Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2008-11-23 16:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сталинисты
Мне вот что интересно: сам-то господа, мечтающие о рождении нового Сталина, осознают, насколько они инфантильны? Понимают ли они, что все их мечты сводятся к одному: пусть придёт кто-нибудь сильный, умный и добрый - и решит за нас наши проблемы?


(Добавить комментарий)

Это не инфантилизм.
[info]beobaxter@lj
2008-11-23 10:13 (ссылка)
Речь идет о приходе к власти управленца, эффективного без кавычек. Разделение труда - неумолимое требование времени, и кухарка действительно не может управлять государством, оставаясь при этом кухаркой. Она должна понимать, как происходит управление, да, и на основании этого делать выводы о эффективности/неэффективности существующего механизма власти, должна иметь возможность изменить его при необходимости. Мы, кухарки, видим сегодня все недостатки существующего режима и не обнаруживаем сколь-нибудь значимых достоинств...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не инфантилизм.
[info]puffinus@lj
2008-11-23 10:16 (ссылка)
Так в том-то и смысл революции, чтобы кухарка не управляла государством, но _участвовала_ в управлении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хорошо.
[info]beobaxter@lj
2008-11-23 10:31 (ссылка)
 Тогда что значит в Вашем понимании "участвовать в управлении"? Голосовать референдумом по каждому, даже мельчайшему вопросу? Или иметь действенный механизм назначения и отстранения лица, коему делегируется право решения этих вопросов?
 И во-втором случае - кто представляется более подходящей кандидатурой, товарищ Сталин или гражданин Чубайс? (Точнее, кто второй претендент, после товарища puffinus'а? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо.
[info]puffinus@lj
2008-11-23 10:40 (ссылка)
Первый, первый - Пуффинус ни раз не претендент)

Ну ё же моё? Я говорю про участие в управленнии, а мне предлагают на выбор двух какндидатов в правители! Кто лучше? Да оба хуже. Я говорю не о хороших правителях, а о системе, которая давала бы возможностиь любой кухарке соучаствовать в управлении (да-да, именно через действенный механизм), не позволяя Сталину слишком сталинствовать, а Чубайсу - чересчур чубайствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ладно.
[info]beobaxter@lj
2008-11-23 10:44 (ссылка)
Тогда, на ваш взгляд - наиболее подходящая кандидатура? Пусть не идеал, но из уже "засветившихся" на этой стезе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ладно.
[info]puffinus@lj
2008-11-23 15:48 (ссылка)
Эээ... Мы точно говорим на одном языке? Я говорю о системе, где вожди будут не нужны - а вы спрашиваете о наилучшей, на мой взгляд, кандидатуре вождя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Простите?
[info]beobaxter@lj
2008-11-23 16:41 (ссылка)
Где у меня слово "вождь"? Или хотя бы "лидер"? Речь идет о кандидатуре, которую кухарке предлагается одобрить или отвергнуть в качестве заведующего политико-экономическими вопросами. Или такой персоны не должно быть вовсе? Тогда как Вам видится "система, которая давала бы возможность любой кухарке соучаствовать в управлении" вообще без ядра?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хорошо.
[info]pal_gun@lj
2008-11-23 11:32 (ссылка)
Участвовать в управлении тоже надо научить сначала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо.
[info]puffinus@lj
2008-11-23 15:49 (ссылка)
Это как? Научитесь плавать, тогда воды в бассейн нальём? В СССР примерно так и было - в итоге "учителя" как раз и сосредоточили в своих руках всю власть, передумав делиться ею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо.
[info]pal_gun@lj
2008-11-24 07:42 (ссылка)
Че то я тебя не понял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо.
[info]puffinus@lj
2008-11-24 08:14 (ссылка)
Мне вспомнилась фраза из какого-то перестроечного филма: "Да вы поймите - не созрел ещё наш народ, чтобы руководство себе выбирать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошо.
[info]pal_gun@lj
2008-11-24 09:49 (ссылка)
Сегодня определенно не мой день... Не понимаю я...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это не инфантилизм.
[info]1504@lj
2008-11-23 12:44 (ссылка)
а путин чем не эффективный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не инфантилизм.
[info]puffinus@lj
2008-11-23 15:50 (ссылка)
Вот-вот.

(Ответить) (Уровень выше)

Он "эффективный"!
[info]beobaxter@lj
2008-11-23 16:47 (ссылка)
Спросить у Абрамовича и Дерипаски - те подтвердят. Разница только в широте круга лиц, относительно которых та или иная система эффективна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]david_sand@lj
2008-11-23 15:01 (ссылка)
Отличное определение! Страх перед ответственностью порождает тиранов. Интересный афоризм ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2008-11-23 15:51 (ссылка)
Ну да. См. "Дракона" Шварца - он весь об этом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zepete@lj
2008-11-23 15:28 (ссылка)
А все коммунисты страдают немного инфантилизмом.
Коммунист-это человек уверенный в существовании честных людей, и невозможности делами праведными не наживешь палаты каменные.
Для коммунизма же организация нужна, а значит и честные люди которым можно доверить руководить.
Если человек уверен что честных людей не бывает, то он анархист или либерал:)

(Ответить)