Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2013-08-05 19:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вырождение
Это вы все, наверное, уже читали.

Просто поверьте, а поймете потом)

Лично мне вспомнился старый анекдот о компьютерщике, который пытался впечатлить девушку своим "железом", чтобы развести её на секс. А затем, когда барышня сама предложила трахнуться, воскликнул: "Да погоди ты трахаться - глянь, какой у меня ноутбук!".

Вот и в нашем случае всё обстоит так же: средство стало целью и заслонило собой цель изначальную. Нам опять предлагают не знать, не понимать - верить. А думать не надо, думать будет Навальный - он умный.

Ещё раз напомню: в декабре 2011 года народ вышел на площади вовсе не потому, что воспылал любовью к некоему адвокату и уверовал, что он - хороший парень. Люди вспомнили о своих правах и достоинстве, и захотели напомнить о них другим - в частности, власти. Не захотели быть быдлом. Вот и всё.

Лично я и сам тогда поначалу считал, что Навальный будет неплох в качестве "ледокола революции". Средства, а не цели. Цели тогда были другие - на мой взгляд, чересчур умеренные, но всё равно несоизмеримо более важные, чем фигура Навального. Даже просто вынудить Кремль считаться с нами - уже и это было бы грандиозным успехом.

С тех пор и двух лет не прошло, а поглядите, во что выродился протест. Теперь нас призывают не щадить сил и самой жизни ради того, чтобы поменять фигуру на одном (даже не на главном) месте в системе. И при этом оставить её в неприкосновенности.

А давайте-ка пофантазируем. Вообразим, что Навальный выиграл выборы и возглавил столичную администрацию (должен же кто-то быть мэром, так почему бы не он?).

Так вот, что это даст нам с вами? Чем он будет принципиально отличаться от Собянина или Лужкова? Какие у нас будут средства, чтобы его контролировать? А ведь новый человек, оказавшись на таком месте, постарается как можно скорее встроиться в систему, чтобы упрочить своё положение. А его нынешним восторженным поклонникам только и останется тогда, что вопить о предательстве и горько вздыхать: "Все политики - сволочи".

Я, конечно, не говорю, что все, кто сегодня поддерживает Навального - идиоты. Но на кого, кроме идиотов, может подействовать аргумент "Если Алексея не выбрать, то его посадят"? Ну посадят - и что? Почему это должно заботить, например, вашего покорного слугу? Лично мне Навальный не сват и не брат.

Истинно, истинно говорю вам: делать что-то ради изменения системы, ради своих прав, ради демократии - стоит. Но не для того, чтобы заменить в каком-нибудь начальственном кресле Понтия на Пилата.


(Добавить комментарий)


[info]colonel_fawcett@lj
2013-08-05 12:31 (ссылка)
ООО! Вы смеете оставаться в протесте и такие крамольные слова говорить! :)

А сейчас еще может начаться чудесное (хотя уже началось) "Если не Навальный, то КТО?"

а по поводу "не выберем - посадят" - вообще базово хороший аргумент. к милосердию взывает. к нему уже давно никто не взывал.
но именно поэтому аргумент и не прокатит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-08-05 12:34 (ссылка)
"А сейчас еще может начаться чудесное (хотя уже началось) "Если не Навальный, то КТО?""

У меня в комментах ещё не началось, а в других местах - уже давно).

Честно говоря, я поражаюсь, что среди образованных столичных жителей полно народу, убеждённого: все наши проблемы из-за того, что Путин и прочие - плохие люди. Нужно только заменить их хорошими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonel_fawcett@lj
2013-08-05 12:37 (ссылка)
а путин при том плох исключительно потому что он вор

другое дело, что малопонятно, что в итоге делать, так, чтобы было не очень медленно и не совсем мучительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2013-08-05 12:52 (ссылка)
все как раз понятно - читайте американских отцов-основателей.
Начнем с no taxation without representation.

а там и до прав человека дойдем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonel_fawcett@lj
2013-08-05 12:56 (ссылка)
а может, не надо? *с надеждой*
америка вон до чего в итоге докатилась

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2013-08-05 13:00 (ссылка)
да-да. Куда ей до блистательной рашки, где у быдла вообше никаких прав нет.

А тупые американцы пусть сами вооружаются, пользуются свободой слова, имеют право на профсоюзы, выбирают сенаторов. губернаторов, шерифов и судей.

Они тупые, да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonel_fawcett@lj
2013-08-05 13:01 (ссылка)
жырнота!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2013-08-05 13:02 (ссылка)
тьфу ты. Какой классический рашкован, двух слов связать не может, но ненавидит америку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonel_fawcett@lj
2013-08-05 13:03 (ссылка)
moar, moar!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bubadia@lj
2013-08-05 12:56 (ссылка)
это в тебе понаеха из Уссурийска с головой выдает
мы, местные, уже не поражаемся

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iwsrus@lj
2013-08-05 13:04 (ссылка)
Честно говоря, я поражаюсь, что среди образованных столичных жителей полно народу ...

А теперь прикинь, если им еще и право выбирать дать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saint_sergius@lj
2013-08-05 13:38 (ссылка)
> "Если не Навальный, то КТО?"
Смотря о чем речь. Если о Навальном как о галочке в бюллетене среди других, то тут выбирать то и не из чего. Увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]predator_2005@lj
2013-08-05 12:34 (ссылка)
Вы настолько неправы -
а пытаться объяснить что-либо человеку, пишущему в современных российских условиях " Ну посадят - и что? Почему это должно заботить"
- настолько бесполезно -
что остается лишь одно решение - удалить Вас из френдленты и пожелать
немного, при случае, посидеть...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_ch@lj
2013-08-05 12:50 (ссылка)
В общем-то, да.
Если кто скажет, что Навальный поделом "пятерик" получил, он, значит, наивно верит в наше правосудие и в то, что "за просто так" у нас посадить не могут.
Но вряд ли наш puffinus столь наивен.
Так о чём это он сказал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-08-05 12:57 (ссылка)
О том, что решается (ну, теоретически решается) вопрос о том, кто будет править Москвой, городом, где я живу. Сторонники одного из кандидатов, вместо того, чтобы объяснить мне достоинства его программы и управленческие качества, пытаются бить на жалость: "Выберите его, а то ведь посадят же". На кого рассчитан этот детский сад?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_ch@lj
2013-08-05 13:04 (ссылка)
Я не про этот довод, он действительно нелеп.
Но у вас есть другое, к тому доводу не относящееся: "Ну посадят - и что? Почему это должно заботить, например, вашего покорного слугу?".
Из чего читающему это следует, что вам "до лампочки" творящееся беззаконие.
Возможно, вы это наспех написали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-08-05 13:06 (ссылка)
Беззаконие мне, разумеется, не нравится. Но я не понимаю, почему приговор Навальному важнее приговора, например, Таисии Осиповой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_ch@lj
2013-08-05 13:11 (ссылка)
А при чём здесь один важнее другого?
Меня вот, например, из всего творящегося беззакония более всего "двушечка" Пуссям задела.
Но так я же не говорю сторонникам Таисии Осиповой, что мне безразлично её дело, приговор ей, пусть, мол, сидит .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bubadia@lj
2013-08-05 13:00 (ссылка)
да никто и не спорит, что сажают просто так
но и за дело тоже можно сесть
а коррупционная схема с участием дружка-губернатора - это как раз оно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_ch@lj
2013-08-05 13:06 (ссылка)
Т.е. за дело 5 лет дали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1907554@lj
2013-08-05 12:55 (ссылка)
Посадят ?? Тов Н все еше имеет возможность бежать до хохлятской границы.Но занимается шантажом избирателей...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iwsrus@lj
2013-08-05 12:35 (ссылка)
Сама по себе смена начальника в результате выборов — это уже смена системы. Правда, в том случае, если она станет регулярной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Правильно говорит Барабаш
[info]ne_xomjak5@lj
2013-08-05 14:54 (ссылка)
тут на митинге в поддержку политзаключенных 4 августа
youtube(точка)com/watch?v=f8pKTSBzn5k
с 1:16:20.

Тот кто лезет во власть должен первым делом взять ответственность, которая будет закреплена законом.

А то что человек якобы "хороший", ельцин тоже был "хороший" и с привелегиями боролся.

Другое дело, что навальные и мельниковы могут что угодно говорить, все равно победит известно кто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha@lj
2013-08-05 12:45 (ссылка)
Какие-то крамольные вещи говорите.

(Ответить)


[info]kiowa_mike@lj
2013-08-05 12:51 (ссылка)
Угу.

(Ответить)


[info]bubadia@lj
2013-08-05 12:54 (ссылка)
его посадят не "ну и что"
его посадят за то, что он со своим дружком-губернатором провернул коррупционную схему
это не "ну и что" далеко, особенно в контексте

алсо я так понимаю, к зиме надо снеговую лопату покупать. если при старом мэре улицы от снега просто не убирали нихуя, то при новом на это пиздец какие веские причины будут

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2013-08-05 13:09 (ссылка)
---его посадят за то, что он со своим дружком-губернатором

вы не идиот - таких идиотов не бывает, вы подлец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bubadia@lj
2013-08-05 14:44 (ссылка)
агась. москвич поганый, кровушку русских людей пью
пойду еще стаканчик за выборы накачу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]momoti_clan@lj
2013-08-05 14:42 (ссылка)
Расслабьтесь, батенька - мэр у вас будет ровно такой, какой надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bubadia@lj
2013-08-05 14:47 (ссылка)
да это Вы расслабтесь, сделайте одолжение
мы тут напрягаться перестали еще когда не про какого Навального слыхом никто не слыхивал, а нонешний мэр в Когалыме оленям хвосты крутил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2013-08-05 14:55 (ссылка)
Дык, мне в Сибири по вашим проблемам напрягаться вообще несподручно...
Всё решает Сами-Знаете-Кто. И мэр у вас будет соответственный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monle@lj
2013-08-05 13:04 (ссылка)
а вы на выборы пойдете? Если пойдете и если не секрет, за кого?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-08-05 13:04 (ссылка)
Пока ещё думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monle@lj
2013-08-05 13:05 (ссылка)
идти ли или за кого голосовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-08-05 13:06 (ссылка)
То и другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2013-08-05 13:10 (ссылка)
не ходи ни в коем случае. Зря ты что ли против президентских выборов все существующие русские глупости повторял?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natetinain@lj
2013-08-05 13:21 (ссылка)
бывают же такие все тонкие из себя и задумчивые. как где слово какое прочтут - тут и сомнения одолевают. им легче об стену убиться, чем в бюллетене галочку поставить. ну как же: а вдруг, а вдруг, а вдруг??? из таких качественные унылые старые девы получаются.

(Ответить)


[info]cooper_johns@lj
2013-08-05 14:27 (ссылка)
Ситуация парадоксальная, на самом деле. Выбирать, вроде как, не из кого, а выбрать кого-нибудь надо. Потому что городу мэр нужен. И не каждый потянет эту ношу, а если еще и поддержки нет в правительстве...
И тогда возникает вопрос "может ли быть Алексей Навальный хорошим хозяйственником и есть ли у него команда для управления городом?".
Дела Кировлеса темные. Да, и Лужков был не кристально чистый. Но у него был опыт и плстепенное движение по профилю (или я ошибаюсь?). Собянин тоже профессиональный хозяйственник, пусть и не очень оправдывающий надежды жителей (а кто их оправдывает на 100%?).
И вообще, я понимаю можно было бы обсуждать кандидатуры на пост мэра Москвы людей поработавших мэрами Питера, Краснодара, Екатеринбурга и т.д. Но мэр Москвы Навальный это так же как мэр Омска Илья Варламов...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2013-08-05 14:44 (ссылка)
==== Выбирать, вроде как, не из кого, а выбрать кого-нибудь надо. Потому что городу мэр нужен. И не каждый потянет эту ношу, а если еще и поддержки нет в правительстве...====
Да расслабьтесь же вы, всё уже выбрано без вас. Речь тут совершенно о другом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cooper_johns@lj
2013-08-05 14:58 (ссылка)
И о чем же здесь речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2013-08-05 15:00 (ссылка)
О том, чтобы использовать любую возможность для расшатывания системы, для любого выражения протеста.
Навальный объективно для этого подходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kritikaster@lj
2013-08-06 01:56 (ссылка)
+++

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kritikaster@lj
2013-08-06 02:04 (ссылка)
профессиональный хозяйственник-синоним вороватого хитреца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]7na88na7@lj
2013-08-05 14:43 (ссылка)
Однако странно, вроде бы этот Федоррррр представлялся более адекватным дядькой, написал же такое, аж самому стало жаль, что не доводится принять участие в работе штаба Ельцына Навального...

Всё это конечно мутно, но сценарий ледокола революции отвергать по моему преждевременно, предыдущий аналогичный кандидат в московские мэры- Ельцын, все-таки позволил некоторое время дышать спокойно, без особого совка и без православности, можно сказать, прогрессивная общественность сама тогда всё проебала, на этот раз надо быть бдительнее. И всё равно ведь, как ни суй и как ни тычь, а выбор между адвокатом и чукчей, терять то особо нехуй, пусть будет ледокол, главное в ледовой обстановке разбираться и в очередной раз не проебать, когда ледовое поле схватится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2013-08-05 14:46 (ссылка)
Простите... вы что, серьёзно считаете, что вы там кого-то выбираете?! Я правильно понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ха!
[info]7na88na7@lj
2013-08-05 14:55 (ссылка)
Я вообще в ебенях живу, и данное действо меня вообще никаким боком, я вообще о другом. В данном случае о том, что позиция тов. Пуффинуса в общем то совершенно однохуйственна позиции тов. Федорррра, думать надо вообще о другом, о ледовой обстановке в надлежащее время, сейчас время вообще ни разу не надлежащее, никаких исторических стрелок не предвидится, рельсы голимые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ха!
[info]momoti_clan@lj
2013-08-05 14:58 (ссылка)
Посмотрим...я уже говорил, дело тут не в выборах....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так вот.
[info]7na88na7@lj
2013-08-05 15:11 (ссылка)
И думай теперь, то ли срач вокруг адвоката, 5 ему % или 7, а может даже все 9% законных придадут лишней легитимности чукче, хуяссе, у самого Навального выиграл, а по каким правилам, то отдельный вопрос...

То ли срач будет способствовать общей раскачке, обозначит пределы вообще допустимого в политике этой страны, и тем самым пойдет на пользу...

То ли хрен его знает, а вообще, думать надо о другом, вот кандидат, ХЗ станет ли он кем-то в результате выборов, ну и как мы собираемся контролировать его работу? Тов. Пуффинус предполагает, что уже никак, а по моему в первую очередь следует думать о методах контроля кандидатов, тогда не будет особой разницы, кого именно избирают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так вот.
[info]momoti_clan@lj
2013-08-05 15:16 (ссылка)
Я имею в виду только второе. Об остальном пока рано говорить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigbeast_kd@lj
2013-08-05 14:48 (ссылка)
Гм, а вы можете объяснить, что же такого плохого будет при победе Навального, переметнется он в систему или попытается с ней бороться? Вы что, всерьез рассчитываете, что кормящиеся с нынешней Россиянской Федерации компрадоры, просто так станут завзятыми законниками и будут уважать демократичнейшие из демократических институтов?

(Ответить)


[info]rsokolov@lj
2013-08-05 14:59 (ссылка)

(Ответить)


[info]_iga@lj
2013-08-05 15:07 (ссылка)
> Чем он будет принципиально отличаться от Собянина или Лужкова?

Вы не верите, что Навальный будет выполнять свою программу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2013-08-05 16:33 (ссылка)
А надо верить? Если же вдруг не захочет - как я, москвич, могу его к этому принудить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2013-08-05 20:37 (ссылка)
В самом деле - как?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rsokolov@lj
2013-08-05 15:20 (ссылка)
А ведь новый человек, оказавшись на таком месте, постарается как можно скорее встроиться в систему, чтобы упрочить своё положение.

Навальный выбрал далеко не самый прямой путь к тому, чтобы встроиться в систему.

А на таком месте оказываются обычно те, кто уже встроен в систему.

Если он будет реально избран народом, то никаких дополнительных действий, для того, чтобы упрочить свое положение, ему предпринимать не придется.

Как раз наоборот, это Собянин, будучи человеком системы, пытается укрепить свое положение с помощью выборов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2013-08-05 15:32 (ссылка)
Кстати, у вас ведь, по-видимому, есть какой-то проект альтернативной "системы", который не сводится к замене условных собяниных на условных навальных.

Где с ним можно ознакомиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2013-08-06 05:37 (ссылка)
пока вот что известно о программе пуффинуса:

1 не ходить на выборы
2 ???
3 профит!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2013-08-05 15:29 (ссылка)
P.S. Читали?
http://vk.com/wall-51001616_92
http://vk.com/wall-51001616_93

(Ответить)


[info]yaneverknewme@lj
2013-08-05 15:34 (ссылка)
«Даже просто вынудить Кремль считаться с нами - уже и это было бы грандиозным успехом.

С тех пор и двух лет не прошло, а поглядите, во что выродился протест».

Можно посмотреть на это с другой стороны: спустя два года, протест вырос настолько, что теперь мы требуем Кремль не просто считаться с нами, а сделать мэром Москвы ту фигуру, которую захотят видеть на этом посту москвичи, а не Путин.

(Ответить)


[info]r_u_t_h@lj
2013-08-05 16:03 (ссылка)
ещё тогда, зимой 2011-12, хорошо было кем-то сказано - отняв награбленное у друзей путина, не стоит отдавать это фанатам навального )

(Ответить)


[info]r_u_t_h@lj
2013-08-05 16:14 (ссылка)
ну про "ну посадят - и что?" - это я тебя не понимаю совсем.
политзаключённым - свободу

а так - знаю ещё причину, почему люди планируют за Н.голосовать: не рассчитывая на победу, полагают, что это даст властям лучше понять настрой москвичей, позволит донести месседж, что недовольных много, пора прогибаться.
мнение спорное, но оно имеет место.

(Ответить)


[info]van_der_moloth@lj
2013-08-05 17:19 (ссылка)
Ну, вообще-то, это Крашенинников. Он всегда такой, говорят: http://antshadow.livejournal.com/63762.html

(Ответить)


[info]aerys@lj
2013-08-05 17:32 (ссылка)
Это потому, что средний человек не в состоянии слишком долго задерживаться на таких абстрактных высотах чистого разума как "выбор ради выбора".
У тех же американских лавочников были здравые и простые лозунги. No taxation without representation звучит ясно и убедительно, и прямо апеллирует к карману. Продумайте наглядные, понятные массе вещи: сменяемость властей, ответственность перед избирателем, конкретная польза - и терпеливо их повторяйте. Через поколение люди поверят и оценят.
Перемены же ради перемен, во-первых, звучат не слишком продуманно и ответственно (хай гирше, та инше); во-вторых, резонируют с недоброй памяти перестройкой и сразу вызывают у многих натуральную аллергию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-08-06 02:15 (ссылка)
вы не правы, перемены ради перемен гораздо сильнее резонируют с 1917 годом и последовавшим красным террором, голодом, мясорубкой. несмотря на давность лет, перестройка бледнеет и нервно курит в уголку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aerys@lj
2013-08-06 13:00 (ссылка)
Почитайте хоть школьный учебник, и не говорите глупостей.
Требование закончить трехлетнюю империалистическую мясорубку, пожиравшую людей и средства, ведущуюся бездарными министрами и мечтающими о Дарданеллах психами, отставки полоумного царя, выслушивающего советы кодуна-экстрасенса, отдать землю сидящим на лебеде крестьянам и средства производства - ютящимся на нарах рабочим - это, по-вашему, "перемены ради перемен"?

(Ответить) (Уровень выше)

Ну посадят - и что?
[info]vasche_imja@lj
2013-08-06 02:18 (ссылка)
>Я, конечно, не говорю, что все, кто сегодня поддерживает Навального - идиоты. Но на кого, кроме идиотов, может подействовать аргумент "Если Алексея не выбрать, то его посадят"? Ну посадят - и что? Почему это должно заботить, например, вашего покорного слугу? Лично мне Навальный не сват и не брат.


Потому что вы же позиционируете себя коммунистом, вроде как.
А логика у вас как у типичного обывателя-мещанина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну посадят - и что?
[info]lam62@lj
2013-08-11 20:05 (ссылка)
Нет, заголовок не так звучать должен : Ну посадятт - и чо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kritikaster@lj
2013-08-06 02:46 (ссылка)
>делать что-то ради изменения системы, ради своих прав, ради демократии - стоит.


Так делайте это "что-то",не нравятся навальновские метОды-предлагайте свои.А так получается, что левые лишь словоблудят и рефлексируют,практической деятельности никакой от слова "ноль".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2013-08-06 04:34 (ссылка)
потому что левых вполне устраивает как есть.
а тех кто выступает за свободу:
(а) мало
(б) они не могут отказаться от своей свободы в пользу политического объединения
(ц) один хуй сраной уже ничего не поможет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2013-08-06 05:38 (ссылка)
ц) - самое главное. Нация потомков убийц, стукачей, надзирателей.
О чем тут вообще говорить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kritikaster@lj
2013-08-06 11:56 (ссылка)
>потому что левых вполне устраивает как есть.


Да,и это уже стало очевидным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_vetkin@lj
2013-08-06 16:23 (ссылка)
А что? Путин это такой Брежнев 2.0 - социалка какая-то есть, куча народа сидит на скрытом велфере. И потом, какие есть альтернативы, не конкретным фамилиям, они например мне совершенно не интересны, а системе? Если единственным конкурентноспособным товаром, производимым в стране, является нефть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kritikaster@lj
2013-08-07 08:41 (ссылка)
>Путин это такой Брежнев 2.0

весьма распространенное заблуждение

>социалка какая-то есть

угу,пенсии пока платят,размеры пособий не превышают МРОТ

>куча народа сидит на скрытом велфере

например?

>какие есть альтернативы системе?

да то же самоуправление,по типу советов.



(Ответить) (Уровень выше)


[info]leffchik_voodoo@lj
2013-08-06 13:14 (ссылка)
Уже давно так и я лично с этим сталкивался-стоит усомниться в Навальном или его программе или просто сказать то, что не укладывается в картину мира его сторонников-объявляют провокатором и врагом народа.
В общем создали свой культ личности, кого русскому не дай-все равно Сталин выйдет.
И что самое хреновое-самому Навальному может и не нравится такое обожание. но если придет к власти-придется соответствовать.

(Ответить)


[info]lam62@lj
2013-08-11 19:53 (ссылка)
А ведь новый человек, оказавшись на таком месте, постарается как можно скорее встроиться в систему, чтобы упрочить своё положение
Это так просто - чужому человеку встроиться в систему?
Нет, его будут выживать. И единственным ресурсом, который он сможет использовать в борьбе со своими противниками, будет поддержка массы его сторонников. Снарядом, разрушающим нынешнюю систему власти, на посту мэра Москвы ему стать придётся - это будет уже не результат его личного выбора. а следствие сложившихся обстоятельств . Другое дело, что он существующей системе власти противопоставит? Но скучно при мэре Навльном не будет - это точно

(Ответить)


[info]_iga@lj
2013-08-12 22:38 (ссылка)
Прокомментируете?
http://esli-mysli.livejournal.com/67596.html
http://susel2.livejournal.com/36172.html

(Ответить)

А если подумать,то Навальный не так уж и плох....
[info]ocharovannaya_a@lj
2013-10-20 17:52 (ссылка)
Последнее время ты только и делаешь,что пишешь о Навальном...Все твои статьи сводятся только к двум темам- это либо Навальный,либо несправедливость данной политической системы...И последнее время одни доводы слегка не соответствуют другим...То что политическая система и выборы в России не справедливы знают уже давно все и всех это вполне устраивает,ну а те кого это не совсем устраивает либо ходят на митинги либо пишут об этой несправедливости в интернете и ни одни ни другие ничего этим не добиваются...Эту систему не изменить и тем более не разрушить простыми беседами в интернете или же криками "да или нет". Но ее можно слегка пошатнуть применив того же самого такого "любимого" тобой Навального,это хоть что‐то изменит,хоть и не совсем так как мы хотим,но если сдвинуть что‐то хоть на миллиметр,то другие поймут,что встав из‐за своих компьютеров,повылезав из затянувших всех вокруг сетей интернета и просто ыйдя из своих берлог совместными усилиями ее можно отодвигать все дальше и дальше,и в скором времени совсем ее снести...И уже не мы становимся шахматными фигурками Навального а он нашей....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А если подумать,то Навальный не так уж и плох....
[info]puffinus@lj
2013-10-20 17:59 (ссылка)
Полностью согласен. Нужно только помнить, что Навальный - средство, а не цель. Иначе мы просто поменяем одного царя на другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А если подумать,то Навальный не так уж и плох....
[info]ocharovannaya_a@lj
2013-10-20 18:02 (ссылка)
Каждый царь хоть и сидит на троне но имеет свою голову на плечах и по разному правит)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А если подумать,то Навальный не так уж и плох....
[info]puffinus@lj
2013-10-20 18:06 (ссылка)
А если попробовать обходиться вообще без царя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А если подумать,то Навальный не так уж и плох....
[info]ocharovannaya_a@lj
2013-10-20 18:11 (ссылка)
Не думаю,что страна без какого-либо правительства вообще будет процветать и веселиться...Просто представь,что будет за хаос если мы все будем делать все что захотим))))Нельзя стране находится вообще без всякой власти,но можно и даже нужно чтобы эта власть удовлетворяла народ и заслуживала свое место,а не просто так просиживало жопу на троне...Согласись ведь было бы куда лучше если бы у власти был какой‐нибудь обычный человек из народа,который реально знает все проблемы современной жизни и готов с ними бороться)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А если подумать,то Навальный не так уж и плох....
[info]puffinus@lj
2013-10-20 18:17 (ссылка)
Естественно, власть пока что необходима. Но нужно, чтобы народ крепко держал эту власть за... гм, жабры. На Западе вон получается, а мы чем хуже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А если подумать,то Навальный не так уж и плох....
[info]ocharovannaya_a@lj
2013-10-20 18:36 (ссылка)
Мы не хуже,просто мы не запад....Нам еще долго предстоит бороться за то чего мы так пытаемся добиться...И возможно мы чего-то и добьемся но об этом пока рано говорить,потому что нам надо сейчас хотя бы не держать ее за яйца,а просто освободиться от того чтобы она нас за них держала...

(Ответить) (Уровень выше)