Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2009-10-21 22:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Небыдло и нравственные авторитеты
Знаете, я только сегодня понял, насколько наша интеллигенция проникнута рабским духом. Был я тут на съёмках очередного выпуска передачи "Народ хочет знать". Там ещё до начала съёмок (так что в эфире этого не будет) имела место одна дискуссия. Прошутинская спросила, есть ли в сегодняшней России "авторитеты в хорошем смысле слова", типа нравственные ориентиры. Так вот, похоже, никто из присутствовавших не сомневался в их полезности. Прошутинская, видимо, и в самом деле обалдела, когда я спросил, зачем они нужны. А потом начала нести какой-то бред про Иисуса Христа и десять заповедей.

Ну конечно, в нравственных вопросах непременно нужно опереться на какой-то авторитет. Без него - никак. Да, Моисей в своё время сказал "не убий" и "не укради" (правда, он и помимо этого наболтал немало херни, ну да ладно). А если бы он этого не сказал - вы бы убивали и воровали? Нравственный человек не стал бы этого делать без всяких заповедей, а безнравственному никакие заповеди не помеха. Как бандюки - и убивают, и воруют, а потом несут в церковь пачки баксов в контексте покаяния. Чем вы, господа небыдло, отличаетесь от них? Чем, я вас внимательно спрашиваю?

Обязательно нужно склониться перед кем-то. "Давай ты будешь совестью нации. Ты дашь нам заповеди, скажешь, что хорошо, а что плохо - а мы поверим тебе". Если бы я сказал им, что убивать и воровать нехорошо - они бы мне не поверили. В самом деле, кто я такой? Вот если бы то же самое сказал Солженицын!

Рабы. Панургово стадо, которое может двигаться только за вожаком. Я, знаете ли, не любитель Достоевского, но думаю, что в "Великом инквизиторе" он был прав: люди по большей части только и ищут, кому бы отдать свою свободу. Быть свободным - страшно.

Для свободного человека нравственным авторитетом может быть только он сам. Свободный человек не примет на веру никакое положение лишь потому, что его изрёк кто-то ну очень этакий. Делая моральный выбор, он не сообразуется ни с кем и ни с чем, кроме своей совести. Разумеется, он и в дальнейшем живёт с сознанием, что это решение было его решением, и больше ничьим. В этом нет никакого подвига, никакого свершения, достойного занесения в ан(н)алы. Это хотя и не повседневная, но вполне штатная жизненная ситуация.

Но сказанное верно лишь для свободных людей. Не для прошутинскообразной интеллигенции. И заметьте, речь здесь идёт не о современном офисном планктоне (о нём я вообще не говорю), а о небыдле ещё советской выделки.

Ну и как в такой жизни можно быть кем-то, кроме мизантропа?


(Добавить комментарий)


[info]saint_sergius@lj
2009-10-21 16:25 (ссылка)
"Для свободного человека нравственным авторитетом может быть только он сам.Свободный человек не примет на веру никакое положение лишь потому, что его изрёк кто-то ну очень этакий."
Так то оно так.НО это наверно всё таки верно для какого нибудь отшельнического образа жизни.Я вот сам пытаясь следовать этой стезе (посылая все авторитеты),порой задаюсь вопросом,чем был обусловлен тот или иной поступок - собственным убеждениям или влиянием общества?
Да и воспитание во счетов сбрасывать не стоит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-10-21 16:29 (ссылка)
Разумеется, общество влияет, и от этого никуда не деться. Более того, нравственные понятия могут иметь смысл только в обществе, поскольку они касаются отношений между людьми. Но надо же понять, что за выбор конкретного человека несёт ответственность только он. И отвечать за совершённую подлость придётся не перед духами Сахарова и Лихачёва, а перед своей совестью.

(Ответить) (Уровень выше)

Раб, вообще-то - это тот, кто кому-то служит
[info]hozar@lj
2009-10-21 17:23 (ссылка)
Свободный человек без совести - раб. Раб греха.
Свободный человек с совестью - тоже раб. Раб совести.
Совесть - глас Божий внутри нас.
Чьим рабом лучше быть - каждый выбирает сам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Раб, вообще-то - это тот, кто кому-то служит
[info]puffinus@lj
2009-10-21 17:33 (ссылка)
Раб - это тот, кто отказывается от своей воли и от своего права (и обязанности) решать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Раб, вообще-то - это тот, кто кому-то служит
[info]hozar@lj
2009-10-21 17:58 (ссылка)
В этом плане человек может и родиться в рабстве, отнюдь не желая отказываться от своего прав распоряжаться самим собой.
Иное дело - его стремление к свободе или рабству.
"Никто не виновен, если он родился рабом, но раб, не только не стремящийся к свободе, но оправдывающий и восхваляющий свое рабство, такой раб есть холуй и хам, вызывающий законное чувство негодования, омерзения и презрения" (с) Ленин, цитата по памяти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Раб, вообще-то - это тот, кто кому-то служит
[info]puffinus@lj
2009-10-21 18:04 (ссылка)
Ну так это совсем другое! Я-то говорю о духовном рабстве ("раб - это не цепь снаружи, но жажда цепей внутри"). Спартак и Эвн Сириец юридически тоже были рабами, как и те, что шли за ними. Но - восстали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qwercus@lj
2009-10-21 17:28 (ссылка)
давай ты будешь совестью нации

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-10-21 17:34 (ссылка)
А можно, я лучше буду дворником или могильщиком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qwercus@lj
2009-10-21 17:46 (ссылка)
можно
мне просто понравилась эта цитата

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beobaxter@lj
2009-10-21 17:51 (ссылка)
Свободный человек сам, не читая книг (и, следовательно, не опираясь на замшелые авторитеты!), изобретет систему аксиом и с нуля построит все здание геометрии... и математики вообще.
То же с физикой. Химией. И т.д.

Более того, в повседневной свободный человек обязательно сам проверит, что случится, если перейти дорогу перед быстро движущимся автомобилем...

:)))

Несомненно, периодически нужно пересматривать сложившиеся стереотипы поведения и подвергать сомнения авторитету, но процесс этот должен быть дискретным, но никак не перманентным. Разделение труда неизбежно для сколь-нибудь развитого уровня цивилизации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-10-21 17:54 (ссылка)
Не с нуля. Но, понимаете, в этих ваших книгах понаписано столько, что каждый человек отбирает оттуда что-то для себя. Именно ДЛЯ СЕБЯ, а всё остальное отбрасывает. Он создаёт свою систему ценностей. И в дальнейшем руководствуется именно ею, совершая поступки и отвечая за них.

И не бойся потом - перед божьим судом
Отыщи и представь короля:
"О господь! Это он меня сделал скотом,
Это он виноват, а не я!".
И да здравствует Фландрия!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"в этих ваших книгах"
[info]beobaxter@lj
2009-10-23 12:00 (ссылка)
в МОИХ книгах, когда они будут написаны, будет стройная система, отвечающая требованиям краткости, полноты и непротиворечивости! :)

Авторитеты - они потому и авторитеты, что выдвинутые ими положения УЖЕ проверены в соответствующей профессиональной среде. Отсюда, кстати, вытекает бессмысленность финансирования только результативных ученых - нужен некий гумус, пусть не блещущий талантами, но достаточно квалифицированный, чтобы суметь понять всю гениальность работы или же, напротив, обнаружить ускользнувшие в силу авторского самолюбия просчеты...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beobaxter@lj
2009-10-23 12:02 (ссылка)
Естественно, авторитет в своей области не должен рассматриваться таковым в других сферах деятельности без соответствующего подтверждения квалификации (Сахаров и иже с ним)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-10-23 12:53 (ссылка)
В том-то и дело, что авторитетов как таковых вообще быть не должно. Авторитет - тот, чьи слова принимают на веру, без сомнения и проверки. Ну, как в средневековой Европе считалось, что у мухи восемь ног - поскольку так написано у Аристотеля. Авторитет, однако!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2009-10-21 23:21 (ссылка)
Психологически почти все они были рабами - рабами веры, рабами себе подобных, рабами страстишек, рабами корыстолюбия. И если волею судеб кто-нибудь из них рождался или становился господином, он не знал, что делать со своей свободой. Он снова торопился стать рабом - рабом богатства, рабом противоестественных излишеств, рабом распутных друзей, рабом своих рабов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-10-22 03:44 (ссылка)
Да, именно так. Рабом-то быть гораздо проще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viter_46@lj
2009-10-22 05:58 (ссылка)
Все правильно. Но, кроме того, хотелось бы увидеть где-то четкую и однозначную формулировку понятия "интеллигенция". ИМХО, те, кто знает, что это такое, да еще и причисляющие себя к этому отстою, и есть виновники всех бед во все времена.
Факт бородатый, но, тем не менее: покойный Л. Гумилев, на вопрос - считает ли он себя интеллигентом, ответил: "Да Боже упаси!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-10-22 05:59 (ссылка)
Ну отчего же? В Российской империи значительная часть революционеров принадлежала к интеллигенции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viter_46@lj
2009-10-22 06:02 (ссылка)
Но что это такое: профессия, уровень образования, состояние души, образ жизни, может - походка??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-10-22 06:03 (ссылка)
Эх, если бы я знал... Скорее всего - состояние души, определяемое всем остальным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viter_46@lj
2009-10-22 06:04 (ссылка)
Вот и я не знаю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_auto_tun@lj
2009-10-22 13:42 (ссылка)
Приветствую. Да, выделение интеллигенции в отдельный "класс" ущербно уже само по себе - как будто мыслить и видеть ситуацию в максимально объективном ключе - это некая привилегия, а не свойство здравомыслящего субъекта. Насчет Достоевских и иных - да, похоже время низвергать авторитеты никогда не кончится, и это правильно. Лично я читаю мало, руководствуясь детским принципом "книжки - это чужие мысли, а у людей должны быть свои". Впрочем, что не мешает мне узнавать о книгах от других людей, уже их прочитавших и имеющих некоторую степень моего к ним доверия.

(Ответить)


[info]wingwave@lj
2009-10-22 15:42 (ссылка)
Для свободного человека чужое мнение является лишь поводом пересмотреть свои принципы. Но брать на веру чьи-либо утверждения, это уже слишком. Большинству кажется, что вера снимает ответственность. Выбрав себе авторитет, человек прекладывает всю ответственность на него. И, вроде бы, жить легче.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-10-22 15:46 (ссылка)
Вот то-то и оно. Но легче - не значит лучше.

(Ответить) (Уровень выше)