Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2009-02-12 17:05:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Принципиальное

Да, чёрт возьми, я выступаю за диктатуру пролетариата, и никогда этого не скрывал. Но пролетариата реального, а не существующего исключительно в воображении всяких бортников.

(Добавить комментарий)


[info]ex_privat_l@lj
2009-02-12 11:11 (ссылка)
проходили уже

(Ответить)


[info]kurjos@lj
2009-02-12 11:47 (ссылка)
а разве бортники не пролетариат?

(Ответить)

офф
[info]ex_vl_plotni677@lj
2009-02-12 12:58 (ссылка)
Меня забанил Милов :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: офф
[info]puffinus@lj
2009-02-12 12:59 (ссылка)
За что?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офф
[info]ex_vl_plotni677@lj
2009-02-12 13:09 (ссылка)
За юзерпик :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офф
[info]puffinus@lj
2009-02-12 13:10 (ссылка)
Это понятно, а где именно? Можно ссылго?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офф
[info]ex_vl_plotni677@lj
2009-02-12 13:24 (ссылка)
Поздно, все комменты потерты :) Я уже и сам не помню где. Сунулсо - банЪ. Вот они какие сцуки диссидентские!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: офф
[info]kolobok1973@lj
2009-02-12 21:17 (ссылка)
и меня:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pal_gun@lj
2009-02-12 13:00 (ссылка)
У тебя есть непреодолимое желание наступить на грабли лично? Большевиков тебе мало. Ну ну.

Но дело даже не в этом. Вот ты критикуешь Бортника за то, что он мол собрался указывать, какой рабочий может управлять, а какой нет. А ты что делаешь? То же самое. Тоже говоришь, кто может управлять, а кто нет. Разница лишь в том, что ты говоришь, что каждый рабочий может, а Бортник - что только авангард класса.
Да вот только кто вас слушать будет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-02-12 13:13 (ссылка)
По порядку.

На большевицкие грабли наступаете как раз вы с Бортнегом и много кто ещё. Это ведь большевики взялись решать за пролетариат, подменять его собой - и сам видишь чем кончили. Это раз.

Разница между мной и Бортнегом очевидна. Кто такие рабочие, боль-мень понятно. А что такое авангард, кто его назначает? Тут могут быть самые разные мнения и обширное поле для подтасовок. Бортнег, допустим, считает, что авангард - это он. Я же полагаю, что он не авангард, а нечто иное, назвать которое мне не позволяет воспитание. Это д-два.

Ну и т-три: кое-кто уже слушает - и Бортнега, и меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2009-02-12 14:25 (ссылка)
Вот эти кое-кто и есть авангард.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-02-12 16:53 (ссылка)
В каком-то смысле да (по крайней мере, потенциально). Но чей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2009-02-12 17:00 (ссылка)
По моему, очевидно чей. За авангардом тем же путём проследуют главные силы. Или не проследуют. Тогда действительно см. ваш юзерпик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-02-12 17:01 (ссылка)
Вот и я о чём брежу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pal_gun@lj
2009-02-12 15:21 (ссылка)
Большевики это пролетариат - его политическая организация. Поэтому в том что пролетариат взял на себя труд решать некоторые вопросы за пролетариат, ничего тут особенного нет.
И у большевиков был богатый опыт "неподмены". И этот опыт показал - социализм кончит еще раньше. Причем гораздо. И возможностей подтасовок не меньше.
Слушают то вас слушают. Пока вы по отдельности. И революции нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-02-12 16:52 (ссылка)
Опять двадцать пять! Пальган, меня так и тянет процитировать: "Поистине, сон не есть не сон, а не сон не есть сон". Большевики это большевики, а пролетариат это пролетариат. Пролетариат на определённом этапе поддержал эту партию, пошёл за ней - но это не значит, что она и есть пролетариат.

Да, Ленин лучше других понимал суть пролетариата, его конечные интересы - и служил им, как мог. Но у станка он НЕ СТОЯЛ, хоть ты тресни! Не был Владимир Ильич пролетарием!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ofspaces@lj
2009-02-12 17:32 (ссылка)
"Пролетариат на определённом этапе поддержал эту партию, пошёл за ней - но это не значит, что она и есть пролетариат."

А вот это - вопиющее извращение марксизма. Освобождение рабочих руками рабочих было основой построения большевистской партии, в отличие от народников. Вы, на почве отсутствия массового рабочего движения, дрейфуете в сторону Французской революции и прочих устаревших форм. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_bratkin@lj
2009-02-12 17:33 (ссылка)
"я не люблю пролетариат" (С)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-02-12 17:38 (ссылка)
Сердцу не прикажешь(с)

(Ответить) (Уровень выше)