Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2009-08-28 18:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:философическое

Я всеми принят, изгнан отовсюду

Ну и как дальше жить? Вот тут товарищь Мнем уже деликатно намекает, что красные скоро запишут меня в оппортунисты (спасибо хоть не в нацпаты). Это, конечно, пустяки в сравнении с тем, что приходится выслушивать от Бортнега, но всё же.

Зато либералы свято уверены, что я считаю пропащим всякий день, когда мне не удалось пожрать хотя бы одного либерального младенца.

Вот она, плата за принципиальную позицию.

А что делать, страна такая. В нормальных странах оппозиция борется с властью, а тут власть такая, что допрыгнуть до неё сложновато. Вот и остаётся грызться между собой.



(Добавить комментарий)


[info]1504@lj
2009-08-28 11:53 (ссылка)
ну нац-пата ты никак не тянешь.

Вот на полу либерала, скажем на либерального социалистика, который любит заигрывать с либеральной оппозицией да, тянешь.

А такие фрукты они с нац-патами на данном этапе ну никак не пересекаются. Вот когда либеральные оппозиционеры станут властью, тогда они сами забацются буржуазными нац-патами точь-в-точь как их кумир Ельцин, который поставил вообще меганац-пата на царство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-08-28 11:56 (ссылка)
Либеральный социалист невозможен по определению, поскольку либерал - это недосоциалист. Болванка для выточки социалиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2009-08-28 11:58 (ссылка)
либерал в классическом определении этого слова, не может быть недосоциалистом.
Он может быть антисоциалистом.

Потому что либерал видит свободу личности в её материальной реализации через частную собственность.

ТОгда как социалист видит свободу личности в упразднении частной собственности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-08-28 12:03 (ссылка)
Отчасти ты прав. Но и тот, и другой ставят во главу угла свободу личности, что символизирует.

Далее, если у либерала есть хоть какое-то подобие межушного нервного узла, до него рано или поздно доходит, что личность не может реализоваться через собственность - таким макаром только собственность и может реализоваться. Вот Ходор уж на что был аллигархом и либералом, а со временем даже до него что-то дошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Смешно
[info]mister1st@lj
2009-08-28 16:57 (ссылка)
и тот и другой утверждают что есть универсальный рецепт подходящий для всех. То есть оба они эгалитаристы. Остальное софистика. На самом же деле все люди разные и никакого универсального решения быть не может. Точнее может при условии уничтожения "других" людей. Что прекрасно продемонстрировали в прошлом как "либералы" так и "социалисты". ИМХО эгалитаризм обречен. Разговоры о социализме/коммунизме можно будет проводить когда >99% общества будет иметь IQ 130+, а предпосылок для этого нету никаких. Так шта "а помойму они одинаковые" (с)

(Ответить) (Уровень выше)

ч.2
[info]1504@lj
2009-08-28 12:03 (ссылка)
надо понимать откуда идут оппозиционные настроения либеральной общественности

и надо понимать откуда идут оппозиционный настроения социалистической общественности.

У них оппозиция в корне противоречива.

Либералы требуют ещё глубже укоренения института частной собственности и укоренения приватизации в РФ, требуют сворачивания государства и сворачивания крупных игроков - монополий, которые не дают развернуться мелкой буржуазии, которые ограничивают стихию рынка.

Социалисты же требуют искоренения института частной собственности и приватизации, требуют централизованного планового хозяйства, которое возможно только если всё хозяйство будет монополизировано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ч.2
[info]puffinus@lj
2009-08-28 12:05 (ссылка)
Социалисты - требуют, но от кого? Уж всяко не от медведепучьего государства. А если либералы требуют полной свободы для рыночной стихии, так и прекрасно. Чем сильнее эта стихия будет буйствовать, тем более обострятся социальные противоречия и тем скорее капитализм падёт.

(Ответить) (Уровень выше)

Опять из Гёте
[info]eriklobakh@lj
2009-08-28 11:58 (ссылка)
Чем я вам не нравлюсь – неизвестно!
Вся моя монета полновесна,
А для вас, гляжу, и тот хорош,
Кто всучил вам свой фальшивый грош.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять из Гёте
[info]puffinus@lj
2009-08-28 12:00 (ссылка)
Да, как ни старайся, лучше классега не скажешь. Вот и название для поста я тоже взял у классега, хотя и не Гёте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но помни и это из Гёте
[info]eriklobakh@lj
2009-08-28 12:02 (ссылка)
Чем хуже ты пишешь,
Чем хуже рисуешь –
Тем больше ты публику
Интересуешь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но помни и это из Гёте
[info]puffinus@lj
2009-08-28 12:06 (ссылка)
Надо же, а я и не знал, что Тёма Лебедев тогда уже родился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fler_du_male@lj
2009-08-28 13:55 (ссылка)
Видя назревающий "конфликт" между чистыми и нечистыми, разни -
мать их бросается с о г л а ш а т е л ь.

С о г л а ш а т е л ь

Милые! Ну, не надо! Не подымайте ругань!
Бросьте друг на друга коситься.
Протяните руки,
обнимите друг друга.
Господа, товарищи,
надо согласиться.

Ф р а н ц у з
(злобно)

Чтоб я согласился?
Это уж слишком!

Р ы б а к
(злобно. И рыбак и француз костыляют шею
соглашателю)

Ах ты, соглашатель!
Ах ты, соглашателишка!

С о г л а ш а т е л ь
(отбегал, побитый, скулит)

Ну вот,
опять...
Я ему по-хорошему,
а он...
Так вот всегда:
зовешь согласиться,
а тебе наложат с двух сторон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-08-28 15:34 (ссылка)
Одно из моих любимых произведений:).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stepanov_karel@lj
2009-08-28 14:43 (ссылка)
Принципиальную позицию? А мне кажется, вы частенько в последнее время просто эпатируете почтенную публику. Это может быть интересно, но это, с моей субъективной точки зрения, неглубоко. Раньше было интереснее

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-08-28 15:39 (ссылка)
Ну, насчёт того, что интереснее, а что нет - это, конечно, судить не мне. Но знаете, я вспомнил одну монашескую байку. Юный послушник сказал своему наставнику: "Я искренне хотел бы вести христианскую жизнь, но не нахожу в себе сил, чтобы отвернуться от мира". Наставник с улыбкой ответил: "Об этом не волнуйся: если твоя жизнь будет по-настоящему христианской, то мир сам отверётся от тебя".

Здесь примерно то же самое. Если занимать принципиальную позицию по всем вопросам, то публика неизбежно будет эпатирована. Впрочем, я бы солгал, сказав, что стремлюсь избежать такого эффекта:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stepanov_karel@lj
2009-08-28 16:23 (ссылка)
на мой взгляд, в эпатаже нет ничего принципиального. в принципе нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-08-28 16:25 (ссылка)
В нём самом, конечно, нет. Эпатаж - побочный эффект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_d@lj
2009-08-31 06:54 (ссылка)
Ха-ха, какой эпатаж?
До Зубатова еще 10 верст!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_amareo@lj
2009-08-28 14:55 (ссылка)
Соглашусь с вышесказанным. Местами создается впечатление нарочитого эпатажа.
Но вот читать тебя очень интересно, пищи для размышлений много. Пиши еще, как говорится :-)
Что до обвинений - ну так а судьи кто? РСДРП? Или хоть ВКП(б)? Нет - мелкие, варящиеся в своем соку и бесперечь грызущиеся кучки левых... Даже профсоюзников единицы, куда уж там большее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-08-28 15:40 (ссылка)
Спасибо на добром слове, постараюсь песать исчо:).

А что левые кучками варятся в своём соку - это не их вина, условия такие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2009-08-29 14:34 (ссылка)
Ну тут ИМХО не только условия. Тут и сами левые во многом виноваты. В первую очередь в том что догматично читают классиков и берут оттуда цитаты, а не методы. Вот и похожа левая тусовка на вечно делящийся 4ый интернационал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-08-29 14:40 (ссылка)
??? Если бы кто-то обвинил наших леваков в раздолбайстве, я бы с этим согласился, но в догматизме? Тут именно что условия. Люди левых взглядов хотят изменить ситуацию, и понимаю необходимость этого, но в то же время испытывают чрезвычайно мерзкое чувство: как ни старайся, ничего не изменишь, ибо ширнармассам, по большому счёту, похуй, простите за мой французский.

Вот и остаётся мериться коммунистической труЪшностью и искать в своих рядах соглашателей, авантюристов, оппортунистов, нацпатов и агентов Кремля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aurfin76@lj
2009-08-28 16:57 (ссылка)
Что тут спорить? Для одних Сталин коммунист-социалист, для других нет. Это водораздел и камень преткновения. А не это: либирал чи соцьялист.

- Петька, ты коммунист?
- Нет.
- Петька, ты коммунист?
- Нет!!
- Петька, ты коммунист?
- Да-а-а-а!!!
- Я так и знал что коммунист.

Для тех кто забыл: Василь Иванович проворачивает петькин хуй в мясорубке.

(Ответить)


[info]dobryj_manjak@lj
2009-08-28 18:25 (ссылка)
Надо всегда стараться искать, что у тебя есть ОБЩЕГО с человеком, а не что вас разделяет. Что разделяет - это всегда найдется быстро и легко. А вот что соединяет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-08-29 14:42 (ссылка)
Проблема в том, что я как раз и стараюсь искать общее, а вот те, общее с которыми я и ищу - строго наоборот:).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albert_alef@lj
2009-08-29 14:36 (ссылка)
Я лично определяю как антиавторитарного-левого. И либерализм тут вобще не причём.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-08-29 14:41 (ссылка)
Ну хоть что-то:). И, на мой взгляд, близко к истине.

(Ответить) (Уровень выше)