Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-01-23 15:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:злое

И о Лукьяненке

Для начала: что вы можете сказать об организме, который мнит себя писателем, но при этом не знает значения слова "бесталанный"? Талан, блджад - это не талант, это удача. Бесталанная головушка купца Калашникова, которая покатилась на плаху, была не бездарной, а именно что невезучей. По крайней мере, к кулачному бою у Калашникова имелись незаурядные способности.

Ну да блин с ней, с бесталанностью. Лукьяненко, конечно, заслуживает порки, но не за это. А чтобы понять, за что - прочтите вот этот отрывок (а лучше статью целиком):

О, да. Мы живем не в самой лучшей стране мира. Но это наша страна. Другой нашей у нас нет и не будет. Я даже открою вам секрет, который вы можете легко услышать на любом эмигрантском форуме (только не на том, что «на Россию», а на таком, где все свои): в каждой стране полно недостатков. Они просто везде разные. И о них везде говорят, да, конечно. В том числе с экранов и газетных страниц.

Вот только там говорят еще и другое. Гордятся своей историей – даже не самыми красивыми ее страницами – потому что это их история. Рассказывают о своих успехах. Хвалят своих финансистов, изобретателей, художников.

Вы, считающие рейтинги и кроящие сетку передач, – поймите, если мы не переломим это программирование, то вслед за нашими детьми начнут хрюкать и наши внуки!


Мы вообще-то уже и сами хрюкаем. Довольно так хрюкаем у своего корыта, пусть оно и не слишком полное. Вполне возможно, что наши дети и внуки вырастут такими же. Но речь даже не об этом.

Гордиться историей, потому что она наша? Я, например, от своей истории не отрекаюсь. Я знаю, что не мои предки брали Бастилию - и восставших сипаев расстреливали тоже не они. Мои предки сражались с Наполеоном за своё святое право быть выпоротыми на конюшне. Вот сейчас я целых полторы минуты пытался гордиться этим. Пока не получилось, но я потом ещё продолжу упражнения.

Лукьяненко предельно чисто воплощает ту позицию, о которой я недавно писал. Неважно, какова была наша история - ей всё равно нужно гордиться. Неважно, в каком говне мы живём - по телевизору это говно ни в коем случае показывать нельзя. Сделайте нам красиво! Неважно, как оно там на самом деле - а вы сделайте! А то ведь, боже упаси, придётся жопу от стула отрывать и что-то в реальности менять.

О да, существование отдельных недостатков Лукьяненко милостиво признаёт (но зачем портить настроение напоминанием о них?). Но саму уёбищную суть нашего государства, где значение имеет всё, кроме человека, замечать отказывается. Впрочем, её отказывается замечать любой обыватель, чтобы не нарушать свой душевный комфорт. А стоит ему показать маленький кусочек этого реального блядства - визжит, как будто его режут. Вот и Лукьяненко завизжал.

Эта статья, кстати, показывает, насколько пошл сам Лукьяненко. Подозреваю, что именно в этом секрет коммерческого успеха его книг: будучи беспримесным, дистиллированным мещанином, он говорит обывателю именно то, что обыватель хочет услышать.

Кстати, именно в этой статье Лукьяненко проговаривается - показывает, что смотрит на мир с позиции мещанина. Если, дескать, нам будут рассказывать, в каком свинарнике мы живём - то мы начнём хрюкать. Мысль о том, чтобы попытаться превратить этот свинарник во что-то приличное, в его обывательском мозгу даже не возникает. Либо мирись с окружающим дерьмом - либо изо всех сил притворяйся, будто его нет. Третьего не дано.

Да и врёт он, кстати. "Но это наша страна. Другой нашей у нас нет и не будет". Не наша, Сергей Васильевич, не наша - что нам в этой стране принадлежит? А другая - действительно наша - будет. Не у нас, так у наших детей и внуков.



(Добавить комментарий)


[info]retiredwizard@lj
2010-01-23 10:09 (ссылка)
--А другая - действительно наша - будет. Не у нас, так у наших детей и внуков.

собрались эмигрировать? похвально.
хехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-01-23 10:11 (ссылка)
А Россию оставить вот этим? Фигушки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-01-23 10:15 (ссылка)
тогда не надо мечтать. "Этих" - что-то около 140 миллионов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-01-23 10:17 (ссылка)
Во первых, всё же меньше. Во-вторых, исторический опыт показывает, что число "этих" не постоянно. В зависимости от обстоятельств "эти" могут превращаться в "нас" и наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-01-23 10:23 (ссылка)
гоблин может притворяться человеком (как в советское время, хотя и тогда умные люди видели!)

Но это не человек. Это гоблин, русский гоблин.

Святой Леонид, находясь на вершине власти, с верными товарищами, не смог сделать гоблинов людьми! Значит - никто уже не сможет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2010-01-23 10:28 (ссылка)
Мои предки сражались с Наполеоном за своё святое право быть выпоротыми на конюшне.
***
Это ничем не отличается от либерального:
Мои предки сражались с Гитлером за своё святое право сидеть в ГУЛАГ-е.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-01-23 10:31 (ссылка)
С Гитлером - за бесплатное (и всеобщее) образование и медицину, за возможность добиться в обществе достойного положения независимо от своего происхождения, за право никого не называть "вашим сиятельством". Так что разница всё же есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2010-01-23 10:41 (ссылка)
С Наполеоном - за свою православную веру, за царя-батюшку, за Россию-матушку.

Для ТЕХ людей это были ценности ничуть не менее ценные, чем перечисленное Вами для советских людей середины 20-го века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-01-23 10:45 (ссылка)
Вот и сравните: я перечислил материальные ценности, а вы - идеальные. В первом случае это бублик, во втором - дырка от бублика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2010-01-23 10:56 (ссылка)
Многие советские ценности были довольно декларативны. Это не отменяет их ценность. В том числе и для меня.
Опять же - идеальные ценности в истории играли роль зачастую гораздо более сильную, чем материальные.
Моряк Нельсона, погибающий при Трафальгаре за "старую добрую Англию", солдат при Геттисберге, сражающийся за Союз, китайский крестьянин, шагающий с НОАК две тысячи километров в Великом походе - все эти вещи люди делают не за жратву или за бублик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-01-23 10:57 (ссылка)
Ну да, роль их бывает велика. Но всегда нужно смотреть, что реально стоит за ними. Коммунист ведь всегда материалист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2010-01-23 11:00 (ссылка)
Коммунист - не вульгарный материалист.

Если бы в коммунизме не было "идеальной" составляющей - стремление к справедливости, к свободе - а была бы только прибавочная стоимость, то Зимний брать было бы некому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-01-23 11:02 (ссылка)
Так-то оно так, но неужели вы не понимаете, что за свободой и справедливостью всегда стоит прибавочная стоимость? Это понимали и те самые солдаты и матросы, штурмовавшие Зимний - а вы ведь более образованы, чем они.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2010-01-23 11:23 (ссылка)
90 процентов из них и слова такого не знали.

За мир, за землю, чтобы все значицца по справедливости и чтобы кровососам-мироедам кишки пустить - сжатая программа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-01-23 11:40 (ссылка)
Мир и земля - предметы очень даже материальные. Кровососьи кишки - тем более.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2010-01-23 15:47 (ссылка)
так оно и было. в точку, коммари!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lgdanko@lj
2010-01-23 11:05 (ссылка)
"Плохая или хорошая - это наша страна!" - любимый лозунг диктаторов и диктатур всех времен и народов. Также они любят юродствовать, внушая, что каждый народ заслуживает ту власть, которую имеет. Это, конечно, ложь. Всякий народ достоин лучшего. Ни один народ не заслуживает диктатуры. Ни одна диктаторская власть не достойна своего народа, каким бы он ни был. Народ достоин только той власти, которую он свободно избирает. Все диктаторские режимы либо нелигитимны, либо преступны. Их интеллектуальные холуи - тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-01-23 11:07 (ссылка)
Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golishev@lj
2010-01-23 11:18 (ссылка)
а вот моя перепалка (переходящая в жосткий спор) с Д.Быковым, играющем (в этом вопросе) в одной команде с С.Лукьяненко - http://probegi.livejournal.com/1434638.html?thread=21095182#t21095182

я так и не понял: он слил или как бы победил?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-01-23 11:46 (ссылка)
"Победа путём своевременной ретирады допускается большинством современных милитарных доктрин"(с).

А от Быкова я такого не ожидал. Зачем ему превращаться во второсортного Лукьяненку, если он уже первосортный Быков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-01-23 11:49 (ссылка)
вот и меня он потряс

какая-то уму непостижимая "игра на понижение"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bykov@lj
2010-01-23 12:06 (ссылка)
Володя, тут не может быть победы или слива. Тут не война. Отвыкайте, пожалуйста, от представления о споре как об игре на вы(е)бывание.
Но пока я убеждаюсь только в одном: вы действительно не видите проблемы. Просто не замечаете ее. Такое бывает. Попробуйте взглянуть на дело извне -- и увидите, что, согласны вы с нынешней властью или нет, вы все равно отвечаете за страну. Остальное вытекает из этого чувства ответственности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-01-23 12:11 (ссылка)
да и и не настаивал на вашем "сливе"

наоборот, считал, что вы остались "при своем", просто разговор свернули

уже хорошо, что вы не сомневаетесь в моей искренности

я, действительно, не вижу проблемы

очевидно дело в оптике

для меня Россия (как современная, так и историческая) - лишь сцена, на которой разворачивается личная драма, каждого, кто здесь живет (для остальных Россия - вообще, элемент задника... не больше)

для вас же, похоже, Россия - сама по себе ценность

своего рода единственный актер в моноспектакле

а люди - в лучшем случае, статисты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lgdanko@lj
2010-01-23 12:28 (ссылка)
Я не могу нести никакой ответственности за тех, кто не несет никакой ответственности передо мной. Мы отвечаем только за тех, кого избираем. Извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bykov@lj
2010-01-23 12:31 (ссылка)
Слишком было бы просто, если б все зависело от избирательного права.
Налоги-то мы платим? От гражданства не отказываемся? Самосожжений в центре Москвы я, слава Богу, тоже не наблюдаю?
И перестает ли Россия быть моей страной от того, что сейчас ею правят абсолютные и притом мстительные ничтожества, в симпатии к которым меня, кажется, уж никак не заподозришь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-01-23 12:38 (ссылка)
И перестает ли Россия быть моей страной от того, что сейчас ею правят абсолютные и притом мстительные ничтожества, в симпатии к которым меня, кажется, уж никак не заподозришь?

Если гопник под ножом отберёт у вас часы - перестанут ли они от этого быть вашими?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bykov@lj
2010-01-23 12:46 (ссылка)
Не перестанут, конечно. Но здесь все делалось гораздо мягче и постепенней, так что доля общей вины в текущем положении дел несомненна. Не на страну же все валить с ее невезучестью?
Я все-таки кое-что делал, чтобы гопник не чувствовал себя здесь хозяином.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-01-23 12:48 (ссылка)
С этим-то никто не спорит. И, пожалуй, этих господ правильнее сравнить не с гопником, а с мошенником, которому всё отдаёшь сам.

Но часы-то уже не ваши. Нет, если хотите, можете и дальше оплачивать их ремонт - против этого вряд ли кто станет возражать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lgdanko@lj
2010-01-23 14:00 (ссылка)
Вы достойны почитания, Ваш талант - восхищения. Извините.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trobar@lj
2010-01-23 12:56 (ссылка)
уверен, эти аргументы вам знакомы, но все-таки: если я, илот, плачу спариатам и подчиняюсь им, это не значит, что я разделяю ответственность за то, что они делают. Это значит, что я в этих конкретных условиях не могу им сопротивляться. Если они меня позовут воевать вместе с ними, обещая выжившим гражданские свободы – я еще подумаю (друзья и родственники, погибшие в криптиях, не велят, но «ради детей» - наверное, стоит постараться). Но нынешние спариаты, они ведь даже ничего не обещают – они говорят: «это твой долг», «это твоя родина», «как бы там ни было – мы эллины, а они варвары». Авотхуй. Попкорном запасаться не буду, но на таких условиях – пусть Ксеркс их ест с маслом.
Имхо, впервые на моей памяти вы впервые взялись защищать совершенно безнадежную позицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-01-23 13:24 (ссылка)
кстати, основным мотивом воеваших в ВОВ был негласный договор со Сталиным, что после победы будет нормальная жизнь - без напрягов 30-х. По крайней мере, они в это верили (весь фронтовой фолклор об этом - о нармальной жизни без напрягов, которая будет, когда война закончится).

В целом, договор Сталин выполнил, надо сказать. Не на 100%, конечно. Но все же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-01-23 15:46 (ссылка)
где же выполнил? как были быдлом бесправным так и остались.
Очень скоро по историческим их оставили без штанов. Многие дожили, хихи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-01-23 15:49 (ссылка)
ну так и запросы были скромные: отмена карточной системы, ежегодное снижение цен, пркращение массовых посадок (были только "точечные", касавшиеся конкретных узких сегментов элиты).

люди не избалованные были

и этому радовались

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-01-23 15:52 (ссылка)
27 миллионов жертв за отмену карточной системы?
эти люди недостойны уважения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-01-23 16:08 (ссылка)
это на ваше личное усмотрение

я не призываю никого уважать

я лишь высказал свое мнение о вероятном мотиве поведения участников ВОВ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-01-23 16:11 (ссылка)
да? а какой договор был между русским быдлом и путиным в августе 08 года?
хихи

------------------
будем честны! никакого "договора" никогда не было. Нужен солдат? берешь русского быдляка. поворачиваешь его жопой и даешь ха-а-ароший пинок. Вот и еще один защитник родины появился, готовый сдохнуть за твои интересы.

так всегда было, так всегда будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-01-23 16:15 (ссылка)
в 2008-м - "чтобы все оставалось как есть"
_____________________________________

так в начале войны полтора миллиона тыких "быдляков" просто побросали винтовки и всё
что-то ж заставило их потом не бросать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-01-23 16:17 (ссылка)
пинали плохо. пинание под жопу усилили - загрядотряды, пропаганда. И опять пошли быдлячки подыхать.

им собственно похуй за что умирать. они в 2008 рядом с чеченами воевали за счастье абхазов.
Это быдло с радостью умрет за абрамовича. точно говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-01-23 16:31 (ссылка)
не знаю как реагировать...

ну умрет - так умрет

конец связи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-01-23 16:33 (ссылка)
как реагировать? признавать мою правоту. я привожу конкретнейшие примеры.

От вас как обычно - демагогия и баны
хихи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-01-23 16:36 (ссылка)
я в чужом дневнике - какие баны?

а вместо "демогогии" я хочу молча рукой помахать и идти себе спокойно домой

почему нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lgdanko@lj
2010-01-23 13:55 (ссылка)
Эта страна не может быть "моей", если ее захватили политические бандиты. Тут, огрубляя, либо полное отождествление себя с ними,- и тогда неизбежное разделение ответственности и покаяние за их преступления, либо полное отчуждение, - и тогда скрытое или открытое противостояние, и никакой за них ответственности. У Маяковского было отождествление: "Моя милиция меня бережет...", "Влажу и думаю: очень правильная эта наша советская власть...", "Хорошо!" и пр. У других же, например: "Мы живем, под собою не чуя страны...", или "Вот так страна! Какого ж я рожна орал в стихах, что я с народом дружен..." и пр. Это, конечно, весьма субъективно. Но вопрос о степени вины и ответственности народа и каждого - один из ключевых. Не ответив на вопрос "Кто виноват?", никогда не поймешь "Что делать?"

(Ответить) (Уровень выше)

Про Лукьяненко
[info]444ellendg@lj
2010-01-23 13:50 (ссылка)
Про этого писателя-фантаста я узнал можно сказать случайно-после просмотра дозоров.Дальше увидел по телеку жирного мужика вещащего о том что мы все живём,по сути,в лучшем из возможных миров.Тогда это уже вызвало гадливость и отчуждение ! Казалось,что хороший человек не будет пригрет Костей Эрнстом.Потом узнал,что у чела,есть что почитать,особенно из раннего.Принялся осиливать его молодые-зелёные фантазмы!Оказалось открытием ,что ,товарищ во время оно был 'болен'В П Крапивиным.Правда 'болен'как-то странно.Если у Крапивина есть вера в добро,апология дружбы и самопожертвования во имя дружбы,то у 'эпигона'всё вывернуто наизнанку.Непрерывное любование жестокостью,смакование садизма и при этом яростная полемика с 'учителем'.Коротко говоря,по Лукьяненко-человек дерьмо и все попытки сделать его лучше,чище не только обречены на провал,но и по сути вредны !Этакое циничное непротивленчество! Собственно этот цинизм-самое поганое ,что есть в Лукьяненко! Цинизм привёл его в партию власти,в компанию Кости Эрнста!Книги этого автора абсолютно безопасны для власти и одновременно-коммерчески успешны,так как содержат зашкаливающее количество насилия и клубнички.Лукьяненко даже бравирует своей 'взрослостью'в отличии от застрявшего в 'детстве'Крапивина.Правда ,взрослость какая-то поганая,обывательская,взрослость-в самом худшем значении этого слова !

(Ответить)