Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2009-02-10 19:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Если человек идиот, то это надолго(с)

Оказывается, сегодня Бортнег сослался на меня не один раз, а целых два. Придётся, чтобы не терять лицо, отвечать тем же.

И потому надо делить: рабочий класс - это одно, а отдельный рабочий - другое. Рабочий может входить в социальную группу, которую мы условно называем "рабочий класс", а может и не входить, а оставаться в более широкой группе "пролетариев". Класс в марксистском смысле - это прежде всего определенная организация, а эти неучи пытаются расширить понятие, чтобы всякая шваль по одному только факту занятия физическим трудом по найму могла вещать от имени рабочего класса.

Итак, вот вам новейшее определение рабочего: это тот, кого господин Бортнег соглашается признать рабочим. При этом рабочий класс и конкретный рабочий существуют сами по себе и друг с другом не связаны. И диктатура в СССР была этого самого отвлечённого пролетариата, к которому реальные пролетарии никакого отношения не имели. Хотя, казалось бы, даже у Бортнега должно бы хватить мозгов, чтобы понять: рабочий класс состоит только из рабочих, и больше ни из кого.

Я не поклонник Сталина, но... С такими друзьями никакие враги не нужны.


(Добавить комментарий)


[info]voldemar01@lj
2009-02-10 13:53 (ссылка)
А дальше будут попытки всяческого гламурья и иже с ними причислить себя к "истинному пролетариату по духу". Ну ясно,работали,как рабы на галерах. Это только на первый взгляд - мошну набивали,а на самом деле - радели и "величии родины" и,что нибудь в этом духе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-02-10 16:17 (ссылка)
Как же, помню: "Офицер - не буржуй, он самый настоящий пролетарий. И генералы - пролетарии"(с).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pal_gun@lj
2009-02-10 23:03 (ссылка)
Отдельно взятый рабочий действительно не может представлять свои личные интересы как классовые. Классы по определению это большие группы людей, объединенные общим положением в способе производства. Большие группы людей. Количество переходит в качество. Пролетариат становится классом только тогда, когда пролетариев много. И классовое сознание тоже формируется далеко не сразу. Так как постоянно происходит обмен между классами и социальными группами, в ряды рабочего класса постоянно попадают выходцы из других классов, чаще из мелкой буржуазии. И тешить себя надеждой, что вчерашний мелкий предприниматель встав сегодня к станку мгновенно стал носителем пролетарского классового сознания - это верх наивности.
То есть, существует еще одно условие принадлежности к рабочему классу - наличие у человека пролетарского классового сознания. Поэтому с этой точки зрения рабочий класс состоит не только из рабочих. В среде рабочих находятся люди с разными классовыми интересами. И именно поэтому более ценно именно обладание классовым сознанием. То есть, журналист Илья Федосеев, вставший на сторону рабочего класса, принявший классовые интересы пролетариата как свои, является в гораздо большей мере пролетарием, чем десяток рабочих от станка, с мещанским, мелкобуржуазным сознанием.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-02-11 04:52 (ссылка)
Ничего подобного! Так можно докатиться до того, что вообще отрицать связь между пролетариатом (осуществляющим свои диктатуру, ога) и реальными пролетариями. Как г-н Бортнег и делает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pal_gun@lj
2009-02-11 07:01 (ссылка)
Ну что я могу сказать... Открывай Ленина и читай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turin13@lj
2009-02-11 16:32 (ссылка)
Я ТУТ СОГЛАСЕН С Пальганом по той простой причине, что реакционеров я гораздо больше встречал среди рабочих и их семей, чем среди интеллигенции.

(Ответить)