Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2008-08-24 18:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Америка тут ни при чём

Изваял очередную статью - против тех левых, кто видит корень зла именно в Америке. Надеюсь, завтра она появится на Форуме.мск, а пока выкладываю здесь.

Недавний военный конфликт в Южной Осетии молнией высветил противоречия во взглядах российских левых. Причёт речь здесь идёт даже не столько о различиях позиций различных партий и группировок (хоть и это тоже играет не последнюю роль), сколько о мешанине в головах отдельных авторов, исповедующих левые взгляды.
 
О великодержавных бреднях, где мечты об СССР (понимаемом не как оплот социализма и родина не имеющих отечества пролетариев – а как великая держава, державшая в страхе полмира) перемешиваются с воспоминаниями о Российской империи и требованиями вернуть «исконно русские» земли, мы здесь говорить не будем. На мой взгляд, гораздо важнее (и опаснее, само собой) другая ошибка.
 
Состоит она в том, что многие люди, именующие себя коммунистами и социалистами, видят корень зла не в капитализме как общественном строе – а в Соединённых Штатах Америки. Эта страна воспринимается не просто как первая из капиталистических держав (очень и очень многих, включая и Россию), а как некий глобальный Мордор, источник всякого зла. И здесь на первое место следует поставить, конечно, КПРФ, которая ещё с 1990-х годов предлагает себя как средство противодействия глобализму и «мондиализму», воплощённым прежде всего в образе США. В этом плане позиция КПРФ и других подобных организаций точнее всего выражена в словах Алексея Подберёзкина: «Мы спасём частную квартиру от грабителя, а торговую лавку – от рэкетира. Мы защитим коммерческий русский банк от иноземного «Чейз Манхеттен» или «Баварского банка»» («Духовное наследие», 1996, № 5, цитируется по «Управляемой демократии» Кагарлицкого). Иными словами, зло – не капитализм как таковой, а чужие, западные капиталисты. Прежде всего – американские.
 
В дни войны эта абсурдная установка обнаружила себя в полной мере. Если режим Михаила Саакашвили – проамериканский, то он должен быть уничтожен любой ценой (а уж сам грузинский президент выглядит не менее как слугой дьявола). Да, Путин – мерзавец, и Медведев не лучше – но, коль скоро они выступили против проклятой Америки, то их нужно поддержать. И просить им пока что все грехи.
 
Вряд ли стоит говорить, что подобная установка выгодна прежде всего кремлёвскому режиму и верхушке российской буржуазии. Пока эксплуатируемые классы нашей страны видят главного врага не в них, а в жителях далёкой Америки – они могут спать спокойно. Более того – именно их российские оппозиционеры зачастую считают союзниками против заокеанского врага. При таком раскладе власти и мечтать больше не о чем.
 
В этом плане очень показателен спор, состоявшийся у меня в Сети несколько дней назад с известным оппозиционным экономистом, выступившим в поддержку войны с Грузией. «Почему его [российского левого] должно заботить, хорошо ли правительство отстаивает национальные интересы - то есть интересы императора Палпутина, Дарта Медвейдера и всевозможных дерипасок-абрамовичей?» – спросил я. Ответ моего собеседника гласил: «Еще раз: угнетение со стороны Дерипски-Абрамовича значительно слабее, чем со стороны глобальных корпораций, и ему проще сопротивляться». К сожалению, он так и не удосужился уточнить, почему это угнетение «слабее» и почему сопротивляться ему «проще».
 
На самом деле, как ни странно, для рабочих проще сопротивляться именно международным корпорациям. Карин Клеман в интервью журналу «Левая политика» (речь шла о забастовке на «Форде») рассказывает вот что: «Я не назову фамилий, но мне было сказано в некоторых передачах, где я участвовала, и другие эксперты мне об этом говорили, что «Форд» можно обсудить. «Форд» – это иностранный работодатель. Он не встроен в сеть неформальных взаимоотношений с властью. Давайте обсуждать их, Карин, не трогая отечественные предприятия. Так мне было сказано. И факты показывают, что на «Форде», несмотря на визиты ОМОНа и прокуратуры, почти не было репрессий. В отличие от бедных «автовазовцев», от бастующих на многих других предприятиях в некоторых отдалённых регионах, которые сталкивались с совершенно другими трудностями» («Левая политика», 2008, № 3-4, с. 46). Так ведь оно и есть. Западный – в том числе американский – предприниматель – это просто буржуй (причём, что немаловажно, буржуй пуганый, приученный к рабочему сопротивлению, забастовкам и т.п.). Наш родимый капиталист – это барин, действующий по принципу «не моги ндраву моему перечить» и тесно связанный с властью (а что, у нас ещё остались капиталисты, с властью не связанные?). При этом нам предлагают поддержать отечественных буржуев – в противовес западным. И, что характерно, находятся дураки, готовые это сделать.
 
Давайте всё же не забывать о некоторых фактах. Ну, например, о том, что на украденные у нас деньги футбольные клубы и яхты покупает не Морган и не Рокфеллер, а наш родной Абрамович. Или о том, что в гибели зрителей «Норд-оста» и бесланских школьников виновен всё-таки не Буш-младший, а наш родной Путин. Так что нам до Америки? Наши враги – здесь, рядом. До них если рукой и не подать, то гранатой уж точно добросить.
 
Особо умилительно выглядят те российские «леваки», которые видят в отечественной буржуазии союзника против международного капитала. Так и тянет помахать пятернёй у них перед глазами: «Мужики, очнитесь!». С таки же успехом можно пытаться заключить союз с Герингом против Гитлера. Российский крупный капитал – это агент и младший партнёр капитала западного, ответственный за поставку ресурсов (до 1917 года такими ресурсами было зерно, сейчас – энергоносители, но это уже детали). Кто-то способен поверить, что Потанин или Дерипаска помогут нам против своих хозяев, подрывая собственное благосостояние? Если вы в это верите, то Дон Кихот рядом с вами выглядит жёстким прагматиком. Что же до капитала мелкого и среднего, то он по отношению к крупному выполняет ту же роль – фактически, он живёт с тех крох, которые падают со стола олигархов. Да, действительно, мелкая буржуазия в России издавна расшатывает капиталистическую стабильность, о чём я уже писал в статье «Желающие странного». Она может помочь нам. А может и не помочь. Это союзник непредсказуемый, а потому ненадёжный. Использовать его можно, рассчитывать на него – нельзя.
 
Полтора века назад Маркс и Энгельс в «Манифесте Коммунистической партии» писали: «Так как пролетариат должен прежде всего завоевать политическое господство, подняться до положения национального класса, конституироваться как нация, он сам пока ещё национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия». Иными словами, в первую очередь нужно свернуть шею своей, национальной буржуазии и взять власть у себя в стране. А уж затем придёт черёд буржуазии мировой (по которой, заметим в скобках, и уничтожение «отечественного производителя» будет тяжёлым ударом). Разговоры же о том, что сейчас необходимо противостоять Америке или «международным корпорациям» – дешёвая демагогия, и более ничего.
 
Помните: главный враг вовсе не за океаном. Он – здесь, рядом. По крайней мере, в пределах дальности выстрела.


(Добавить комментарий)


[info]pal_gun@lj
2008-08-24 12:01 (ссылка)
Хорошо. Попиарил

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]radical_realist@lj
2008-08-25 04:45 (ссылка)
Рад, что ты смелее высказал то, что я мял как ямкиш - не без агрессивности, но жидковато - вот туточки, на тоже нечужом тебе ресурсе:

http://forum.msk.ru/material/politic/520344.html

а тов. Сахонько еще раз предлагаю соступить с горла собственной песни - авторов поубавилось, а он до сих пор - из уважения к его авторитету - в списке.

будем рады аналитике, тем более, что она у Е.С. высочайшего класса

(Ответить) (Уровень выше)

И все-таки она вертится! (с)
[info]v_letupisets@lj
2008-08-24 12:01 (ссылка)
Необходимость противостоять Америке закреплена у советских людей на генетическом уровне за годы холодной войны, чем умело пользуются отечественные буржуины, умело нагнетая нужные настроения: 1.5 миллиона беспризорников в стране? зато мы полтора танка для армии поставим, от Америки защитимся. Хотя, конечно, всерьез противостоять интересам Америки у этих деятелей нет никакой мотивации. Но просто "свернуть шею своей, национальной буржуазии и взять власть у себя в стране" как в 17-м сейчас может не получиться: тогда главные буржуины упустили момент додавить молодую страну Советов из экономии, сейчас они вполне бы могли себе такое позволить. Об этом, мне кажется, не следует забывать.

(Ответить)


[info]huglaro@lj
2008-08-24 12:14 (ссылка)
>>>родина имеющих отечества пролетариев
опечатка

Спасибо, я сейчас в ЖЖ не пишу, но с твоей позицией полностью согласна, слежу за мыслью

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2008-08-24 14:09 (ссылка)
Спасибо, поправил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cybersatan69@lj
2008-08-24 12:52 (ссылка)
то, что многие левые (по-идее должные быть оппозиционными) отлично хавают кремлёвскую баланду сами того не замечая.. я про "корень зла".. может он и корень, конечно, но люди сами не замечают как ведуться на трЭнды настроения разыгрываемые ими в их интересах

(Ответить)


[info]sahonko@lj
2008-08-24 12:52 (ссылка)
Илья, в полемическом запале не перегибай палку, доказывая, что наше говно самое сраное говно. Говно оно и в Африке говно. А то начинает смахивать на обеление Америки, морганы и рокфеллеры какие-то уж больно белые и пушистые, хотя на самом деле абрамовичи и березовские у них на побегушках.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2008-08-24 14:04 (ссылка)
На побегушках, факт - по сути, и статья об этом. Я и не говорю, что это морганьё белое и пушистое - они, конечно, такие же скользкие и зелёные, как и наши дерипаски. Но что нам до них? Нам нужно передавить свою, российскую буржуазную мразь. А там, глядишь, и до рокфеллеров доберёмся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sahonko@lj
2008-08-24 14:56 (ссылка)
Этак и до национального социализма договориться не долго. Нам бы наших буржуев уконтрапупить, а с чужими пусть их пролетарии разбираются. Странно все-таки. Хотя это вполне по Гегелю - крайности совпадают.

И потом, на этот раз, если и будет революция, то уж точно мировая, а центральное звено в мировом капитале - это, как не крути, Америка, поэтому так простенько вывести ее за скобки не удастся. Она имеет громадные интересы в современной российской экономике и за эти интересы будет бороться до конца, а сил и ресурсов у нее предостаточно.

Вот объясни мне, почему разоблачая одну крайность, обязательно надо впадать в другую?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2008-08-24 15:53 (ссылка)
А я в неё впал? Не заметил. Впрочем, мне моя бывшая девушка как-то сказала: "Самое страшное в тебе - не то, что ты человек крайностей, а то, что при этом ты искренне считаешь себя умеренным":)

Ну а если серьёзно - рассуждая теоретически, ты прав.А на практике - что прикажешь делать? Смиренно терпеть и ждать революции на Западе?

Я не говорю, что Билл Гейтс лучше Дерипаски. Но Дерипаска здесь, до его глотки проще добраться. С этим-то спорить не будешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sahonko@lj
2008-08-24 16:21 (ссылка)
Ох не торопи время, Илья. Не факт, что если настанут времена, когда появится возможность осуществить свою мечту, тебе будет еще хотеться это сделать. Времена, увы, будут страшные. Я до сих пор не могу определиться, хочу я до них дожить или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2008-08-24 16:27 (ссылка)
Хотим мы дожить, не хотим - нас ведь не спросят... "Времена не выбирают, в них живут и умирают"(с). Я говорю то, что думаю сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gromozeka743@lj
2008-08-25 05:14 (ссылка)
Это пол беды, беда, что впадая в крайности вы еще не владеете мат. частью. Т.е. несете, и не разумное доброе вечное. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pal_gun@lj
2008-08-25 01:00 (ссылка)
Подобные "впадания в другую крайность" неизбежны. Почти никто из тех, кто выступил с критикой "лево-патриотического" дискурса на деле не возлагает всю вину на Россию. Просто на фоне повального паранойяльного патриотизма о вине России в ЮО конфликте следует говорить громко. Иначе не услышат.

Теперь по существу замечание.
Пока да, пока еще существуют национальные государства, пока возможен конфликт национальных буржуазий, возможна пока еще даже мировая война.
Но постепенно происходит угасание национальных государств. Подкатывает новая фаза империализма, которой уже придумано название - глобализм. Скоро не будет национальных буржуазий (кроме, возможно, искусственно взращиваемых для решения тактических задач раздробления пролетариата). Поэтому и ориентироваться уже надо на несколько иные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sahonko@lj
2008-08-25 04:22 (ссылка)
Подобные "впадания в другую крайность" неизбежны. ... Просто на фоне повального паранойяльного патриотизма о вине России в ЮО конфликте следует говорить громко. Иначе не услышат.
Многие неизбежные вещи вовсе не являются правильными и имеют положительный результат. Это первое.
Во-вторых, докричаться до массы в момент параноидального обострения патриотизма в принципе невозможно. А вот желание это сделать именно здесь и сейчас как раз и приводит к впаданию в противоположную крайность, многим кажется, что если сильнее акцентируешь внимание на именно на этой крайности, то все-таки тебя услышат. На самом деле это напоминает действия дерущегося, который, решив прекратить бой и замириться, начинает сильнее дубасить своего противника, и получает вместо мира град ответных ударов. В патриотическом угаре люди с величайшим трудом воспринимают даже самую взвешенную позицию, а малейший перекос, имеющий даже видимость антипатриотизма, воспринимается ими как вражеская пропаганда и потому на них совершенно не действует. Подобное восприятие остается у людей остается и после того как спадает патриотический угар. Люди помнят только то, что их эмоционально задело в ваших словах, и за этим они просто не видят доводов разума, которые просто забываются. Сразу оговорюсь, что существует еще и "шокотерапия", но сегодня не тот случай. Ее нельзя применять когда преступления сторон в принципе сопоставимы. Вся совокупность фактов преступлений Российской армии не вызовет необходимого шока у россиян, как, к примеру, горы трупов в нацистских концлагерях вызывали у некоторых немцев.
Это все я говорю к тому, что подобная невзвешенность всего-лишь в подаче материала, хотя он совершенно правильный дает обратный эффект, и вместо понимания нашей позиции даже со стороны уравновешеных людей, стремящихся найти правильные ответы, мы получаем патриотический всплеск. Надо понимать, что слово очень мощное оружие и если его сказать его чуть громче необходимого оно может разрушить все вокруг, в том числе и смысл того, что вы стараетесь донести до людей.

Но постепенно происходит угасание национальных государств. Подкатывает новая фаза империализма, которой уже придумано название - глобализм. Скоро не будет национальных буржуазий
Вот это глубочайшее заблуждение. Скорее вообще не будет буржуазий, чем не станет их национального деления. Национальное деление для буржуазии очень удобно как оформеление конкурентного группообразования, так что она от национализма никогда не откажется (подробнее здесь http://sahonko.livejournal.com/7828.html). И потому она будет пока существует разжигать национально-государственные противоречия, даже несмотря на неизбежно идущий процесс всеобщей интерационализации земной цивилизации. Собственно буржуазия - это то препятстви, которое необходимо преодолеть на пути этого прогрессивного процесса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2008-08-25 05:15 (ссылка)
> Скоро не будет национальных буржуазий (кроме, возможно, искусственно взращиваемых для решения тактических задач раздробления пролетариата).

Иллюзия, если временные рамки "скоро" - это рамки нынешнего мирового экономического кризиса.
Он уже на дворе, пришёл вполне закономерно, продлится, вероятно, 5-10 лет, и наоборот - сталкивает интересы национальных буржуазий, а не способствует их объединению. Каждая кап.страна надеется выплыть сама и по возможности за счёт остальных. Да, вероятно образование блоков, но никак не всемирных. Та же ООН трещит по швам.

Если говорить о более длительной перспективе - лет 50 - то возможно, но до неё надо ещё дожить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wsf1917@lj
2008-08-24 16:51 (ссылка)
Вот именно потому что абрамовичи и дерипаски у них на побегушках, если русские комми встанут на вашу точку зрения и будут давить преимущественно на своих буржуев их хозяева - то бишь мировой империализм - отлично будут использовать это давление как инструмент отбора наиболее эффективных исполнителей их воли в нашей собственной стране, наиболее способных противостоять такому давлению, лучше обманывающих и т.п. Отбор как средство эволюционного совершенствования обычная для эволюционной биологии вещь в социальной системе это тоже работает.
Задача же иная - обрушить систему а не совершенствовать её (как совершенствовало капитализм сопротивление европейского пролетариата в 50-70-е годы, строго следовавшего вашим рекомендациям)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ofspaces@lj
2008-08-24 19:25 (ссылка)
"Совершенство достигается к моменту краха." ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wsf1917@lj
2008-08-24 14:19 (ссылка)
Очень странно. Вот Маркс считал полезным разгром России в Восточной войне, как жандарма Европы, удушившего "весну народов" 48-49 гг., и я вполне с ним солидарен. Мне кажется к мировому жандарму сейчас применима точно такая же логика.
Мне кажется, так очень легко скатиться к обелению Америки и вообще Запада как несущего "цивилизованное решение рабочего вопроса" диким туземцам. Что собственно мало-помалу и происходит с многими левыми, любящими говорить о "циммервальде", поскольку всякое идейное движение имеет свою внутреннюю логику

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]intatin@lj
2008-09-19 07:17 (ссылка)
Аргумент с Восточной Войной неплох. Т.е. в интересах человечества (уже не одной только Европы) и самих американцев крах США играет такую же роль, как поражение царизма в Восточной Войне. Это звучит логично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_magic_to@lj
2008-08-24 14:20 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://www.liveinternet.ru/users/topbot_flashr/post83400324/)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://puffinus.livejournal.com/296730.html)Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=10688).Этот бот не имеет отношения к Блогуну © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]pottapchik@lj
2008-08-24 15:12 (ссылка)
Бгг. Коммунистег нигадует. Все капиталисты дружно засцали. Предлагаю умыцца холодной водой и выкинуть из головы каоммунизмъ, эту сказочку для нищебродов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2008-08-24 15:15 (ссылка)
Натовец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]intatin@lj
2008-09-19 07:18 (ссылка)
Нет, думаю просто вольный тролль :)

(Ответить) (Уровень выше)

А еще Волга впадает в Каспийское море...
[info]utnapishtim2008@lj
2008-08-24 15:33 (ссылка)
А еще Волга впадает в Каспийское море...

(Ответить)


[info]mr_alexandr@lj
2008-08-24 16:36 (ссылка)
Вы сами себя запутали, на мой взгляд.

(Ответить)

Много спорных моментов
[info]glebzverev@lj
2008-08-24 17:05 (ссылка)
Очень много за уши притянутых фактов...

А теперь логически об итогах войны -

1. Налицо отсутствие в российском обществе четкого представления ситуации в мире и фундаментальных экономических причин нестабильности на Кавказе. [А также того, что пока у Запада были легкие возможности разваливать СССР и Россию мирными средствами - они это делали, широко улыбаясъ нам своей голливудской улыбкой] Это, в свою очередь, есть следствие отсутствия четкой и сформулированной идеологии развития страны, как государства, которое знает свою историю, которое ушло от шаблонов "до основания, а потом", в котором у каждого ГРАЖДАНИНА вне зависимости от его религии, национальности и других убеждений было бы четкое и осознанное желание ценить свой ТРУД, и соизмерять его полезность государству Российскому.

2. Фактически, наше общество, как и многие предыдущие десятилетия оказывается достаточно толерантно к самим понятиям государства и власти, и может сплотиться только перед лицом серьезной опасности, грозящей своему дому и близким, своей Родине. При этом, развал СССР привел к тому, что понятие Родина у многих перестало совмещаться с какими бы то ни было границами, и стало чем-то виртуальным - чем больше километров от того города, где вырос - тем меньше там родины...

3. Налицо многовековое желание англо-саксов и Европы, потом и США разваливать Россию всеми возможными способами, вне зависимости от политического строя в России, власти, идеологии в стране и наличия количества демократических ценностей в ее обществе. Откат общественного мнения на Западе к тому, что Россия возвращается во времена коммунистической диктатуры оказался наиболее легким путем достижения изображения пугала в лице России, так как транформировать более древнее желание завоевать Россию еще со времен Смуты, тевтонцев, Наполеона вплоть до Первой Мировой в какое-то современное - не представляется возможным.

Далее еще 5 пунктов здесь:
http://www.webarmy.ru/forums/theme.php?th=6177

A потом обратите внимание на биографии американских переговорщиков о мире - Мэтью Брайза и Халилзадa:
http://www.webarmy.ru/forums/theme.php?th=5313

(Ответить)


[info]pinky_the_cow@lj
2008-08-24 17:17 (ссылка)
Этак и до экстремизма недалеко. Категоричная раздача регалий виноватых меня подталкивает к мысли, что вы просто одну систему «понятий» (которые из бандитского жаргона) хотите подменять другой. Другой, с вами наверху, более вам благоволящая.

Можно себя убеждать в мессийской миссии, де, вы бы строили социализм на месте этих нигадяев, но это же капитальным образом другая история. Нужно долго и мучительно доказывать, что социализм этот объективно можно построить и он долго просуществует. Угнетённых развелось чего-то.

(Ответить)

"И просить им пока что все грехи."
[info]poisk_adekvata@lj
2008-08-24 17:19 (ссылка)
- очепяточка.

ИМХО,фамилиё Круппа в контексте употребить было бы правильнее,нежели Геринга.

"При этом нам предлагают поддержать отечественных буржуев – в противовес западным. И, что характерно, находятся дураки, готовые это сделать." - это пять !!!

(Ответить)


[info]roman_sharp@lj
2008-08-24 18:04 (ссылка)
Да, верно!

Сам писал недавно об этом, -
Убей в себе патриота пока он не убил тебя (http://roman-sharp.livejournal.com/492312.html)
Место патриота. Заметка бывшего демократа с налетом патриотизма (http://roman-sharp.livejournal.com/492665.html)

(Ответить)


[info]dmitryhorse@lj
2008-08-24 18:15 (ссылка)
Хорошая статья, полностью согласен

(Ответить)


[info]simeon75@lj
2008-08-24 18:20 (ссылка)
Экий бред.

(Ответить)


[info]xxx_kuklus@lj
2008-08-24 18:36 (ссылка)
сплошной передерг.
хуйня!

(Ответить)


[info]lervo@lj
2008-08-24 19:28 (ссылка)
Как верно сказано!
Только мне кажется, что многие понимают, "трогать" наших абрамовичей труднее, у них и суд и ОМОН... А что есть у левых или даже у правых? Они не могут донести свои мысли до народа.

(Ответить)


[info]ofspaces@lj
2008-08-24 19:34 (ссылка)
В случае международных корпораций вроде "Форда" российским рабочим помогает еще наличие сильных заграничных профсоюзов, способных оказывать поддержку товарищам по корпорации в других странах.

(Ответить)


[info]bezbogny@lj
2008-08-24 20:09 (ссылка)
Ух, Илья, это топ Яндекса так сработал, что ли, что к тебе сразу столько пиздоты какой-то в каменты налезло?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]turin13@lj
2008-08-25 02:15 (ссылка)
А он всегда так срабатывает. Издержки популярности, блин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gromozeka743@lj
2008-08-25 04:07 (ссылка)
Я чуть чуть поритикую - вы не против. А то у вас постулатов до ... а аргументации, нуль.
При этом, с основной идеей дебилизма смахивать всю вину за зло на земле на США - абсолютно согласен.

Поцитатно:
"Если режим Михаила Саакашвили – проамериканский, то он должен быть уничтожен любой ценой (а уж сам грузинский президент выглядит не менее как слугой дьявола). Да, Путин – мерзавец, и Медведев не лучше – но, коль скоро они выступили против проклятой Америки, то их нужно поддержать. И просить им пока что все грехи."

Вы сами не заметили, как сказали не меньшую ерунду. Проамериканский режим страны непосредственно граничащей с вашей, это вполне реальная опасность. Ни Иосиф Виссарионович, ни Леонид Ильич в 70-е годы не страдали идиотизмом, и всегда в геополитическом смысле понимали поболе. Поэтому не зря окружили сначала весь СССР странами соц-блока, а затем ввели войска в Афган. Надо понимать и геополитические цели, а не только смотреть на народ. Так что проамериканский Саакашвили зло для России не только по причине своей проамериканистости, а скорее в следствии.

"в гибели зрителей «Норд-оста» и бесланских школьников виновен всё-таки не Буш-младший, а наш родной Путин. " - вы сами то поняли, что сказали. Захват Норд-оста следствие огромаднейшего колличества причин.
- политика Ельцинского допущение и примирения, вкупе с торговлей оружием.
- политика Горбачева, сделавшего возможным межнациональные конфликты без жесточайшего подавления и арестов виновных.
- политика США в годы Афганской войны по поддержки тех самых моджахедов, которые обучили тех самых террористов сегодняшнего дня, которые в чечне помогали устанавливать шариат и захватывать Норд-осты и Бесланы.
А Путин в тот момет будучи работником КГБ и администрации Питера никак в этих делах не учавствовал. Вина в конкнретном Норд Осте президента США раз в 5-10 поболе чем Путина. Не пишите ерунды.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2008-08-25 04:18 (ссылка)
1 - ни при Ельцине, ни тем более при Горбачёве Беслана и Норд-оста не было и быть не могло.
2 - говоря о вине Путина, я имел в первую очередь те методы, которыми "освобождади" (от жизни, ага) заложников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gromozeka743@lj
2008-08-25 05:11 (ссылка)
1. Да что вы говорите.
Начнем экзекуцию :)
http://www.rol.ru/news/misc/news/02/10/24_022.htm
- 14 июня 1995 года группа боевиков под руководством Шамиля Басаева захватила больницу в Буденновске.
- 9 января 1996 года группа боевиков под командованием Салмана Радуева захватила больницу в дагестанском городе Кизляр.
- 22 декабря 1997 года группа чеченцев и дагестанцев нападает на военный городок танкового полка в дагестанском городе Буйнакск.

Надеюсь напоминать дату отставки Ельцина вам не надо? А то я и это могу вам предоставить.

2. Продолжим экзекуцию.
- 14 июня 1995 года Всего в заложники были взяты около 1 тыс. человек. Тогда за сутки были убиты 129 мирных жителей, ранения получили 415 заложников и военнослужащих.


Вы демонстрируете дремучее незнание предмета разговора. Я уже не говорю о том, что горбачев упоминался как виновник развязывания межнациональной вражды еще при СССР, а не упоминался в контексте захвата заложников, куда вы его приплели.
Создается стойкое впечатление, что предметом разговора вы не владеете вообще, и вдобавок ленивы натолько, что даже не воспользовались гуглом, дабы не позорится незнанием элементарных фактов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ax_ox@lj
2008-08-25 04:53 (ссылка)

Местный олигарх не является частью мировой капсистемы, и уж тем более он не "подносчик снарядов" для международных корпораций.
Он часть нынешней системы власти, мимикрирующий под буржуазию. Ее казначей.
Собственнойсть местного олигарха является его собственностью лишь на бумаге (вспомните Гусинского, Ходорковского и кучу других выпавших из обоймы), никакого "равенства и свободы субъектов хозяйствования" для них не существует.
Они существуют вне конкуренции и вне рынка, под них проводятся законы в парламенте, принимаются минстерские постановления и отраслевые инструкции...
Не понимаю, где вы увидели в российском олигархе хоть намек на буржуазию.
Это чистые совки, проигрывающие почти все тендеры на международной арене, несмотря на поддержку государства.

(Ответить)

МАМА АМЕРИКА -- ТРИДЦАТЬ ДВА БЕРЕГА...
[info]huntas@lj
2008-08-25 05:34 (ссылка)
Ну неужели мы будем искать виноватых в родном правительстве.Наш гарант вместе с премьер-министром пользуются всенародной любовью.А борьба с Америкой-это наше святое,еще со времен совка.
У меня только вопрос:неужели после всех российских выходок в Южной Осетии и Севастополе Россию не выгонят из Большой Восьмерки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: МАМА АМЕРИКА -- ТРИДЦАТЬ ДВА БЕРЕГА...
[info]ofspaces@lj
2008-08-25 10:21 (ссылка)
Да они там все ребята веселые в этой Восьмерке. Поругают немножко и успокоются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikronavt@lj
2008-08-25 08:07 (ссылка)
согласен, хорошие мысли

(Ответить)


[info]ex_skokian692@lj
2008-08-26 05:21 (ссылка)
В этом плане позиция КПРФ и других подобных организаций точнее всего выражена в словах Алексея Подберёзкина

Шандыбин выразился как-то раз более отчётливо: "Еврейская мафия скупила, все банки, нефть! Русской мафии остались заводы, очень маленькие!"

(Ответить)


[info]asocio@lj
2008-08-26 10:19 (ссылка)
Одобряю

(Ответить)


[info]torbasow@lj
2008-08-26 16:03 (ссылка)
Ответ моего собеседника гласил: «Еще раз: угнетение со стороны Дерипски-Абрамовича значительно слабее, чем со стороны глобальных корпораций, и ему проще сопротивляться». К сожалению, он так и не удосужился уточнить, почему это угнетение «слабее» и почему сопротивляться ему «проще».

Глобальные корпорации (в число которых, очевидно, но непонятно почему не включены "Газпром" и т.п., хотя чем они не глобальные корпорации?), так вот, глобальные корпорации не держат свои вооружённые формирования рядом с моим домом. В отличие от. А ещё они не держат руку на рубильнике, готовые отрубить мне свет, газ, воду и связь, если что. Не загаживают вокруг информационное пространство. Сидят себе тихохонько за океаном и продают мне электронную технику китайского производства.

(Ответить)