Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-02-18 18:10:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сталин
Странная у нас страна, вы не находите?

Сейчас на дворе 2010 год. Великий вождь кровавый палач (нужное подчеркнуть) Сталин умер 57 (пятьдесят семь) лет назад. Среди ныне живущих его застали только люди самого старшего поколения. То есть сейчас Сталин - это не реальность, не политика, а тупо история. Казалось бы.

А на практике получается совершенно иное. Срачи и холиворы вокруг его имени не утихают, а наоборот, разгораются. Ну какая разница, будут висеть в Москве портреты Сталина, или не будут? Среднегодовая температура по России от этого не изменится, ВВП не увеличится (правда, и не уменьшится тоже), и чиновники меньше воровать уж точно не станут. У французов вон стоят статуи Наполеона (тоже был тот ещё мясник), и ничего - страна как страна, симпатичная даже.

У нас же, кажется, нет вопроса более важного, чем портреты Сталина. Сколько народу тратит силы на споры о них? Между прочим, это силы можно было бы потратить в тысячи раз более продуктивно.

Вот уж действительно, Россия - страна теней. Мы живём среди теней, общаемся с тенями, боремся с ними, молимся им...

А тем временем серьёзные люди распоряжаются реальностью. И очень довольны, что мы, занятые тенями, не мешаем им кушать.

(Добавить комментарий)


[info]retiredwizard@lj
2010-02-18 12:19 (ссылка)
Сталин - это реальность! очень и очень суровая. Это ИДЕОЛОГИЯ.
Рашкованы готовятся получить нового Сталина - то есть Кадырова, очевидно.

Он будет их ебать, а они будут лизать ему Сапоги. Оденут лагерную робу и построят Великую Россию.

а вы говорите - тень, тень...
Это Медведев тень.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-18 12:20 (ссылка)
Он тоже тень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-02-18 12:23 (ссылка)
тень Сталина скоро воплотится в Кадырове. Он не тень, хихи
И это будет по заслугам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-18 12:25 (ссылка)
Да бросьте. Кадырову просто дают пошалить, пока он ещё нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-02-18 12:53 (ссылка)
и это плохо! народу нужен Сталин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arvegger@lj
2010-02-18 12:50 (ссылка)
Сталин - это не только ценный мех пропагандистский образ, но и 14 томов полезных сочинений. Я вот только 6 прочел, а уже видите какой умный. )

Впро, возня вокруг портретов мне тоже искренне не понятна. Потому что Сталин это не портреты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-02-18 13:17 (ссылка)
Сейчас - это портреты и идеология. идеология Кадырова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну а вашего соседа забирают, негодяя, потому что он на Б
[info]arvegger@lj
2010-02-18 13:49 (ссылка)
А вы у Сталина что читали в тему идеологии?
Нет, я понимаю, оба с Кавказа, кроме того, оба мужского пола и занимаются политикой, - сложно не перепутать. Но надо же себя пересиливать. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну а вашего соседа забирают, негодяя, потому что он н
[info]retiredwizard@lj
2010-02-18 14:02 (ссылка)
читать никого не надо. Для идеологии это лишнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arvegger@lj
2010-02-18 14:41 (ссылка)
Ответ таков, что в нем все обвиненья тонут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-02-18 15:20 (ссылка)
повторяю для идиотов: для идеологии читать труды основоположников - даже вредно. не знал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arvegger@lj
2010-02-18 16:10 (ссылка)
До сих пор не знаю. Обоснуйте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ofspaces@lj
2010-02-18 14:04 (ссылка)
Даже пол сменился. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arvegger@lj
2010-02-18 14:34 (ссылка)
Все бы вам пол обсуждать. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lgdanko@lj
2010-02-18 12:46 (ссылка)
ОНИ хотят хотя бы частично вернуть социализм, а сталин - просто ярлык этой системы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-18 12:47 (ссылка)
То-то и оно, что ярлык. И больше ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2010-02-18 12:53 (ссылка)
Сталин - это убийца социализма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2010-02-18 13:12 (ссылка)
В принципе все правильно (хотя аккуратный политологический/классовый анализ покажет, что телодвижения властей вокруг Сталина имеют свои резоны - как прямые, так и побочные).

Но есть некоторая неточность - памятников Наполеону мало, в Париже, скажем, ни одного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-18 13:13 (ссылка)
Ну, мало, но ведь наверняка есть. И никого это особо не возмущает. Наполеон - чистая история, в отличие от Сталина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2010-02-18 13:17 (ссылка)
Ну... э. Еще живы и активны кто Сталина видел, кто при нем сидел (в креслах или на зоне).

Кроме того, по поводу Дантона или Робеспьера вполне могут копья ломать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-18 13:18 (ссылка)
А, ну это да. Впрочем, Дантону-то по крайней мере один памятник в Париже есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trobar@lj
2010-02-18 13:16 (ссылка)
со своим отцом (ему 70) я обычно соглашаюсь насчет того, что Союз состоял из молока с киселем, а Сталин был пуська и няка. не вижу смысла ему возражать. и с друзьями-коммунистами (местная КПРФ), которые раздают календарики со Сталиным, не спорю. если бы дело ограничивалось домашним культом - то и бог с ним. но публичные сталинослужения и звездные ходы мне не нравятся и согласиться с ними я не могу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-18 13:17 (ссылка)
Ну а если рассматривать Сталина как чисто историческую фигуру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trobar@lj
2010-02-18 13:26 (ссылка)
Ну, история вообще очень мрачный предмет. Из нее выясняется, что 95 % того, что люди делали, они делали плохо, при этом руководствуясь не лучшими мотивами. Сталин в этом смысле выдающийся, но не уникальный. Но современный культ Сталина – это все тот же святой сапог. Я бы не исключал попытки некой реставрации. Из нее ничего не выйдет, кроме стыдного, грязного и кровавого. Хотелось бы обойтись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-18 13:27 (ссылка)
Культ - да. Впрочем, любой культ, имхо, зло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2010-02-18 17:27 (ссылка)
Как и культура. Однокоренные не зря. Насаждение, выращивание, культивирование. Способ общения элиты с быдлом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ofspaces@lj
2010-02-18 14:06 (ссылка)
А статуи Робеспьера во Франции стоят?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-18 14:09 (ссылка)
Не знаю. А Дантона - точно стоят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eleonored@lj
2010-02-20 07:48 (ссылка)
Есть бюст в парке Сен-Дени, это в пределах Большого Парижа, есть - в Монпелье, на площади Великой французской революции - вместе с бюстами еще примерно дюжины людей связанных с той революцией...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dbt76@lj
2010-02-18 14:16 (ссылка)
Ну, Сталин еще и символ, причем уже не столько социализма-коммунизма, сколько великодержавия, порядка и сильной власти. Такой образ полезен для нынешнего режима, который Сталина постоянно "оживляет". Да и либералам с государственниками есть о ком поспорить, не о Ленине же - здесь они едины в своем неприятии. Вообще, по-моему, образ Сталина замечательно "организует" политическую дискуссию в приемлемых для правящего класса границах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uuuaa@lj
2010-02-20 01:41 (ссылка)
Сталин и сталинизм имеет двойственную форму, как пролетарский бонапартизм. Поэтому в нем есть две тенденции, в зависимости от необходимости можно подчеркивать, то одну, то другую его сторону: либо революционную, либо контреволюционную. Властям выгодно и безопасно поднимать на щит его державносмть и национализм, и не вспоминать его левые тенденции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sheil@lj
2010-02-18 14:17 (ссылка)
Вот точно. Столько энергии уходит на то, чтобы обсуждать все это и подобное старье - а время идет. Ну или радоваться передаче про гагарина на тв - толку-то от нее, от этой передачи

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-18 14:18 (ссылка)
Именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sulakasavva@lj
2010-02-18 14:18 (ссылка)
- Мальчик, кто руководил страной во время Второй мировой войны?
- Не знаю.
- А про Сталина слышал что-нибкдь?
- Да, он вампиром типа был и сатаной...

) Смешно, не правда ли?
Ведь дело не в портретах, а в знании. 65 лет победы, а Сталин - дурак. Это смешно.

(Ответить)


[info]cybersatan69@lj
2010-02-18 14:24 (ссылка)
а если мы туда портрет Гитлера приебошим, тоже не проблема? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-18 14:26 (ссылка)
Закон Годвина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cybersatan69@lj
2010-02-18 14:36 (ссылка)
Ну и что? :) Это отговорка. По существу, как? Тоже помер давно и ВВП не изменится :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-02-18 14:39 (ссылка)
Хорошо. На международном уровне было решено, что портреты Гитлера - это movais ton. Хочешь, вешай, но будь готов, что людям это не понравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cybersatan69@lj
2010-02-18 14:59 (ссылка)
портрет Генерала Власова может тогда? :)
или Степана Бандеры? последнего даже цивилизованные хохлы официально признали и никто их за это из цивилизованных стран не попинал :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uuuaa@lj
2010-02-18 15:03 (ссылка)
Понятно почему сыр-бор. Портрет Сталина это ведь не просто портрет а знамя определенных сил, у каждой идеологии есть свое знамя. И естествено все стараются возвеличеть свое знамя и обосрать чужое. Это как на форнте вроде знамя кусок тряпки, а играет важную роль. Почему и стараются сохранять свои знамена и захватить чужие. Так и в политике, каждая политическая сила использует свои знаки для выражения своих сил. Ничего особенного. У одних это Сахаров, у дригих Николай, у третьих Сталин и т.д. Ведь даже животные метят свои территории, а тут каждый стремиться застолибить свою территорию на политполе. Тем более, когда никаких других методов не видят, не знают или не в силах проводить. Нужно поддерживать своих рядовых активистов в форме.

(Ответить)


[info]n_petrovich@lj
2010-02-19 09:15 (ссылка)
Сам факт того, что правящий класс вешает плакаты с тем, кого еще недавно иначе как "кровавым палачом" не называла, играет коммунистам только наруку... И в коммунистической пропаганде сей факт (при наличии грамотной коммунистической пропаганды) можно было бы очень выгодно использовать в наших целях...
Если интересно, могу привести пример, как именно...:)

(Ответить)