Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2009-02-15 18:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Статья

Вот мой очередной креатив - собственно, развитие мысли, прежде высказанной здесь.

Следующую войну Россия должна проиграть

 Придётся ли России в ближайшие годы участвовать в каких-то военных конфликтах? Не факт, но вероятность этого довольно высока. В конце концов, на дворе, извините за выражение, кризис, и не только у нас, но и по всему миру. А подобные ситуации всегда и везде приводили к военным столкновениям, причём избежать участия в них путинско-медведевская Россия, до сих пор претендующая на роль регионального лидера, вряд ли сможет. Может быть, это вопрос месяцев, может быть, лет, но воевать, скорее всего, придётся.

 

 А потому уже сейчас отечественным левым есть смысл выработать свою позицию на случай войны – чтобы не получилось скандала, подобного тому, что имел место во время и после войны «трёх восьмёрок». Нужно ли вставать на строну своего правительства и поддерживать его? Или же, напротив, следует желать его поражения? Хочу сразу сделать оговорку, что нужно разделять интересы свои – и государства, если не хочешь стать жертвой пропаганды. Говорить о российском государстве «мы» имеет право лишь тот, у кого есть хотя бы одна акция Газпрома.

 Что до позиции автора, то он твёрдо уверен: наиболее разумно (и при этом патриотично) в такой ситуации было бы желать России поражения. Но, чтобы понять это, необходимо уяснить две вещи.

 Во-первых, войны на уничтожение (наподобие той, что гитлеровская Германия вела против СССР) и вообще-то редкость, а в наше время вряд ли возможны, тем более против России. В большинстве случаев война сводится к локальному столкновению между вооружёнными силами сторон, после чего заключается мир на условиях, продиктованных победителем. Впрочем, если побеждённый достаточно изворотлив, он может подправить условия мира в свою пользу, но к кремляди это вряд ли относится.

 Во-вторых: а кто такой, собственно, патриот? На мой взгляд, это тот, кто желает блага не своему правительству (такой человек называется уже не патриотом, а идиотом), не географической территории своего государства, не пресловутым берёзкам (что им сделается, дереву-то?), а своему народу. В условиях же современной (и не только) России ничто так не соответствует интересам народа, как военное поражение. Этот, парадоксальный на первый взгляд, тезис я сейчас постараюсь обосновать.

 Вряд ли в сегодняшней России найдётся здравомыслящий человек, который бы полностью и безоговорочно одобрял существующий режим. Более того, этот режим уже и сам по себе нежизнеспособен – сформировавшись в «жирные» путинские годы, он и мог функционировать лишь в тогдашних условиях. Новой ситуации он никак не соответствует, и потому должен быть изменён. Это в ваших интересах, в моих, в интересах огромного большинства российских граждан. Изменён либо революционным способом, либо более щадящим путём реформ – на что, впрочем, надежды мало, но всё же… Военное поражение  способствует и тому, и другому.

 Борис Кагарлицкий в «Периферийной империи» пишет: «Народ готов был воспринимать существующие в государстве порядки при всей их очевидной несправедливости как необходимые и неизбежные до тех пор, пока этот строй мог обеспечить боеспособность войска. В свою очередь, правящие верхи постоянно искали оправдания своему господству в подлинных или мнимых военных успехах. Разгром шведского войска под Полтавой, победа над Карлом XII в Северной войне – означали необратимое торжество «дела Петрова» не только на международной арене, но в первую очередь внутри страны. Для масс петровские реформы при всей их катастрофической жестокости и очевидной антинародности отныне получили оправдание. Захват Крыма и утверждение русского господства на Чёрном море при Екатерине II воспринимались как доказательство успеха модернизации.… Так же воспринималась и победа над Наполеоном в 1812 – 1814 годах».

 Итак, главный критерий – военные успехи. Нас бьют – в государстве плохо, мы бьём – всё в порядке. Раз мы побеждаем – значит, государство в России устроено просто замечательно, и менять в нём ничего не надо. Напротив, поражение – наиболее веское доказательство несостоятельности государственного порядка и необходимости реформ. Отмена крепостного права назревала уже давно, но стала ли бы она реальностью без поражения в Крымской войне? Ответ далеко не очевиден.

 Вспомним ту же войну с Наполеоном – и попробуем вообразить, что было бы, если бы французский император сумел, заняв Москву, выкрутить руки своему российскому коллеге и навязать ему мир на своих условиях. Французы, получив желаемое, покинули бы Россию, но после этого здесь многое изменилось бы. Александр I, мечтавший о либеральных переменах, но отчаянно боявшийся «сделать ещё хуже», получил бы зримое доказательство того, что российская система никуда не годится и её нужно в корне менять. Вполне возможно, что крепостное право было бы отменено ещё до конца 1810-х годов, государство было бы либерализовано и в других отношениях. Тогда, вероятно, и декабристам не пришлось бы выходить на Сенатскую. Но российские солдаты и крестьяне героически сражались против «Буонапартия» – и в результате выиграли аракчеевщину для себя и Священный союз для всей остальной Европы. Ну да, живём в дерьме, кто ж спорит – зато как мы им врезали-то, а? Зачем ещё что-то менять?

 В скобках заметим, что военная победа в России почти всегда приводила к усилению реакции. Так было с наполеоновскими войнами, так победа в русско-турецкой войне 1877-1878 годов отчасти предопределила торжество реакции при Александре III.

 Сегодня политологи утверждают, что среди российской высшей бюрократ-буржуазии существует объединение сторонников демократических реформ. Хорошо, пусть так. Но для того, чтобы это направление возобладало, всё равно нужен мощный толчок, доказывающий, что нынешняя система никуда не годится. А таким толчком могло бы быть, прежде всего, военное поражение.

 Если же современный российский режим (как подозревает автор этой статьи и многие другие) принципиально нереформируем и должен быть уничтожен революционным путём – то и этому ничто не способствует лучше поражения. Оно необходимо в любом случае.

 Не нужно думать, будто я желаю гибели нашим солдатам. Поражение государства вовсе не равнозначно физическому уничтожению его вооружённых сил. Солдаты могут и сами поспособствовать поражению своей армии – дезертируя или переходя на сторону противника (имя сержанта Глухова сейчас у всех на слуху). К этому и нужно их звать – ну а от призыва российские юноши уклоняются и без всякой агитации.

 Всякая же поддержка своего правительства в войне – это лишь подготовка будущей реакции.



(Добавить комментарий)

оно вам надо - срач на тему патриотизма?
[info]kommari@lj
2009-02-15 13:05 (ссылка)
Не нужно думать, будто я желаю гибели нашим солдатам. Поражение государства вовсе не равнозначно физическому уничтожению его вооружённых сил. Солдаты могут и сами поспособствовать поражению своей армии – дезертируя или переходя на сторону противника.
***
При всей ненависти большевиков к проклятому царизму случаев перехода на сторону противника в 104-05 и в 14-17 гг. в истории не зификсировано.
Так же не зификсированы случаи, когда большевики устраивали бы диверсии в тылу русской армии, чтобы ускорить победу кайзеровских войск. Передачу разведданных противнику. Порчу ж/д путей. И тыды.

Более того - если бы большевики это делали - их нужно было бы вешать на столбах и деревьях, а народ этому бы бурно радовался.


Напротив, поражение – наиболее веское доказательство несостоятельности государственного порядка и необходимости реформ.
***
Именно так. Если и когда путинская РФ проиграет (как в 1905) или ввяжет в страну в мясорубку, которой нет конца и края (как в 1914-1917) - значит, всё, девочка созрела. Если выиграет - значит, еще жизнеспосбна.
Вне зависимости от мнения тт. puffinus, kommari и прочих.
Война - это проверка государства на прочность. Потому что в ней сконцентрированы и идеология, и политика, и экономика.
Если что-то сгнило из этого - или сгнило всё - государство падает и рушится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: оно вам надо - срач на тему патриотизма?
[info]asocio@lj
2009-02-15 13:45 (ссылка)
Бескрайняя мясорубка, стало быть, это хорошо, а мирный переход, стало быть, плохо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно вам надо - срач на тему патриотизма?
[info]kommari@lj
2009-02-15 14:42 (ссылка)
Не очень корректно сформулирован вопрос. Или я не понял.

Мясорубка это плохо, мирный переход - это хорошо. Я никогда не был сторонником тактики "тем хуже - тем лучше". Хотя такие слева есть. Типа: чем скорее Гитлер придет к власти, тем быстрее немецкий пролетариат восстанет и назначит Тов. Тельмана канцлером Германии.

Мы мирные люди, вообще. И было бы очень чудесно мирно уговорить Путина уйти, мирно Потанина отдать наворованное.

Только нас и наше мнение не спрашивают. Элита втягивает страну в какое-нибудь дерьмо - и выхода оттуда нет. Пока народ не устроит революцию.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: оно вам надо - срач на тему патриотизма?
[info]pal_gun@lj
2009-02-16 01:24 (ссылка)
Мирный переход это неплохо, но без войны никак. Иначе как узнать, сгнило государство или нет. Вот ВОВ - хорошая проверка для государства. Не было бы ее, и не узнали бы мы, хорошее государство был СССР или нет. А то во время финской войны кое-кто начал сомневаться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: оно вам надо - срач на тему патриотизма?
[info]zepete@lj
2009-02-16 13:23 (ссылка)
Кто не хочет кормить одного стражника, будет кормить 6:)
kommari правильно пишет.
И неважно кто править будет:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно вам надо - срач на тему патриотизма?
[info]asocio@lj
2009-02-16 14:03 (ссылка)
Бгыгыг.
Вы этих стражников сами считали?

Поинтересуйтесь на досуге численностью ментов в Нью-Йорке и в Маскво на тыщу жителей.
Можете ещё поинтересоваться другими данными типа средней з\п, процентом от ВВП на содержание и т.д. и т.п.

А уж потом говорите, кто сколько стражников кормит, раз уж пытаетесь переводить в денежную плоскость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно вам надо - срач на тему патриотизма?
[info]zepete@lj
2009-02-17 19:34 (ссылка)
Это Соловьев, Повесть о Хадже Насреддине:)
Сравнивать с другим государством не корректно.
Если сейчас устроить революцию, то новая власть помня о том, как валила старую, увеличит охрану чтобы не повторился тот сценарий.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: оно вам надо - срач на тему патриотизма?
[info]ex_amareo@lj
2009-02-15 14:58 (ссылка)
Ты рассматриваешь самый худший вариант - полная апатия населения, доводящая страну до последней черты. За каковой чертой часть населения, имеющая на руках оружие, начинает выбор нового пути развития, попутно прореживая часть, оружия не имеющую. Я бы предпочёл более раннее наличие организации, могущей выбрать новый путь развития.

Илья же просто во многих местах натягивает сову на глобус. Победа в войне не всегда и не везде означает завинчивание гаек. Наполеон не принёс демократии в завоёванные страны - его устраивала любая форма правления, послушная его воле. Я бы не строил альтисторических построений - ненадёжное это дело.

Что до пораженчества... Да не надо желать поражения. Если победа режима предрешена - желать поражения глупо. Если предрешено поражение - бессмысленно. В спорной же позиции левые должны желать поражения ОБОИМ режимам и взятия власти из ослабевших рук режима в свои, причём по обе стороны границы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно вам надо - срач на тему патриотизма?
[info]kommari@lj
2009-02-15 15:15 (ссылка)
Мы же в России живем, ребята!
Это же бостонские поселенцы из-за какого-то там перераспределения налогов тут же за ружья схватились и Войну за независимость устроили. А нас надо долго и тупо мордовать триста лет, прежде чем.

Вон еще Петр Алексеевич Романов сказал: "Поневеже всем известно, что наши люди ни во что сами не пойдут, ежели не приневолены будут!"

Это влияние русских березок(тм) такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно вам надо - срач на тему патриотизма?
[info]ex_amareo@lj
2009-02-15 15:28 (ссылка)
Ну, насчет трехсот лет я бы не горячился. После 1914-го бойня достала всех уже спустя три года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно вам надо - срач на тему патриотизма?
[info]kommari@lj
2009-02-15 16:54 (ссылка)
К 1914 долго шло. Аккурат 300 лет - в 1913 Романовых трехсотлетие и было, собственно.

Ну, конечно, не думаю, что снова 300 лет ждать придется. История ускоряется. Два Смутных времени за сто лет. И новое не за горами (или продолжение Смуты-91, временно приторможенное дорогими углеводородами).


Но вот - чисто гадательно - думаю, что рванет не у нас. Может быть на Украине?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно вам надо - срач на тему патриотизма?
[info]ex_amareo@lj
2009-02-15 16:59 (ссылка)
Может, и на Украине. У нас и правда запас прочности поболее.

Только я не уверен, что к войне 1914 шли 300 лет :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: оно вам надо - срач на тему патриотизма?
[info]puffinus@lj
2009-02-15 16:48 (ссылка)
Наполеон не принёс демократии в завоёванные страны - его устраивала любая форма правления, послушная его воле.

То-то и оно, что в завоёванные. Россию же он не завоёвывал и завоевать не мог. Я ж не говорил о Наполеоне на русском престоле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно вам надо - срач на тему патриотизма?
[info]ex_amareo@lj
2009-02-15 17:00 (ссылка)
Ну а тогда и вовсе Наполеон уже навязывал России мир на своих условиях. Александр однако с трона не слетел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно вам надо - срач на тему патриотизма?
[info]puffinus@lj
2009-02-15 17:02 (ссылка)
Не вполне понял. Тогда - это в 1812 году?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно вам надо - срач на тему патриотизма?
[info]ex_amareo@lj
2009-02-15 17:10 (ссылка)
В 1807, в Тильзите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно вам надо - срач на тему патриотизма?
[info]puffinus@lj
2009-02-15 17:12 (ссылка)
Согласен. Но ведь тогда государство не потерпело поражения у себя дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно вам надо - срач на тему патриотизма?
[info]ex_amareo@lj
2009-02-15 17:14 (ссылка)
Да нет, позор был более чем серьезным. Александр получил солидное пятно на репутации, как в стране, так и за рубежом. Не говоря уж об экономических потерях из-за запрета торговать с Англией.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: оно вам надо - срач на тему патриотизма?
[info]puffinus@lj
2009-02-15 16:45 (ссылка)
К сожалению, надо. Чтобы в время новой Осетии (а она, увы, скорее всего, будет) никто из левых не выступал в поддержку войны.

(Ответить) (Уровень выше)

И тут соглашусь
[info]fyodorrrrr@lj
2009-02-15 13:11 (ссылка)
Часто стал с вами соглашаться)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И тут соглашусь
[info]puffinus@lj
2009-02-15 16:39 (ссылка)
Смотрите не совратитесь в коммунизм:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И тут соглашусь
[info]fyodorrrrr@lj
2009-02-16 01:57 (ссылка)
нет-нет, я слишком люблю тихие радости капитализма)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pal_gun@lj
2009-02-15 13:23 (ссылка)
Поддерживаю. Хотя ты мою позицию итак знаешь.

(Ответить)


[info]vaduc@lj
2009-02-15 15:08 (ссылка)
Вывод: грубо говоря, нам нужна "маленькая пораженьеносная война". Такой аккуратненькой проигранной войны, после которой остались бы ещё силы делать соц. революцию не получится ни при каких обстоятельствах. Война против России будет войной на уничтожение НАСЕЛЕНИЯ, т.е. именно тотальной войной, потому что ни Китай, ни Запад не заинтересованы в том, чтобы на нашей территории продолжали влачить существование около 140 млн. человек и подъедать необходимые им ресурсы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-02-15 16:46 (ссылка)
Воевать-то, скорее всего, придётся не с Китаем, а с кем-нибудь из бывших советских республик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nb_licantrop@lj
2009-02-15 18:23 (ссылка)
Россия должна побеждать во всех войнах, в которые ввязалась

(Ответить)


[info]nb_licantrop@lj
2009-02-15 18:25 (ссылка)
Нация выше классового эгоизма. И уж тем более выше устаревших идеологий, типа марксизма или национал-социализма

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2009-02-15 18:49 (ссылка)
очень убедительно.

у вас редкий дар убеждения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pal_gun@lj
2009-02-16 00:59 (ссылка)
Классовые интересы выше национального эгоизма

(Ответить) (Уровень выше)


[info]insie_ru@lj
2009-02-16 03:37 (ссылка)
Image (http://insie-ru.livejournal.com/575235.html)

(Ответить)


[info]comrade_dimge@lj
2009-02-16 05:55 (ссылка)
Ох-ох-ох! У меня нет уверенности, что война будет маленькой. Может статься, что и социализм уж строить будет некому. Одно пепелище и останется. Поэтому, лозунг о поражении в войне считаю опасным.

(Ответить)


[info]tenozza@lj
2009-02-16 06:53 (ссылка)
За что я ненавижу этот режим - так (отчасти, конечно) за то, что он порождает в людях такое вот пораженчество. Согласен с kommari насчёт жизнеспособности. Много будет зависеть от конкретной ситуации.

(Ответить)


[info]hozar@lj
2009-02-16 18:14 (ссылка)
Хочу задать вопрос страстно жаждущим победы:
Что даст России очередная победоносная война?
Нет, не конкретно отдельным генералам и прочим мразям при погонах?
Там понятно - от золотой вилочки до молодой девочки
А вот что даст война какой-нибудь старухе, еле сводящей концы с концами?

(Ответить)