Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2009-02-10 16:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Благотворность поражения

Представьте, что Россия сейчас снова ввязалась в войну. Скажем, по новой с Грузией. Или с Украиной. Да хоть с Эстонией.

Так вот: в данной ситуации нет ничего патриотичнее, чем желать поражения России в этой войне.

Патриот - это ведь не тот, кто дрочит на портянки и плачется в бронежилетку. Не тот, кто вздыхает по берёзкам. Патриот - тот, кто желает блага не правительству (это уже не патриот, а идиот), не берёзкам (что им сделается, дереву-то?), не территории, а своему народу. А военное поражение - как раз в интересах нашего народа.

Российское государство вообще всегда было заточено именно под военные успехи. Другие государства, конечно, тоже, но наше - особенно. И народ готов простить ему практически всё ради победы в какой-нибудь самой ерундовой войнишке. Ну да, живём мы в дерьме, кто ж спорит - зато как мы им врезали-то, а? И потому военная победа всегда укрепляет существующий порядок - и напротив, поражение становится очевидным доказательством его несостоятельности.

Кто-то считает современный российский режим благом для народа? Нет, я знаю про Павловского и Виталия-блять!-Иванова - но кто-то согласен бесплатно считать его таким? Сомневаюсь. Потому поражение и перемены, которые за ним последуют, наверняка будут к лучшему.

Вспомните, скажем, 1812 год. Что было бы, если бы Наполеон, заняв Москву, сумел бы выкрутить руки Александру и заставить его принять свои условия? Французы, получив желаемое, убрались бы восвояси, зато банкротство самодержавно-крепостнической системы стало бы очевидным. И Александр (желавший либеральных перемен, но отчаянно боявшийся "сделать хуже") был бы вынужден пойти на серьёзные реформы. Вполне возможно, крепостное право было бы отменено ещё в 1810-х годах, были бы сделаны и другие послабления... Тогда и декабристам не пришлось бы выходить на Сенатскую.

Но есть вопрос и более частного, собственно военного характера. Чего греха таить, российское генеральё так и не научилось воевать головой.  Оно по-прежнему способно только заваливать врагов трупами (для чего и нужны безмозглые солдаты - тут как раз сегодня ссылочкой порадовали). Военное поражение России - это ещё и доказательство необходимости отказа от такого подхода.

Итак, чем скорее Россия проиграет войну, тем лучше для неё. Только не надо вопить о необходимости защищать свой дом и свою семью. Говорить такое может либо идиот, либо тот, кто полагает идиотами своих слушателей. Вы серьёзно думаете, что украинской кровавой военщине зачем-то нужна ваша квартира в хрущобе? Или вы боитесь, что вашу семью угонят на работу в Грузию? Россия в любом случае не будет оккупирована, и тем более не лишится независимости. Военные с той и с другой стороны постреляют друг в друга, а затем тот, чьи солдаты стреляли лучше, навяжет побеждённому свои условия мира. Если у побеждённого есть хоть немного мозгов, он, возможно, сумеет немного изменить эти условия в свою пользу, но в случае с кремлядью такой вариант можно исключить. Впрочем, нас это не касается.

Так что - да здравствует поражение.


(Добавить комментарий)


[info]psilogic@lj
2009-02-10 11:38 (ссылка)
это мы уже проходили - в исполнении вовочки ленина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-02-10 11:48 (ссылка)
Повторение - мать учения. Видимо, плохо тогда прошли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2009-02-10 12:00 (ссылка)
ну почему же, нормально. все ленинское пиздобольство было направлено на то, чтобы самому попасть во власть. как только попал, так сразу и перестал желать проигрыша сам себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_soviet_en976@lj
2009-02-10 11:50 (ссылка)
Не путайте деятелей, которые сейчас пародируют большевиков с настоящими большевиками. Ленин выдвинул тезис о поражении правительства в войне по следующим причинам
1. Война стоила огромных жертв.
2. Народ не понимал необходимости этой войны. Война была не в интересах России.
3. В эту войну Россию били.
и самое главное:
4. Ленин готовился взять власть.

Ни одно из этих условий сейчас не выполняется. И сейчас поражение России в войне не приведёт к социализму, а в лучшем случае к укреплению власти капитала, как и победа России в войне, а скорее всего к ещё большим человеческим жертвам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-02-10 11:53 (ссылка)
3. В эту войну Россию били.

А если бы не били - Ленин бы кричал: "Даёшь Константинополь и проливы!"?

...к укреплению власти капитала...

А что, её есть куда ещё укреплять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_soviet_en976@lj
2009-02-10 12:19 (ссылка)
Ленин, я думаю, промолчал бы.
Потому что кричать на каждом углу про поражение в заведомо выигрышной войне глупо,

И если в интересах капитала ведутся войны, значит есть куда укреплять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-02-10 12:25 (ссылка)
Ленин вообще-то выступал за поражение ещё до того, как Россию начали бить.

А что до укрепления, то вы, извините, напоминаете мне того смертника из анекдота: "Давай убежим!" - "А хуже не будет?".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_soviet_en976@lj
2009-02-10 13:27 (ссылка)
Хуже сделают сами капиталисты и не нужно их к этому подталкивать.

Россию в 17 году довел до ручки царь со своими министрами и владельцами "заводов, газет пароходов".

Большевики только подобрали власть. Хотя готовились к этому, да, очень долго и очень серьёзно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-02-10 13:35 (ссылка)
Сделают, конечно. Но и поддержки им - никакой. Хотят воевать - пусть воюют, хотят быть разбитыми - пусть будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_soviet_en976@lj
2009-02-10 13:37 (ссылка)
Вот с этим я соглашусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pal_gun@lj
2009-02-10 23:38 (ссылка)
Вот именно. Потому что Ленин знал, что революция лучше не только поражения в войне, но и лучше победы в войне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2009-02-10 11:55 (ссылка)
Вдогонку:

"Война была не в интересах России".

КАКОЙ России? Забыли, как Ленин повторял за Дизраэли: Two nations!? Та война была очень даже в интересах России - капиталистической России, банкирской России, чиновничьей России, царской России... Точно так же дело обстоит и сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_soviet_en976@lj
2009-02-10 13:28 (ссылка)
Под Россией я имею ввиду интересы большинства, что тогда, что сейчас.

Да и капиталистической России, как выяснилось, война была невыгодна, потому что закончилась Революцией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-02-10 13:36 (ссылка)
Да, была невыгодна - но это был единственный путь, на который её толкала логика буржуазного развития.

А что до интересов большинства - какая война сейчас могла бы им отвечать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_soviet_en976@lj
2009-02-10 13:40 (ссылка)
Победа в войне с фашистской Германией могла бы отвечать интересам большинства.

А что касается логики буржуазного развития, то почему-то "царские" буржуи не занимались освоением Сибири, а вместо этого ввязались в войну за чужие интересы, в войну, которая принесла им гибель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-02-10 13:44 (ссылка)
Я говорю о войнах, возможных в настоящее время. Германия сейчас вроде бы не совсем фашистская.

А что такое царские буржуи? Не надо забывать, что Российская империя была державой хоть и капиталистической, но периферийной. И буржуазия здесь была прежде всего приказчиком иностранного капитала (в первую очередь - французского и британского). Так что интересы этого капитала были для неё не совсем чужими - она жила с процента от них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_soviet_en976@lj
2009-02-10 13:48 (ссылка)
Я не корректно написал нужно в войне ПОДОБНОЙ войне с фаш.Германией.
Т.е. когда Россия подвергается агресии государства, которое ставит такие же цели, как фаш. Германия.

По поводу зависимости от иностранного капитала согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psilogic@lj
2009-02-10 12:03 (ссылка)
пункты 1-4, положим, выглядят нормально. но вот кто такие упомянутые вами "настоящие большевики"? Это святые угодники или сферические кони в вакууме? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_soviet_en976@lj
2009-02-10 13:29 (ссылка)
Это условное название. Не цепляйтесь к словам:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2009-02-11 05:32 (ссылка)
ну условное название для кого?

(Ответить) (Уровень выше)

нет ничего патриотичнее, чем желать поражения России в
[info]ola1979@lj
2009-02-10 11:44 (ссылка)
полностью согласна

(Ответить)


[info]asocio@lj
2009-02-10 12:29 (ссылка)
Поддерживаю, конечно.

(Ответить)


[info]roi_s@lj
2009-02-10 14:24 (ссылка)
все правильно

(Ответить)


[info]raxmetof@lj
2009-02-10 14:34 (ссылка)
понимал бы это еще народ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-02-10 16:21 (ссылка)
Надеюсь, со временем поймёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_afrikane@lj
2009-02-10 17:46 (ссылка)
Вряд ли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tenozza@lj
2009-02-10 16:06 (ссылка)
И всё-таки: типун тебе на пальцы, буревестник...

(Ответить)


[info]romengalad@lj
2009-02-10 17:08 (ссылка)
Проиграем войну - и можете смело записываться в свое любимое территориально-милицейское войско какого-нибудь Тамбовского княжества.

(Ответить)


[info]dobryj_manjak@lj
2009-02-10 18:33 (ссылка)
Так вот: в данной ситуации нет ничего патриотичнее, чем желать поражения России в этой войне.

И нет ничего глупее, чем в слух об этом заявлять. От этого заявления война и тем более поражение в ней не станет более вероятным, а вот репутацию себе испортить можно.

(Ответить)


[info]pal_gun@lj
2009-02-10 23:33 (ссылка)
Да!

(Ответить)


[info]ex_amareo@lj
2009-02-11 06:26 (ссылка)
В общем, уже правильно сказали - в заведомо выигрышной войне желать поражения глупо, а в заведомо проигрышной бессмысленно.

(Ответить)


[info]hozar@lj
2009-02-11 07:16 (ссылка)
Может не будем мучить старушку-Россию, да сами ввяжемся куда-нибудь?
Основные требования к противнику:
1. большие пустынные просторы (чтоб было где разместиться армии и чтоб меньше от нее было вреда самой армии)
2. возможность отступать до горизонта.
3. зверское выражение лица у супостата.
По-моему, лучше всего с монголами. А?

(Ответить)