Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2009-10-25 10:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Государственнеги
Я заметил одну любопытную закономерность.

Среди либералов, например, есть откровенная шиза вроде Новодворской. А есть люди вполне вменяемые и даже приличные. Среди националистов (не нацистов, я это подчёркиваю) сходная картина: есть чистая клиника, а есть люди, с которыми даже разговаривать можно. Сказал бы то же самое и о нашем брате леваке, но тут уж я, сами понимаете, необъективен.

А вот господа государственнеги - иное дело. Как попадётся человек, для которого государство самоценность, так обязательно окажется полным гутником. И разговаривать с ним нет смысла - только сразу посылать в пешее эротическое путешествие.

По-моему, это символизирует.


(Добавить комментарий)


[info]ex_auto_tun@lj
2009-10-25 05:02 (ссылка)
Мы живем в эпоху, когда идеологии уже умерли, а государства продолжают жить чисто по инерции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-10-25 05:02 (ссылка)
Смотря что называть идеологией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]ex_auto_tun@lj
2009-10-25 05:06 (ссылка)

Я имею в виду все то, что породил модерн - марксизм и монетаризм (капитализм) прежде всего, как два основных антипода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]puffinus@lj
2009-10-25 05:08 (ссылка)
Отчего же? Поскольку капитализм продолжает существовать, то и марксизм, и монетаризм по-прежнему актуальны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Ответ на ваш комментарий...
[info]ex_auto_tun@lj
2009-10-25 05:11 (ссылка)

Капитализм смертельно заболел в первый раз в 1930-е годы при кризисе перепроизводства в США и второй раз - в начале 1970-ых - при отказе от золотого эквивалента доллара.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Ответ на ваш комментарий...
[info]puffinus@lj
2009-10-25 05:12 (ссылка)
Ну да, дважды смертельно заболел, но ни разу не умер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: Ответ на ваш комментарий...
[info]ex_auto_tun@lj
2009-10-25 05:13 (ссылка)

Умер, умер, просто разлагается не так быстро как хотелось бы, т.к. сдерживается печатаньем бумаги

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: Ответ на ваш комментарий...
[info]puffinus@lj
2009-10-25 05:21 (ссылка)
Какая разница? В общем, у него есть тело, он ходит, разговаривает и убивает, так что, применительно к нашей беседе, да, он жив. (http://www.litru.ru/?book=37513&page=3)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[6]: Ответ на ваш комментарий...
[info]ex_auto_tun@lj
2009-10-25 05:23 (ссылка)

Жив, как голем, если употреблять "магическую терминологию" )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Re[4]: Ответ на ваш комментарий...
[info]asocio@lj
2009-10-25 06:12 (ссылка)
Это оживший мертвец. Он кровищу пьёт и потому двигается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1504@lj
2009-10-25 05:07 (ссылка)
здрасти приехали.

Идеология это система взглядов на мир
Сейчас у гос мужей практически всего мира - торжествует идея неолиберализма.

Кратко: либерализм для корпораций, полицейская диктатура для остальных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]ex_auto_tun@lj
2009-10-25 05:10 (ссылка)

Либерализм - это не идеология, это остатки монетаризма в его худшем виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]puffinus@lj
2009-10-25 05:11 (ссылка)
Одно другому не мешает. Остатки идеологии - это тоже идеология.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Ответ на ваш комментарий...
[info]ex_auto_tun@lj
2009-10-25 05:12 (ссылка)

Остатки - это остатки, былого заряда уже нет, да и поделом

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]1504@lj
2009-10-25 06:17 (ссылка)
почему же не идеология? идеология это система взглядов на мир

либерализм разве не являет собой систему взглядов на мир?
являет.

А чьи это остатки это уже к делу отношения не имеет, так как у любого явления, и идеологиии тут не исключения есть какие-то корни и есть где-то остатки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Ответ на ваш комментарий...
[info]ex_auto_tun@lj
2009-10-25 06:21 (ссылка)

Это потому не идеология, потому что тот мир, на который был взгляд уже успел сильно измениться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trobar@lj
2009-10-25 06:08 (ссылка)
тут разница в чем: перечисленные придерживаются каких-либо идеалов. Поскольку идеального общества (любого) не существует в природе, про него можно думать все, что угодно. Соответственно, любить его может кто угодно – и шизофреники, и нормальное люди. А государственники идеализируют то, что существует и дано в ощущениях. А оно так выглядит и так пахнет, что любить его могут только существа из измерения Извр.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-10-25 06:09 (ссылка)
Пожалуй, дело именно в этом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ttle@lj
2009-10-25 06:12 (ссылка)
Точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albert_alef@lj
2009-10-25 06:20 (ссылка)
Верно сформулировал.

(Ответить) (Уровень выше)

настоящия идеология - no harrasment
[info]aurfin76@lj
2009-10-25 06:47 (ссылка)
Подходит один человек к другому и говорит: "вот у того лоха есть дорогой телефон - давай у него неэффективного отожмем и будет сами эффективно использовать". Но только это не идеология. А попросту все идеологические вывески - либерализм, коммунизм, национализм - становятся маргинальными или просто как бренды, под которые вписывают что выгодно. Можно сказать - "давай украдем", а можно - "перераспределим собственность от менее эффективного к более эффективному собственнику". То есть это просто вопрос риторики. Во втором случае больше слов и кажется, что это уже и не воровство, а высокая идеология. Реальная власть переходит к корпорациям, которым не нужны идеологии.

Вернее у них есть идеология корпоративизма, которая для рядовых работников корпорации представлено как "Учения о Толерантности и Греховности Харасмента". Практически во всех крупных корпорациях жестко прессуют за так называемый харасмент. Плюс еще "Учение и Великих Целях Корпорации". Каждый работник должен за 5 секунд назвать Три Большие Цели и Текущий Слоган Момента. Раньше смеялись над "Экономика должна быть экономной", но это было цельнотянутая с запада штука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: настоящия идеология - no harrasment
[info]trobar@lj
2009-10-25 09:10 (ссылка)
извините, я туповат от природы - чем дорогой телефон эффективнее дешевого?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aurfin76@lj
2009-10-25 06:35 (ссылка)
Либерализма как систематической идеологии не существует. Єто как бренд - кто его купит - тот и вписывает под него, то что ему нужно. Тоже и коммунизм - вон Зюганов под его брендом "духовность" и "патриотизм" толкает.

(Ответить)


[info]kiowa_mike@lj
2009-10-25 07:02 (ссылка)
Угу.

(Ответить)


[info]steissd@lj
2009-10-25 15:13 (ссылка)
Государственник государственнику рознь. Едва ли у Вас возникло бы желание послать собеседника к матери на катере, если бы общались с такими государственниками, как кардинал Ришельё, граф Кавур или князь Бисмарк.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-10-25 15:20 (ссылка)
Но ведь они не живут в современной России. Конечно, рознь - как и государство государству.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_amareo@lj
2009-10-25 15:25 (ссылка)
Однако стоит тебе давать точные определения - кто именно здесь и сейчас является "государственнегом". А то как-то не очень ясно. Гутник - это одно, а выше упомянутый кардинал - совсем другое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2009-10-25 15:35 (ссылка)
Государственнегом является личность, полагающая, что существующее в современной России государство ценно само по себе, безотносительно к цели, которой оно служит, а его сохранение и укрепление - высше благо, ради которого можно пожертвовать чем угодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arvegger@lj
2009-10-26 16:03 (ссылка)
Фраза "но тут уж я, сами понимаете, необъективен" стоит не в том месте. Она должна быть в конце последнего абзаца. А так все хорошо.

(Ответить)