадный.
я готов вам отдать 10 тысяч.

супермиптер, давайте говорить о истории, а не о деньгах

спор вы принимаете?

супчик, уймись, я в игры "10 тысяч получит победитель" не играю- у меня для этого денег не хватает (а у тебя?). Ты ответь по фактологии

ну что же, можно поставить деньги с моей стороны, а с вашей что-нибудь другое.

в таком случае я могу удалить все свои комменты в этом постинге. Идет?

они ваши.
что будете ставить?

я же сказал, что я буду ставить. супчик, не играй в клоуна, говори по фактуре

что же?

Что же что же. Факты давай, супчик

что ты ставишь?

Я удалю все свои комменты в этом постинге

удаление всего твоего журнала против 10 тысяч рублей.
Цель спора выяснить получала ли РИ земли в европе когда вмешивалась в европейские разборки.
Судья Пуффинус.

супчик, не решай за других, а то ты у нас шибко бойкий
и не перевирай оригинальную тему- я задал конкретный вопрос: что Россия получила от таких-то таких-то войн (см. список- Польское наследство, Семилетка, Итальянский поход)
ответ: НИЧЕГО
и хоть ты тролль и демагог 80-ого левела (признаю- изворачиваешься ты великолепно), ответ все тот же: НИЧЕГО

то есть ты сам не веришь в вою ложь, так и запишем.

супчик, ответь на конкретный вопрос
Россия ничего не получила за участие в Войне за Польское наследство, Семилетнюю войну и Итальянский поход Суворова
ДА или НЕТ?
Ответ ДА. Все это время ты юлил, чтобы увильнуть от ответа на этот вопрос
Вывод- ты не просто лжец, но лжец подлый

удаление всего твоего журнала против 10 тысяч рублей.
Цель спора выяснить получала ли РИ земли в Европе когда вмешивалась в европейские разборки.
Судья Пуффинус.
последний шанс.

супчик, не притворяйся, что ты не умеешь читать. Адью

Не исключаю, что была и другая возможность - но почему она не реализовалась? Вообще людям свойственно выбирать тот путь, который ведёт к нужной цели с наименьшими потерями.

потому что у власти был такой режим.

ерунда. то есть вы хотите сказать, что что бы не делалось - все к лучшему? и холокост, и все остальное?

и при том неудачная :)
а ларчик открывается просто: никто не ставил задачу чего-то там модренизировать или улучшать -- любое правительство в мире (прописью ЛЮБОЕ) работает изключительно на личное обогащение.
схуяли срален должен быть изключением из общемирового правила.

Больше крови для бога крови!

>Сталин – это квинтэссенция России, максимум всех ее смыслов

Подумал, что прохановская передовица, а оказалась широпаевская.

это широпаев делает выжимку из текста проханова.
никакого противоречия.

Потому что это правда.

ну не огорчайтесь, puffinus, у вас ещё много возможностей изправить эту ситуацию и возродить сталина и коммунизм.

В последние годы наблюдается рост популярности Сталина, отмечают эксперты Фонда Карнеги. Если в 1989 году "рейтинг" Сталина в перечне величайших исторических личностей был минимальным (12%, Ленин - 72%, Петр I - 38%, Александр Пушкин - 25%), то в 2012 году он оказался на первом месте с 49%.

Гроша, а ты дурак. Независимо от того, плох Сталин или хорош