>полицейские - то есть люди, единственный смысл жизни которых состоит в защите не-полицейских

Это где таких разводят?

Теоретически - везде. А не хочешь рисковать собой, поищи другую профессию.

Даже теоретически цель деятельности акабов - защита закона (который как правило носит классовый характер), а вовсе не "людей".

Почему - как правило? По-моему, всегда.

ну в общем да.

Есть моментик. Если источником закона мы полагаем самих людей, в разной степени обычных (а мы полагаем), то возникает вот та вот самая коллизия.
Коллизия не возникает только, если Закон Дан Свыше. Ну там, рожь, овощи, олень- животное, Россия- наше Отечество, смерть неизбежна, вот это вот всё.

Не знаю как вы, а мы полагаем источником законов людей, принадлежащих к определенному классу. Что снимает коллизию какбы.

Вот видите, преждерождённый Бисэй? Значит, АCAB, и ничего кроме АCAB.

Ке?

Писал раньше и еще раз повторю, что Запада сегодня для наших либералов, как поздний СССР для западных левых. С одной стороны надо его постоянно преподносить как пример, а с другой он постоянно вытворяет такое, что даже перед кровавой гебней стыдно.

С другой стороны, есть Запад и Запад. Сомневаюсь, чтобы подобное было сейчас возможно в Старом Свете.

Из шумного, вспоминую, как в англии "террориста" застрелили.

Бразильца-то?

Там свои ньюансы. Например история с депортацией детей прямо из школы во Франции. Или прогиб под США во время скандала вокруг Сноудена.

Это не тот запад, да. Вот рашкованчики возмущались, услышав от меня, что у нас в маленькой Эстонии не стоит показывать Русскую Удаль, в виде рассекания на Чорном Джипе по разделительной, Побивания в Кабаке и т.п. Рюзке обижаются, что их, видите ли, таких Высокодуховных, приложат мордой о капот, а на попытку подкупа - ещё и увеличат наказание.

>Мальчик упал на землю, и его заковали в наручники. Затем полицейские попытались оказать ему первую помощь, но тот скончался на месте от полученных ранений.

Вот это мне особо понравилось. Сразу видно, законность и порядок - превыше всего!

1) Как можно не ругаться с праволибералами вроде Эйры? И леволибералов-то надо за три четверти их высказываний ругать, а уж этих-то...2) Ты всерьез думаешь, что североамериканская полиция существует для защиты малоимущих латиноамериканцев?

"Да, и в самом деле, давайте вообразим картинку, только с другой стороны. В наличии имеются полицейские - то есть люди, единственный смысл жизни которых состоит в защите не-полицейских. Вне этого они никакой ценности не имеют"

Правда? Они что, киборги из пробирки? Пуффинус, защита не-полицейских всего лишь работа, которую полицейский исполняет в установленные служебные часы. Все остальное время он может видеть смысл жизни в чем пожелает: в воспитании детей, собирании марок, выращивании орхидей, сексе с разными женщинами и т.д.

У них семей нету, детки дома папу не ждут? Им жить не хочется? Страх у них отсутствует? Инстинкт самосохранения?

Пуффинус, вы несете полный бред. В СССР никогда законов такого рода не было, но еще в раннем детстве отец, на примере игрушек, объяснил мне правила обращения с оружием. Ну там, не направлять, не досылать патрон, взяв - осмотреть и проверить, нет ли патрона в патроннике и т.д.

Кстати, из огнестрельного оружия я впервые выстрелил в 7 лет, да и на пятом десятке не забыл как это делается:


А еще он мне втолковал, что если милиционер или часовой солдат требует "брось оружие" то надо сначала бросить, а потом доказывать, что это была игрушка. Потому, что нарушение алгоритма может привести к тому, что доказывать будешь св. Петру у райских врат. Что потом с солдатиком или ментом сделают, это другой вопрос, тебе будет все равно.

Рекомому латиносу его padre очевидно ничего подобного не объяснил, а у самого додуматься мозгов не хватило. Хотя к 13 годам они вроде должны отрасти. Иные (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), на год старше, военными летчиками становились.

"Убили только за то, что в руках у него был игрушечный автомат."

А давайте продолжим. Убили только за то, что:
- играл в мяч на автостраде;
- залез в трансформаторную будку;
- курил на нефтебазе. Заживо сожгли, изверги.
и т.д.

Произошел несчастный случай. Пацану уже достаточно годков, чтобы понимать, что нельзя совать пальцы в розетку, нельзя лазить к медведю в клетку. И махать перед носом у копов предметом, столь похожим на боевой автомат нельзя тоже.

> И махать перед носом у копов предметом, столь похожим на боевой автомат нельзя тоже.

По такой логике копов нужно убивать на месте.
Ну а чо они оружием махают? Вдруг это переодетая мексиканская наркомафия?

В принципе каждый, кто говорит или пишет о штатовской полиции, указывает на ммм... достаточно нервный характер ее чинов. Коль скоро гражданин (или иностранец, тут не суть важно) привлек внимание копов, ему - с момента привлечения внимания - крайне не рекомендуется делать резкие движения, лезть в карман и т. д. - случаи, подобные описанному, в Америке не редкость, и всемирный резонанс тут вызвал лишь возраст жертвы. Будь парень старше, просто прошло бы по разряду криминальной хроники города N и через пару дней было бы забыто всеми, кроме родственников жертвы... как ни цинично звучит. "It’s America". Уровень насильственной преступности, в т. ч. с задействованием огнестрела, там всегда был порядка на полтора выше европейского. Стреляют в полицейских, стреляют полицейские... граждан, ухлопанных копами "по ошибке" типа "нам показалось, что он за стволом полез", в статистике убийств (™) Цитадели Свободы (™) хватает. Причина тут даже не в наличии стволов на руках (хотя стволы, как и любое иное имущество, крадут, толкают по дешевке в неблагополучных районах, они там попадают в руки мелких уголовников, включая наркоманов с вывихнутой психикой... весело, в общем, живет Америка). Оружие на руках у граждан имеется и в "социально ориентированных" обществах Европы, в Германии, Скандинавии, Финляндии - но там оно отчего-то идет в ход неизмеримо реже; преступление со стрельбой там "из ряда вон", дичайшее ЧП. Брейвики и Кристеры Петерссоны - крайне редкие баги "программы функционирования общества". А в Штатах стрельба - "суровые будни" (™), что называется. Причина тут - совершенно однозначно - в много меньшей степени социальности Америки в сравнении со старушкой Европой, в этом вот самом "американском национальном мифе" (™) - http://pups-alik.livejournal.com/278335.html. В отсутствии у "проблемной молодежи" каналов вертикальной мобильности, социальных лифтов... что иных приводит к выводу о том, что таким лифтом может стать гангстеризм. Паренек-чикано с макетом калаша играл в гангстера? Американскому обществу стоило бы задуматься, почему играл столь увлеченно, что "заигрался"... "излишне вжился в роль". Как верно заметил Хаотикгуд, не помнит уже пупс в каком посте, если доходы не перераспределяются посредством разумной системы налогообложения, они будут перераспределяться посредством утюгов и паяльников.

что-то мне подсказывает, что если "ОБама разоружит всех остальных", то Штаты в момент утонут в море "не имеющей национальности" цветной преступности.
представители которой отчего-то будут вооружены, как и раньше...

http://puffinus.livejournal.com/1512005.html?thread=24554053#t24554053... если тут не будет положительной динамики, то так, безусловно, и будет.

http://void-am.livejournal.com/92674.html.

Впрочем, извините, я забыл: убитый мальчик происходил из семьи понаехавших мексиканцев. Это ведь совсем другое.

это правильно

никогда не пренебрегайте возможностью обвининить своих оппонентов в расисме

в чем бы ни заключалась обсуждаемая проблема, этот приём практически гарантирует вам победу в споре, вне зависимости от качества прочих ваших аргументов

аффтар не мог по другому.

Его задело за живое.

аффтар воннаби-итальяно.

итальянци в САСШ то же бы как латиносы то же как бы не совсем белые.

WASP застрелил латиноса мекса или итала не суть итого итальянская подстилка пуффиносос на стороне латиносов в истерике.

если бы копы пристрелили макаронника коморадо пуффиносос вобще бы обосцался в истерике.

Так происхождение парня, сдается пупсу, действительно оказалось значимым фактором... пожалуй, фатальным фактором. Будь парень не чикано, а, скажем, рыжим веснушчатым ирландцем - инцидент с куда большей вероятностью обошелся бы без трупа. Копы видят тинейджера из "испанской" общины со штукой, чертовски подозрительно напоминающей укороченный "калаш". Копы знают, что нелегальных стволов, в т. ч. полуавтоматов и автоматов, по стране гуляет масса... а равно они знают, что латиносы aka "испанцы" не самая благополучная по жизненному уровню - а отсюда и по криминальной статистике и по наркотикам - группа населения... и подсознательно учитывают тот факт, что "e pluribus unum" в реальных условиях США, в особенности после рейгановской "неоконсервативной волны", увы, скорее имеющее мало отношения к реальности благое пожелание, нежели констатация факта. Что единой американской полиэтнической нации нет, по сути дела (есть, точнее, на бумаге)... а есть конгломерат скалящихся друг на друга этнообщин, зачастую взрывающийся насилием. Ну как в ходе негритянских стихийных бунтов начинают громить корейские лавки... "малый бизнес" в черных районах - он, как правило, корейский. А тинейджерские уличные банды латиносов устраивают разборки с холодняком и огнестрелом с уличными бандами афроамериканцев (™)... и как знать, не отправился ли парень аккурат на такую разборку с БОЕВЫМ "калашом", приняв для храбрости вещества? и он сейчас в неадеквате, в "измененном состоянии сознания" (™) и вполне может в ответ на громкий окрик, который в его одурманенной тыкве отдастся колоколом, чесануть очередью на полрожка, положив несколько человек из числа случайных прохожих? Парень - ирландец? или англосакс, или поляк... вообще, потомок выходцев из "цивильных" стран? автомат, скорее всего, игрушка, и копы будут на порядок спокойнее... нервничать и психовать, уж точно, вряд ли будут. Парень - чикано или негр? и пальцы копов закаменели на спуске табельной волыны (да еще южные народы взрослеют быстрее, и тринадцатилетнего вполне могли спутать с шестнадцатилетним, а то и старше). ЗА МАЛУЮ - В СРАВНЕНИИ С ЕВРОПОЙ - "СОЦИАЛЬНОСТЬ" СВОЕГО ОБЩЕСТВА АМЕРИКА ПЛАТИТ ТАКИМИ ВОТ ИНЦИДЕНТАМИ. Ромни на выборах пугал американцев "превращением в полусоциалистическую Европу"? ну так пусть американцы живут в условиях веселого треска очередей и уханья базук... за все надо платить. Если "децильный коэффициент" как в Швеции - это одно... если Биверли-Хиллз сочетается в одной стране с Саут Бронксом, в котором режиссеры снимают постапокалипсисы о последствиях ядерной войны - это совершенно другое.

происхождение парня, вполне вероятно, было одним из значимых факторов

наравне с полом, возрастом и состоянием здоровья

если бы это была китайская старушка в инвалидной коляске, то все могло бы обернуться иначе

так я и говорю, что было бы глупо упускать такой удачный повод для обвинений в расизме

Вопрос не в расизм упирается, а в социальное неблагополучие... расизм - производное от него.

Если источник не врет - то есть, предупреждение было - то полицейского, увы, обвинить не в чем. Надеюсь, что проверка будет беспристрастной - если факт предупреждения подтверждается только сотрудниками полиции, это дело и впрямь дурно пахнет.
Мне кажется, вы немножко путаете - полицейские обязаны ценой своей жизни защищать гражданских, но они не обязаны ценой своей жизни беречь нарушителей.
За всех либералов не скажу - но если бы дело происходило в России, я вынужден был бы, скрипя зубами, согласиться с невиновностью полицейского. Другое дело, что я, возможно, больше подозревал бы, что никакого предупреждения не было, а то и "муляж оружия" подбросили - но я и сейчас это подозреваю.

"но я и сейчас это подозреваю"

Аналогично.

Но в дистиллированной ситуации - абстрактное государство, полицейские, действовавшие по инструкции, 13-летний пацан с предметом, внешне неотличимым от оружия - я, повторюсь, вынужден признать отсутствие оснований для обвинения полицейских.

"предупреждение было - то полицейского, увы, обвинить не в чем"

Во-первых, если предупреждение было, а парень не произвел никаких угрожающих действий, то причин кроме садизма или обгаженных штанов мусоров не было.

Во-вторых чувак мог не услышать или не разобрать всех этих предупреждений, вот я например глухой на одно ухо и вполне знаком с ситуациями, когда мне что-то кричат, а я не понимаю, что ко мне обращаются.

1). Тут вот какое дело - если они соврут с тем, было предупреждение или нет, то тем более соврут и с "угрозами". Если нет - то оружие само по себе угроза, как ни печально. Все же автомат, а не ножик.
2). Я не очень представляю, что можно не разобрать в ситуации, когда несколько мужиков-копов на тебя орут и в тебя целятся. Не сориентировался, скорее.

1. Так вроде уже врут, мусора говорят про неоднократные предупреждения, а свидетели-про единственное предупреждение и чуть ли не сразу начавшуюся стрельбу.

2. Кстати тоже неизвестно про орут и целятся, в США достаточно прецедентов с предупредительными выстрелами в голову или с формально соблюденной процедурой-крикнули "брось оружие" и тут же выстрелили.
Не сориентировался-я тоже отношу к не слышал и не понял и тут опять же-вина на полиции, обычный гражданин не обязан иметь быструю реакцию для выполнения приказов полицейских.

При таких условиях - да, согласен, вина на полиции.

обычный гражданин не обязан иметь быструю реакцию для выполнения приказов полицейских.

На приказы полиции обычный гражданин ОБЯЗАНН ИМЕТЬ МГНОВЕННУЮ РЕАКЦИЮ

Такие граждане как ты, Гроша, имеют мгновенную реакцию на любого, кто им кажется сильнее.

Ага, мышечно-сфинктерную...

> Если источник не врет - то есть, предупреждение было - то полицейского, увы, обвинить не в чем.

В убийстве например?

> Мне кажется, вы немножко путаете - полицейские обязаны ценой своей жизни защищать гражданских, но они не обязаны ценой своей жизни беречь нарушителей.

Почему же гражданам нельзя убивать полицейских на месте?
Вдруг это не полицейские, а переодетые чеченские боевики?
Или непереодетые, а законно принятые в полицию чеченские боевики?

В убийстве в "дистиллированном" случае не получится. Впрочем, тут в комментах пишут, что случай был далек от дистиллированного.
Насколько я помню, гражданам можно убивать полицейских на месте - но после этого придется доказывать:
- превышение полицейским своих полномочий
- угрозу жизни гражданина со стороны полицейского.

> Насколько я помню, гражданам можно убивать полицейских на месте - но после этого придется доказывать:
> - превышение полицейским своих полномочий
> - угрозу жизни гражданина со стороны полицейского.

Левоприменительная практика рулит.
Если гражданин застрелит агрессивного акаба, оправдаться ему удаться в исключительном случае, а если агрессивный акаб застрелит на ровном месте гражданина, вероятно такое сойдет с рук.

Левоприменительная практика - это всеобщее зло.
"Всякое, конечно, случается. Здесь, на северо-западе, кнуты и в самом деле длиннющие, так что немудрено зацепить сидящего сзади. В лагере возница лишний год схватил — хлестнул ненароком партийца, которого взялся подвезти. Потом он слезно уверял нас, что это произошло действительно случайно. Его жена вместе с новорожденным сыном ждала его домой к Празднику Весны..."

А пристрелить кого угодно и сунуть в неостывшую руку трупа неучтенный "калаш" либо гранату - с последующим объявлением ваххабитским боевиком - у нукеров "акадэмика в трениках" (™) повседневная практика... да и федералы в ходе обеих чеченских войн к такому прибегали.

понятно по чему у тебя истерика.
ты итальянская подстилка.
в САСШ италяносы считаються почти на уровне латинососов

котороче италы в САСШ суть есть почти цветные как латинососы

вашего убили у тебя истерика

если бы какой то малнеький Джованни получиш пулю штатовского копа за не подчинение ты бы вобще бился в истерике обмочив штаны.

Малолетные идиоты не понемают не предложную истину.


Полицейские в своих действиях правы чуть больше, чем полностью. Я многократно говорил, что стандартные "либеральные вопли" о "полицейском произволе" в России - абсурдны. Подчинение приказам представителей власти должно быть мгновенным и беспрекословным при любых обстоятельствах. Попытка сопротивления представителю власти вне зависимости от обстоятельств должна автоматически караться как минимум длительным тюремным заключением - если только покушавшийся не был представителем власти убит на месте. Вспомнаю взбесившуюся дуру с рынка, пытавшуюся бить милиционера, и доблестных белоленточников. Если бы милиционер пристрел бы дуру или придурка кидавшего в полицию камни, это было бы и законно, и правильно. Законно в США. А правильно - в принципе. Государственная власть - АБСОЛЮТНА. Не нравится приказ представителя власти - сперва исполни. Потом обращайся в прокуратуру, в суд, в газеты, в службу внутренних расследований ... Но сперва - исполни в точности. Только так вырабатывается уважение или неуважение к власти как таковой. Аминь.


Слава Богу эту истину вколачивают в мозги идиотов РП. Но даже терпеливая Россия не может терпеть безконечно. Когда терепение лопнет будут как во всем мире ПУЛЯМИ вколачивать в безтолковки что ПРИКАЗ ПОЛИЦИИ ЭТО ПРИКАЗ.

Гроша, если пьяный пэпээсник прикажет тебе станцевать танец живота - станцуешь?

Приказ выполню.

Потом напешу жалобу что бы разобрались.

Может так надо.

В службе собственной безопастноси разберуться.


Если так нлдо ОК если приказ не по делу его анкажут.

http://znay-vce.livejournal.com/880586.html.

Ну так вот тебе приказ: засунь свою башку в унитаз и не беспокой меня, пока я не разрешу. Всё.

а если прикажет отсосать?

Он и вазелин с собой носит для таких случаев.

Решительно непонятно отчего полицаям можно убивать людей при малейшем подозрении на опасность, а людям нельзя?
Не знаю как в США, а в России огромное число случаев когда бандиты переодевались в милицейскую форму, а да и непереодетые милицейские убивали людей.

А так-то конечно все понятно - страна оккупирована ЗОГ в лице демократической и республиканской партий.

Чёрт его знает, как оно было.