Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2013-05-14 21:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Суть проблемы
Об этой инициативе вы, наверное, уже слышали.

Не меньше двух миллионов человек знают о законопроекте РосПила по ограничению стоимости автомобилей, закупаемых за счёт бюджета.

Нет, о самой затее я ничего плохого не скажу. Даже если обществу удастся прижать этих козлов хоть в чём-то, по мелочи - уже будет прогресс. А путь длиной в тысячу ли начинается вы знаете с чего.

Но обратите внимание: ни сам Навальный, ни его сторонники не ставят под сомнение идею служебных автомобилей в принципе. А с какого, собственно, языческого символа плодородия?

Почему-то обычный человек добирается на работу и с либо на собственном автомобиле (и собственном, на свои кровные купленном, бензине), либо общественным транспортом, либо на своих двоих. А чиновники, надо полагать - сахарные и растают? И оплачивать их комфортное передвижение должен налогоплательщик?

Их время дорого, от их решений многое зависит? Ну так многое зависит например, и от врачей - хирургов там, реаниматологов... У них тоже есть служебные машины?

Или эта публика такая бедная, что не может позволить себе личный автомобиль? Ну пусть тогда ездит на работу на велосипеде, как лондонский мэр. Или в метро - как-нью-йоркский. Те вроде от этого пока не умерли.

Беда ведь не в дороговизне - а в наличии господ, которым по определению полагается больше, чем прочим. Ты-то, гражданин, перетопчешься, пока мимо тебя проносится с мигалкой какой-нибудь заместитель помощника главы подкомитета. Причём и автомобиль, и бензин, и услуги шофёра - всё оплачено из твоего же кармана.

Вот что плохо. А Навальный хочет оставить эту систему в неприкосновенности, только малость поубавить господам роскоши. Тоже хорошее дело - но...


(Добавить комментарий)


[info]rsokolov@lj
2013-05-14 14:21 (ссылка)
Во-первых, политика это искусство возможного.

Во-вторых,

"Ключевая ошибка в том, что мигалки — не элемент достатка. Это привилегия, созданная нанятыми госчиновниками для самих себя. В цивилизованном государстве таких вещей быть не должно. (http://newsland.com/news/detail/id/629237/)"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-05-14 14:23 (ссылка)
Во-первых, что же тут невозможного? Я ведь, заметьте, предлагаю не переход к коммунизму с будущего года.

А во-вторых, разве служебный автомобиль - элемент достатка? И это привилегия, а мигалка лишь приложение к нему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2013-05-14 14:33 (ссылка)
Рассчитывать на то, что Дума отменит чиновничьи автомобили полностью, не приходится.

Поэтому собрать подписи под требованием полного запрета сложнее, чем под требованием ограничения из стоимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-05-14 14:47 (ссылка)
Рассчитывать на то, что царь отменит телесные наказания полностью, не приходится.

Поэтому собрать подписи под требованием полного запрета сложнее, чем под требованием перехода от плетей на обычные розги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2013-05-14 14:58 (ссылка)
Как-то так, да.

Претензия, в любом случае, - не к тому, кто собирает подписи, а к царю, и к тем, кому лень поставить подпись.

Кстати, ведь вам же ничто не мешает создать собственную, альтернативную инициативу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saint_sergius@lj
2013-05-14 15:03 (ссылка)
>Кстати, ведь вам же ничто не мешает создать собственную, альтернативную инициативу.

Не искушайте,а то патронов в стране перестанет хватать)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2013-05-14 15:12 (ссылка)
То есть, я не знаю, насколько велика была в вашем комментарии доля иронии, но исторически телесные наказания отменялись постепенно, шаг за шагом, в т.ч. и в России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.A2.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D1.81.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2013-05-14 15:52 (ссылка)
"...Это горностай".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2013-05-14 15:51 (ссылка)
Вот не любит пупс мадмуазель Жюли... но иногда она снайперски бьет в яблочко: http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/23n/n23n-s00.shtml.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-05-14 15:57 (ссылка)
Разумно. И ведь уже 10 лет как.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rbs_vader@lj
2013-05-14 14:31 (ссылка)
У реаниматологов как раз спецмашины есть. Иначе б они на место реанимации не успевали. И у них таки да, есть привилегии в ПДД. Которых, конечно, чинушам давать нефиг, ибо от их поездок жизни не зависят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-05-14 14:33 (ссылка)
А на работу и домой они тоже на них добираются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rbs_vader@lj
2013-05-14 14:37 (ссылка)
На работу, кстати, неплохо бы и подбрасывать. От этих людей зависят ЖИЗНИ. Мы ж гуманисты, или где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-05-14 14:44 (ссылка)
Я, например, такой гуманист, что самому малость жутковато.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zliychka@lj
2013-05-15 00:20 (ссылка)
Не вижу ничего плохого, если работников забирать из дома и отвозить домой на рабочем транспорте, тем более если их рабочий день заканчивается после семи вечера.
Страшно смотреть на девушек-продавцов, которые закрывают магазины в десять и одни на остановке ждут случайную маршрутку, т.к. на их зарплату не получается каждый день в такси разъезжать.
К чинушам это, конечно, не относится, я так, в общем и целом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2013-05-14 14:34 (ссылка)
> Навальный хочет оставить эту систему в неприкосновенности

Угу.

P.S. Однако. Разве Вы не видите, что лондонские и нью-йоркские мэры делают то же самое - лишь малость убавляют господам роскоши, нисколько не подрывая их господство?

(Ответить)


[info]saint_sergius@lj
2013-05-14 14:35 (ссылка)
В этой феодальной стране это традиция, еще с царских времен. Да и Ленин со Сталиным тоже не на трамвае ездили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2013-05-14 14:57 (ссылка)
Я бы сказал "в этой обширной стране".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha@lj
2013-05-14 14:57 (ссылка)
Глубокая мысль. Еще можно танкистам танки за свой счет покупать, летчикам -- самолёты и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-05-14 15:08 (ссылка)
А работа чиновников состоит в том, чтобы ездить на машинах? Не знал. Большое спасибо, что сказали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2013-05-14 15:16 (ссылка)
Работа чиновников состоит в управлении. Каковое подразумевает в том числе и поездки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-05-14 15:20 (ссылка)
Моя работа тоже подразумевает поездки. Возможно, что и ваша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2013-05-14 16:21 (ссылка)
Мне платят командировочные. Мигалку не дают, это да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2013-05-15 03:50 (ссылка)
Ну так и им пущай платят командировочные.
Делов-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]van_der_moloth@lj
2013-05-15 02:32 (ссылка)
Вот в поездки пускай и берут машину, а не домой/на шашлыки ездить.

(Ответить) (Уровень выше)

Ммм...
[info]kavnn@lj
2013-05-14 14:59 (ссылка)
Про "искусство возможного" очень верно подмечено.
Вот смотрите, на том же сайте: https://www.roi.ru/poll/petition/chinovniki-i-gos-uslugi/vvedenie-zapreta-na-goszakupki-chinovnikami-legkovyh-avtomobilej-stoimostyu-bolee-900-tys-rub/
Как вы думаете, это инициатива-спойлер типа однофамильца конкурента на выборах или кому-то цифра 1,5 миллиона показалась слишком большой?

(Ответить)


[info]_stilgar@lj
2013-05-14 15:00 (ссылка)
От хирургов зависит, в сущности, фигня. Всего лишь жизнь каких-то нищебродов. А у всяких CEO и так служебные машины есть и будут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2013-05-14 16:22 (ссылка)
У хирургов есть специальная большая красная машина, может, видели.

(Ответить) (Уровень выше)

Немцов "Каракуль" на Волги пересаживал чинарей
[info]aurfin76@lj
2013-05-14 15:11 (ссылка)
а тут - до 1.5 млн. Волне нормальный седан для чиновника можно купить от 500 тр.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Немцов "Каракуль" на Волги пересаживал чинарей
[info]puffinus@lj
2013-05-14 15:12 (ссылка)
Можно, но зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немцов "Каракуль" на Волги пересаживал чинарей
[info]aurfin76@lj
2013-05-14 15:20 (ссылка)
По идее в госорганах должен быть автопарк. Если кому-то нужно, он заказывает машину или берет дежурную. Так, кстати, в СССР было почти на всех предприятиях. Была только директорская Волга, но директор часто отдавал ее под хозяйственные нужды - там бухгалтерии в банк или еще кому из управления и иногда добирался домой на чем придется.

У партийных же была тема персональных авто с персональным шофером. Партийный мог ездить на ней по личным делам, в которые был, до некоторой степени, посвящен только личный шофер. То есть это была чистой воды привелегия типа феодальной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neo_los@lj
2013-05-14 16:44 (ссылка)
это какой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2013-05-14 15:35 (ссылка)
...что шведские риксдагсмены законодательствовать приезжают на велосипедах - это пупс давно знал (и одобрял) - но миллиардер Блумберг, мэр NYC - на сабвее? вот до чего демократия доводит! наши до подобного популистского заигрывания с электоратом не опустятся, раньше застрелятся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2013-05-14 16:48 (ссылка)
А что, это типа подрывает господство капитала или угрожает системе?
Наоборот - укрепляет её.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2013-05-14 16:57 (ссылка)
Системе не угрожает, но деньги налогоплательщиков на цели, далекие от их, налогоплательщиков, нужд, не транжирятся. А насчет того, что укрепляет... прочно укоренившаяся политическая демократия есть стартовая позиция для перехода к демократии социальной; "conditio sine qua non".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2013-05-14 16:59 (ссылка)
"Прочно укоренившаяся" политическая система противоречит критериям революционной ситуации. Или Вы хотите капитализм в коммунизм эволюционно превратить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2013-05-14 17:06 (ссылка)
Ну, пупсу, как меньшевику, так, в общем-то, и полагается считать - прогрессивные социальные преобразования и могут и должны происходить в условиях самой широкой демократии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2013-05-14 17:08 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schlaf_los@lj
2013-05-15 00:37 (ссылка)
Ну правильно - проехался 1 раз на метро зажимая нос и дальше можно ездить на чём угодно, включая личный дирижабль. Тем, кто пускает розовые слюни будет одной фотографии достаточно, чтобы считать, будто ты каждый день на метро ездишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2013-05-16 18:18 (ссылка)
Это Немцов, кстати:
http://besttoday.ru/posts/6559.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schlaf_los@lj
2013-05-17 01:27 (ссылка)
Плачу слезами от умиления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2013-05-15 06:30 (ссылка)
Как же он без охраны то сердешный? :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorkoffski@lj
2013-05-14 17:10 (ссылка)
наверное не учтён феномен государственного императива о принципиальном неравенстве общинника (как обьект-заказчик услуг) слуге, холопу (т.е. полномочный субьект, регулирующий отношения сторон).
чем обеспечить эффективность и нейтральную позицию державного холопа? материальным и духовным стимулами.
и поскольку у холопей с духовной сферой известная недостача (нестыковки педагогики, не говоря - психотипа и ситуации), их духовный стимул - это продолжение материального по социалке: уважуха = статусное потребление.
отсутствие ожидаемого стимула снижает КПД до 0. правёж не поможет. пробовали. страх отлучения от кормлений (в случае выборных должностей его же, страх этот кличут Demokratia, что чистый стёб и pathetica, конечно.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jorkoffski@lj
2013-05-14 18:15 (ссылка)

хочешь синергетику государства - палати, дарагой. пока что - только так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diewolpertinger@lj
2013-05-16 07:44 (ссылка)
Какой-то сомнительный наброс.
Доставка транспортом до места работы сравнительно обычная вещь.
На больших предприятиях такое практикуется.

(Ответить)


[info]v_vetkin@lj
2013-05-20 05:02 (ссылка)
Быль такой Ельцин 1.0, как-то проехался в трамвае, причем месседж этой поездки был следующий "в соотвтетсвии с заветами Маркса-Ленина, и обкомовские боровы в том числе". После прихода этого субъекта к власти, боровы сменили служебные волги на частнособственнические гаражи, полные роллс-ройсов и бентли.
Сейчас Ельцин 2.0 оседлал ту же автомобильную тему, а месседж практически открытым тестом читается "дорогие машины положены только Эффективным Менеджерам Частных Компаний, а не какому-то там госбыдлу, пусть и выскокпоставенному" (либертарианские статусные игры). Смысла поддерживать не вижу, а либертарианство еще хуже путинизма, да.

(Ответить)