Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2013-07-05 01:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:в ярости

Объясняю ещё раз
Что хуже всего, у нас в стране до сих пор полным-полно людей, рассуждающих именно так:

Египтяне конечно да, сейчас пребывают в эйфории революции, но наступит завтра.. послезавтра... и до них начнет доходить, что каждый свергнутый ими президент был лучше того, что есть сейчас.

И ведь мы уже не первый год наблюдаем (в других странах, естественно) революции и падения режимов. Казалось бы, уже хоть какие-то выводы можно сделать.

Но нет - люди до сих пор думают, что революцию совершают затем, чтобы плохого царя/президента заменить хорошим. "Вы против Путина? А если не он, то кто? Может быть, Навальный? Ха-ха-ха!".

Ладно, попробую объяснить ещё раз - для тех, кто в умственном развитии немного отстаёт от идиотов.

Выходят на площади и швыряют камни в полицейских вовсе не затем, чтобы заменить, условно говоря, плохого Мурси на хорошего Барадеи. Ну не за этим, можете вы это понять? "Не за этим" - это как "за этим", только наоборот.

Да пусть там наверху сидит хоть конченый мерзавец (как оно обычно и бывает). Важно другое - ограничить его в возможностях творить мерзости. Чтобы глава государства не мог делать всё, что пожелает его левая пятка. Вот в России, например, может. В Египте Мурси тоже думал, что может, но прошлой ночью его разубедили.

Но Египет-то культурная, цивилизованная страна (ещё бы - как-никак пятитысячелетняя история за плечами). А под родными осинами до сих пор не могут понять: как так - чтобы не было царя, который вправе творить что пожелает?

Носит этот царь фамилию Путин, Навальный или Удальцов - неважно. Главное, что его самодержавие сомнению не подвергается.



(Добавить комментарий)


[info]pups_alik@lj
2013-07-04 18:42 (ссылка)
"Перемен к лучшему не бывает" (™) - http://pups-alik.livejournal.com/71738.html.

(Ответить)


[info]steissd@lj
2013-07-04 18:50 (ссылка)
Древность цивилизации — не аргумент. Индийская цивилизация на несколько тысячелетий старше французской (хронологию последнюей стоит отсчитывать с момента прихода франконцев франков и бургундов в Галлию), однако во французской провинции за большой нуждой не присаживаются ровно в том месте, где приспичило. И коровы по улицам Парижа не бродят, украшая их своими «лепёшками». И разрыв богатства и нищеты у французов не столь контрастный, как у индусов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]teabushmanmike@lj
2013-07-04 18:52 (ссылка)
В Индии зато настоящая Духовность и Скрепы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2013-07-04 19:08 (ссылка)
Причём несколько вариантов: индуистская, буддистская, исламская, сикхская и джанистская :) Прямо супермаркет духовности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2013-07-05 01:57 (ссылка)
завидно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2013-07-05 02:00 (ссылка)
Избави Бог. Там говяжий стейк днём с огнём не сыщешь. На фига такое удовольствие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2013-07-05 02:01 (ссылка)
а вы посты соблюдаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2013-07-05 02:02 (ссылка)
Так они же не круглый год.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bluxer@lj
2013-07-04 18:58 (ссылка)
Еврейское брюзжание на тему Египта по любому поводу настолько банально...
Помечтайте еще о войне Египта с Эфиопией и Суданом из-за воды. Говорят, скоро будет )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2013-07-04 19:41 (ссылка)
Так еще бы: будет соблюдаться Кемп-Дэвидский договор или не будет? Мурси со своими ихванами был более чем ненадежен в этом плане... ну, армия его с поста и попросила. Профессионал-военный (тем более закончивший европейскую или американскую военную академию и воспринявший европейский, рационалистический тип мышления) все же думает в иных категориях, нежели фанатик... и к фанатику относится с откровенной неприязнью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2013-07-04 19:42 (ссылка)
...вечный спор - следует ли социалистам участвовать в "оранжаде" с "буржуазно-демократической" повесткой дня?

(Ответить)


[info]yoserian@lj
2013-07-04 20:06 (ссылка)
Ебибет - культурная и цивилизованная страна? :О

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-07-04 20:14 (ссылка)
По сравнению с нами - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoserian@lj
2013-07-04 20:19 (ссылка)
у них просто молодежи много. А молодых особей несложно зажечь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-07-05 02:12 (ссылка)
наличие в сраной милионных полчищ омона и иже с ними показывает что в сраной тоже дохуя МОЛОДЁЖИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoserian@lj
2013-07-05 12:13 (ссылка)
сколько-сколько миллионов омоновцев?
Если бы молодежи на самом деле было много, то невозможно было бы выставить сопоставимое с их количеством число омоновцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-07-05 12:22 (ссылка)
для тех кто променял свой моск на капитал маркса повторяю прямым текстом:
ОМОН ЭТО И ЕСТЬ ПАССИОНАРНАЯ МОЛОДЁЖЬ РАИССИ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yoserian@lj
2013-07-05 12:35 (ссылка)
1) С чего вы решили что я - комми? Я как раз националист-прогрессист
2) Дайте определение пассионарности. А то самые тупые и исполнительные биороботы (омоновцы) оказываются самыми самоотверженными (если брать гумилевское определение). Если уж говорить об самопожертвовании, то первыми на ум приходят нацболы. Но их мало, и у них нереалистичные цели

(Ответить) (Уровень выше)


[info]colonel_fawcett@lj
2013-07-04 20:36 (ссылка)
А я, пожалуй, соглашусь. Хотя, с большой вероятностью, время покажет, что все хуже. И уж тем более, когда к власти шаркающей кавалерийской походкой приходит армия - логичнее всего ждать какой-нибудь хунты, но...
Но позиция "все равно ничего не получится" - априори идиотская. Так вот можно просто сесть на попу ровно и ждать, пока планета не вымрет. Рано или поздно получится что-нибудь годное. Но только если что-то делать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-07-04 21:00 (ссылка)
Не очень люблю плюсовать, но в этот раз так и сделаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kritikaster@lj
2013-07-05 01:38 (ссылка)
>Но только если что-то делать.


Да всем нас*ать-это раз.
Статьи за экстремизьм-это два.
Ну и неубиваемая "Вера в Б-га, Царя и Отечество"-это,пожалуй,три.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2013-07-04 20:59 (ссылка)
>>Но Египет-то культурная, цивилизованная страна (ещё бы - как-никак пятитысячелетняя история за плечами). А под родными осинами до сих пор не могут понять: как так - чтобы не было царя, который вправе творить что пожелает?

Египет пассионарная страна. По уровню культуры и цивилизованности думаю их где-то можно сравнить с нынешней Россией - то же самое.
А насчёт "веры в царя", не знаю даже 73 года советской власти ничего не вытравило, т.е. в СССР были по сути такие же цари. Видимо азиатский менталитет в чистом его виде. А вот что касаемо Египта у них менталитет не совсем азиатский, сложно сказать какой, но гораздо больше эклектики, там же ещё и пассионарная Африка примешана и Европа недалеко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-07-05 02:14 (ссылка)
так советскую же власть ещё в 1917 и разстреляли. разве не? говорите дотянула до 1918?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2013-07-05 09:48 (ссылка)
Это временное правительство было советской властью по вашему?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxbaer@lj
2013-07-05 00:23 (ссылка)
насчет большей "цивилизованности" Египта, я так понимаю больше сарказма, но насчет готовности брать судьбу в свои руки - куда нам до "последними слезших с дерева чурок", это верно.
основной довод против любых даже не революций, а вообще смены персоналий во власти "ничо трогать нельзя, иначе все посыплется, и случится полный Фаллаут на территории богоспасаемой".

(Ответить)


[info]zliychka@lj
2013-07-05 01:48 (ссылка)
Такая пассивность это, конечно, не очень хорошо, но ей есть объяснение. Люди считают, что протест и революция в нашей стране ни к чему хорошему привести не могут, а будет только голод, разруха и анархия.
И, вот черт, этому есть внешне гладкое историческое подтверждение. Революция 17 года принесла гражданскую войну - жестокую и беспощадную. Развал СССР и брожение в кремле принесли 90-е годы.
Понятно, что связь не так очевидна и повинны в тех событиях многие факторы, но в головах у людей все просто. Меняется власть - наступает пипец простым людям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2013-07-05 02:12 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2013-07-05 02:16 (ссылка)
именно что опыт 17го года!
когда революция буквально в течение года привела к октябрской контрреволюции. и новые имперцы во главе с лениным тут же кинулись империю собирать взад и вот тут-то как раз и началось кровавое месиво.

этот печальный опыт ныне приватизировали новые имперцы во главе с путеным (ирония истории таки да) и активно этим опытом злоупотребляют в качестве пугала.

в 90-х всё не было так уж печально как сейчас принято (теми же имперцами) очернять. в 90-х была надежда, была цель.

а то что вы называете пассивностью, умные люди назвали АГРЕССИВНОЙ НЕПОДВИЖНОСТЬЮ. очень глубокий термин вдумайтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zliychka@lj
2013-07-05 02:23 (ссылка)
>>в 90-х всё не было так уж печально как сейчас принято
Смотря для кого. Тогда возможности получили люди с т.н. "предпринимательской жилкой" и у них да, была надежда. А люди, которые хотели просто работать на работодателя, получать за это деньги и не ждать каждую минуту подвоха, авантюры или мошенничества, оказались в большом пролете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-07-05 04:19 (ссылка)
с одной стороны вы конечно же врёте, потому что (а) в нашей семье нет "предпринимательской жилки" (б) я уже был не совсем ребёнок в 90-е (на выборы ходил).

но если подумать ещё глубже то вы выражаете самую мякушку русской революции:
"НА БЛАГО ТЕХ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ НА ДЯДЮ И ЖДАТЬ ПОДВОХА КАЖДУЮ МИНУТУ"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zliychka@lj
2013-07-05 04:25 (ссылка)
Странно, но я тоже имела в виду свою семью.
Мама преподавала музыку в школе и получала зарплату шерстяными кофтами. А отец работал на градообразующем предприятии и получал зарплату жратвой, выбор которой был крайне ограничен, а цена - выше всех разумных пределов. Но нам очень, очень повезло, что отец не работал в той же школе, что и мама, иначе нам бы пришлось жрать шерстяные кофты.
Я, конечно, была ребенком, но помню атмосферу вечной тревоги и страха. Никакой надежды, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-07-05 04:32 (ссылка)
а вот если подумать ХОРОШО.
не вы ли оплот режима? а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zliychka@lj
2013-07-05 04:37 (ссылка)
Я - обыватель, который хочет покоя, личной свободы и возможности приумножать свое скромное благосостояние. В нынешнем режиме покой и благосостояние меня устраивают, а вот со свободами становится все хуже и хуже.
При этом я верю, что покой, свобода и благосостояние - не взаимоисключающие понятия. В этом смысле идеал для меня - страны Западной Европы.
Я хочу, чтобы было, как в Западной Европе. Все. Тот, кто мне это обеспечит, и будет хорошим управляющим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-07-05 04:40 (ссылка)
ключевое слово "ТОТ"

спасибо за ответ.
сижу упиваюсь своей прозорливостью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kritikaster@lj
2013-07-05 07:08 (ссылка)
Гм.А каких именно свобод вам не хватает?Вам что-то запрещают делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zliychka@lj
2013-07-05 07:22 (ссылка)
С недавнего времени мне запретили оскорблять чувства верующих, например. Положительно отзываться об однополых отношениях теперь надо с опаской, а вдруг к пропаганде сопричтут? Лишили возможности купить алкоголь в дни народных праздников, а сигареты - в магазинах, которых угораздило расположиться рядом со школой.
Мужу моему фактически запретили заниматься индивидуальным предпринимательством, т.к. налоги для ИП уже неподъемны, а обещают стать еще более неподъемными. Мне запретили иметь белую з/п таким же методом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zliychka@lj
2013-07-05 07:26 (ссылка)
А, еще забыла. Мне запрещают выйти на улицу с группой единомышленников, плакатами и просто постоять на улице. Это будет уже собрание, о котором надо сообщать государству, а оно (государство) уже будет решать - разрешить мне постоять на улице с плакатами или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kritikaster@lj
2013-07-05 07:48 (ссылка)
Ну,а ежели так по-крупному разобраться,нужны ли Вам лично все эти свободы или можно прожить и без них,зато в покое и стабильности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zliychka@lj
2013-07-05 07:54 (ссылка)
Эти конкретные свободы мне не особо интересны, но если отобрали эти, то могут любые другие. А если учесть, что от безнаказанности и всевластия срывает крышу, то отберут рано или поздно, если останутся у власти.
К примеру, мне очень не нравятся разговоры о том, что с бездетных будут брать налог или что женщин заставят или рожать, или идти в армию. Что церковь будет вмешиваться в образование детей. Что запретят аборты. Что запустят реализацию блевотного мизулинского проекта про многопоколенные семьи. И вот так я жить уже не смогу, будь хоть какой достаток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kritikaster@lj
2013-07-05 08:24 (ссылка)
Вот именно что,а представьте себе,если вдруг путин совсем спятит,закроет границы и введёт массовые расстрелы?Не исключено же?следовательно,такой скрипач нам не нужен,да и просто опасен,другой вопрос,что большинству обывателей сейчас откровенно пофиг на ситуацию со свободами и правами,правда до поры,до времени,пока не коснётся каждого.Боюсь только,что и в такой ситуации проявится наше "всё стерпим-лишь бы не было войны".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zliychka@lj
2013-07-05 08:32 (ссылка)
Я с вами полностью согласна. А про обывателя завела речь, когда меня предыдущий комментатор обозвал опорой режима.
Я не опора режима. Я как раз относительно прогрессивна и понимаю, что власть надо менять. А опора - она тоже есть. Увы, существует довольно немаленькая категория населения, которой нравятся инициативы правительства. И вот это уже страшно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kritikaster@lj
2013-07-05 09:42 (ссылка)
Да по большому счёту,все мы,в какой-то мере обыватели,но с мыслями прогрессива-пишем,спорим в интернете(пока ещё его не отменили высочайшим указом),т.е.мы хотя бы включаем мозги и понимаем,что живём при,фактически,софткорном фашистском режиме,хотя и как-то справиться с ним пока,увы, не можем,но вы правильно написали про реально большую прослойку людей,являющихся истинной опорой режима,которые будут кричать "Распни его,распни!",да уже кричат.То есть то самое разделение по линии "мы и они",о котором Пуффинус писал уже не раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2013-07-05 11:40 (ссылка)
в 1918-1922 всех коснулось. ичо?
границы закрыли, массовые разстрелы ввели, и все покорно вступили в колхозы.

а почему?
потому что Сраная это общество дедовщины -- если коснулось меня значит я должен пнуть того кто не может ответить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kritikaster@lj
2013-07-05 18:34 (ссылка)
Ну хорошо,констатируем это как факт.Что же делать,по-вашему,с "этой страной"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-07-06 03:30 (ссылка)
совсем уж почестному, без шуток, провокаций сказать то что я на самом деле думаю...
самое главное и единственное что можно сделать с любым злом это:
НЕУЧАСТВОВАТЬ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kritikaster@lj
2013-07-06 09:01 (ссылка)
это: НЕУЧАСТВОВАТЬ

Фактически,то же самое,что и т.наз "внутренняя эмиграция".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ii8@lj
2013-07-05 02:00 (ссылка)
Именно так!!!
Все остальное, демагогия!!!

(Ответить)


[info]ttankk_45@lj
2013-07-05 02:54 (ссылка)
сынок, население России не хочет ревполлюций бо глава государства НЕ МЕРЗАВЕЦ

а все претенденты мерзавци.

Воришка Навальнер, шизофрек Залкинд-Тютюкин, моразматег Зюга, клованы Жир и Прошка, малолетний долбоеб Хуяшин, скулящий интелллегент Яблинский какие еще претенденты ?

это западный менталетет

выберать мерзацов, блядей, уродов но что бы власть ограниченная

восточный

это что бы правил проверенный, честный, духовный тогда не надо ограничения

что бы человек был чист тогда не надо органичения

тупо не ведись за дешовой деммагогией блядей и уродов тогда не надо ослоблять гоусдарстов огроничеями власти.

(Ответить)

револютая артель ковбойский дрочки
[info]ttankk_45@lj
2013-07-05 03:06 (ссылка)
ЮННА МОРИЦ

Е Г И П Е Т С К И Е Н О Ч К И

Артель цветочных рево-рево-революций,
Доставка срочных рево-рево-ревполлюций,
Ревущих улиц течка !.. Праздник в дверь –
И револютая артель ковбойский дрочки
Гребёт нахрапом вас, египетские ночки,
Вращая лихо Интернета лиходрель!

Толпа лихует, лихорадость лихорадки,
Лихуй Египет, лихования припадки
По телеящикам звездят во весь размах, -
Так продают в лихой торговой точке
Лихих времён ковбойские цветочки,
Лихой товар – чечётку на мозгах

Земного шара, трахнутого лихо!
Лихует пресса, ядоварка, повариха,
У Босха в яйцах – этой кухни атрибут,
А Босх – серпом по яйцам, в яйцах – лица,
Забыть нельзя!.. Сквозь землю провалиться
От этой памяти!.. Египетский капут

Из револютой выскочит поварни,
И револютостью лихующие парни
Так изнасилуют жестоко – хоть кого,
Что революто возвратят в миниатюре
Жестокость подлую лихой ковбойской дури,
Её насилия лихое торжество.

(Ответить)


[info]maysuryan@lj
2013-07-05 03:51 (ссылка)
"Да пусть там наверху сидит хоть конченый мерзавец (как оно обычно и бывает). Важно другое - ограничить его в возможностях творить мерзости."
Увы, это полная утопия. То есть отдельного мерзавца, будь он даже главой государства, ограничить ещё можно, но если вся элита (правящий класс) из таких состоит, или хотя бы её преобладающая часть, то никакие, абсолютно никакие ограничения не помогут. Хоть пропиши их в конституциях и законах аршинными буквами. Пример: да хотя бы Киргизия, где после двух (я не ошибся в счёте?) оранжевых революций власти хоть завтра могут повторить казахский Жанаозень, и никто даже не удивится. Или Грузия, где тоже была куча революций, начиная счёт ещё со свержения Гамсахурдиа (или, если угодно, с его прихода к власти).
Как говорил Бисмарк, "с плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-07-05 04:20 (ссылка)
за таким ярким и имеющим понастоящему всемирное историческое значение примером как КИРГИЗИЯ, всякие там сша, франции, англии, германии нихуя не видны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maysuryan@lj
2013-07-05 04:26 (ссылка)
А кто сказал, что в США, Франции, Англии и Германии дело обстоит иначе?
Если вы не в курсе, то Бисмарк был политическим деятелем как раз из Германии, а не из Киргизии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-07-05 04:27 (ссылка)
"кто сказал" -- это верный маркер гуманитария дрочащего на авторитеты.

МНЕ НИКТО НЕ СКАЗАЛ -- У МЕНЯ ЕСТЬ ГЛАЗА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maysuryan@lj
2013-07-05 04:30 (ссылка)
У нашего Егорки глаз больно зоркий.
Одна беда - глядит не туда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-07-05 04:31 (ссылка)
собственно ответ посуществу от гуманитария я не ждал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maysuryan@lj
2013-07-05 04:33 (ссылка)
Отвечать не на что - доводов не видно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zliychka@lj
2013-07-05 07:24 (ссылка)
"Кто сказал" - это речевой оборот, которым пользуются люди вне зависимости от склада ума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-07-05 07:26 (ссылка)
ну если у кого речь от ума не зависит, то те да, независимо от склада ума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zliychka@lj
2013-07-05 07:27 (ссылка)
А вы, я погляжу, считаете себя сильно умным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borgirr@lj
2013-07-05 11:08 (ссылка)
"да хотя бы Киргизия, где после двух (я не ошибся в счёте?)"
- вообще, всякие англии-франции, они прошли через череду революций-переворот-войн прежде чем пришли к нынешнему состоянию. такого чтобы "сделаем революцию и заживём тогда припеваючи" нет и не будет никогда. власть придержащие если не чувствуют под собой штыка над собой контроля - очень легко скатываются в авторитаризм и тиранию... так что - "есть у революции начало, нет у революции конца"(с)

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати
[info]7na88na7@lj
2013-07-05 03:52 (ссылка)
Ебипет страна конечно цивилизованная по сравнению с некоторыми великими дыржавами, а ещё у ебипетских военных есть пример, которым вполне можно вдохновляться, причём пример, во многом касающийся, да если разобраться, просто идентичный- Кемаль Ататюрк. Сей дядя как раз вплотную занимался вопросом исламской духовности, и надо заметить, занимался довольно успешно, его системы сдерживания этой самой духовности с помощью как раз таки военных хватило почти на 100 лет. Думается, ебипетские военные просто не могли не попробовать пойти по стопам великого предшественника, подхватить выпавшее знамя, и что характерно то, в самой Турции пошло возрождение духовности, и военные оказались в глубокой жопе, пример весьма поучительный, и похоже он был принят к сведению, опять же, в отличии от.

(Ответить)


[info]yurakolotov@lj
2013-07-05 04:18 (ссылка)
Как-то почему-то никто не заметил... короче: с днём рождения, да!

(Насчёт царя -- Ататюрк чем не царь был? а сколько хорошего сделал, му--к Эрдуан до сих пор ещё не всё развалил. Так что бывает всякое, от индивида зависит).

(Ответить)


[info]kramolnik@lj
2013-07-05 04:23 (ссылка)
Я бы так сказал - революция совершается людьми ради их интересов, а результаты приватизирует всякая шваль, особенно когда сильны предрассудки или интересы не осознанны до конца.
С обоими пунктами в необьятной жопа - так что в списке стран, по которой прокатится пролетарская революция, Россия гарантированно занимает последнее место.

(Ответить)


[info]chelobitnick@lj
2013-07-05 04:42 (ссылка)
Да, все правильно.

Знаете, сразу вспомнил текст из какой-то брошюрки горбаческих времен. (Едва ли ее найду, где-то на антресолях пылится).

Так вот, автор, чью фамилию я забыл, писал примерно так:
общество у нас напоминает ребенка, скандалящего: я уйду к другому папе! Оно хочет уйти от "полохого папы" - КПСС, к "хорошему папе" - Ельцину. И не понимает, что можно вообще жить без папы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-07-05 05:08 (ссылка)
Именно так! Отлить в граните!

(Ответить) (Уровень выше)

Истинная проблема
[info]ext_1272369@lj
2013-07-05 05:40 (ссылка)
Вы совершенно правы Илья, политики они все одинаковые. Именно мы, народ, позволяем им вести себя так похабно. Народ у нас разделенный, объединения даже общественные, де-факто контролируемы государством. Не скажу, что все так уж беспросветно, все-таки кое-какое движение в обществе есть. Но главное остается - наш народ не умеет и не хочет решать проблемы (даже свои собственные, житейские), ему нужен пастырь который его будет кормить, согревать, сопли утирать и сказки на ночь рассказывать. Даже те "бунташные" настроения, гулящие сейчас в обществе, прекрасно вписываются в эту конструкцию.
У меня есть кое-какие мысли о том как это будет преодолено, но вряд ли они Вам понравятся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kritikaster@lj
2013-07-05 07:23 (ссылка)
Вы абсолютно правы.Было бы замечательно,если бы Вы изложили свои мысли постом или комментарием у Пуффинуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_1272369@lj
2013-07-05 11:07 (ссылка)
Я рассуждал с позиции материализма. Форма правления в государстве зависит от формы собственности. Если преобладает государственная - получается диктатура (с сильным патерналистским оттенком), если частная крупная собственность - олигархия, если средняя и мелкая - буржуазная демократия. Понятно, что эта схема во многом условна и абстрактна, но все же именно собственность и есть власть. Соответственно для воспитания "взрослых" граждан думающих о своем государстве, необходимо преобладание мелких собственников. Причем в РФ как раз сейчас и идет рост мелкой собственности, со временем количество перейдет в качество, может даже через буржуазный переворот. Правда для этого нужно чтобы государство сильно ослабло (причины - падение цен на углеводороды, внешне или внутриполитическая катастрофа). Если же государство не потеряет хватку, возможна "революция сверху", к сожалению о них я знаком понаслышке, поэтому о причинах таких "революций" распространятся не стану.
Проблема тут как раз в социализме, собственность даже мелкая - это не социализм. Теоретически кооперативная и прочая общественная собственность - тоже ведут к демократии, но только при существовании частной собственности. Без частной коллективная собственность очень быстро становится государственной. Государство просто начинает контролировать сообщества, а следовательно и формально независимую собственность (пример - советский колхоз).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konsul_777_999@lj
2013-07-05 07:08 (ссылка)
Судя по вашему посту, народ египетский сам взялся добровольно собрался на площадях и скинул ненавистного Мурси. Вот так сам взял и сорганизовался?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-07-05 07:26 (ссылка)
+85
и чмоке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2013-07-05 07:33 (ссылка)
А почему нет? http://pups-alik.livejournal.com/220707.html?thread=512547#t512547.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]van_der_moloth@lj
2013-07-05 17:28 (ссылка)
Судя по вашей иронии, вы сомневаетесь в том, что народ российский сам добровольно собрался на избирательных участках и выбрал президентом Путина. Вот так сам взял и сорганизовался?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2013-07-05 08:06 (ссылка)
>>Египет-то культурная, цивилизованная страна

http://www.hrw.org/news/2013/07/03/egypt-epidemic-sexual-violence

(Ответить)


[info]jorkoffski@lj
2013-07-05 21:59 (ссылка)
Puffinusa- в египетские прэзиденты! С назначением! То есть, с Днём рождения!

(Ответить)


[info]konsul_777_999@lj
2013-07-06 03:09 (ссылка)
А разве мы говорим о российском народе? О котором автор данного поста отозвался весьма не лестно. Да и разговор идет не о выборах а о революции, поэтому не передергивайте.

(Ответить)


[info]someonecurious@lj
2013-07-08 02:39 (ссылка)
"Да пусть там наверху сидит хоть конченый мерзавец (как оно обычно и бывает). Важно другое - ограничить его в возможностях творить мерзости. Чтобы глава государства не мог делать всё, что пожелает его левая пятка".
-----------------------

Практика (в том числе многострадальная отечественная) упрямо свидетельствует: попытки ответить на произвол власти р-р-революционным насилием заканчиваются еще большим произволом властей. Причем как новых, разворачивающих "правильный" революционный террор, так и старых (если они удержатся), отвечающих на мятеж репрессиями.

Правовой нигилизм не является свидетельством социальной зрелости.

Применительно к цивилизованному Египту это означает, что Мурси стал "фараоном" за неполный год, переплюнув в смысле полномочий "фараона" Мубарака, который к своему авторитаризму шел всю карьеру.

(Ответить)