Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pulmann ([info]pulmann)
@ 2008-08-31 16:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О введение налогов в Древнем Риме - рубеж III - IV в. н.э.
Текст все оттуда же.

Главной проблемой, с которой пришлось столкнуться Диоклетиану, был поиск денег для армии и созданной им бюрократической системы. Если ранее Римское государство существовало за счет захваченной военной добычи и разграбления покоренных государств и народов, то теперь, когда эпоха завоеваний осталась далеко позади, нужно было искать источники денег внутри империи. Единственным и давно известным подобным источником были налоги. Современный западный человек отдает государству в виде налогов от четверти до половины своего дохода. В Римской империи ничего похожего не было. Житель провинции ежегодно платил налогов в среднем на 15 сестерциев (стоимость 40 кг зерна). Для сравнения, стрижка у брабодрея стоила 8 сестерциев, поденщик в питание в день зарабатывал около 70 - 100 сестерциев, а плотник – более 150; цена хорошего молодого раба могла превысить 30-40 тысяч сестерциев, а 1 югер (0,4 га) земли в Италии стоил более 1 тыс. сестерциев. Сама идея налогообложения была весьма непопулярна в античном обществе, где еще помнили, что раньше налоги платили только богатые люди, и то не регулярно, а средства на государственные расходы добывались грабежом соседей или взиманием арендной платы с тех, кто пользовался землей городской общины. Ко времени Диоклетиана римские деньги сильно обесценились из-за инфляции, а налоги собирались неравномерно. Чтобы упорядочить свои финансы, император Диоклетиан провел денежную реформу, и ввел подушный налог с обрабатываемой земли, взимаемый деньгами с колонов – мелких арендаторов земли. В 297 году была проведена перепись населения империи, которая зафиксировала имущество и доходы жителей. Главным же значением этого события было то, что теперь ранее свободные колоны не могли уйти с арендованного ими земли, с которого они должны были платить подушный налог в казну. Непривыкшее к подобному население империи резко негативно отнеслось к налоговой реформе Диоклетиана. Христианский автор Лактанций сохранил для потомков впечатление современников о взимании налогов: «Поскольку страх заполонил все, и провинции были поделены на части, многие наместники стали налагать большое число тяжких повинностей на отдельные области и даже почти на каждый город. Взимание бесчисленных податей было явлением не то чтобы частым, а просто непрерывным, и невозможно было вынеси творившиеся при этом несправедливости». Остается напомнить, что эти «неумеренные подати» были примерно в 3-4 раза меньше тех налогов, которые сегодня платят жители развитых стран Запада.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]maxdz@lj
2008-08-31 11:21 (ссылка)
Таблица со "средней температурой по больнице"? ;)

Предлагаю сравнивать более конкретно. В вашем постинге, стрижка стоит 8 сестерциев, а в день поденщик зарабатывает, для простоты 80 сестерциев. Это сопоставимо с немецкими стрижкой за 8 евро и заработком брутто в день 80 евро. Умножаем на 22 дня и на 12 месяцев (нынешние условия работы) - получаем доход ~22.000 евро брутто в год.

Вводим эту цифру в "калькулятор подоходного налога" и получаем налог = 16% в год с холостого:
https://www.abgabenrechner.de/ekst/ekst.jsp?in_einkommen=22000&in_verheiratet=0&in_jahr=2007&berechnen=Berechnen

и 5.5% в год с женатого (если жена не работает):
https://www.abgabenrechner.de/ekst/ekst.jsp?in_einkommen=22000&in_verheiratet=1&in_jahr=2007&berechnen=Berechnen

Видно, что ни о каких "четверти", а уж "половине своего дохода" и подавно, речи не идёт, а сами цифры не сильно отличаются от российских 13%, поэтому в постинге, вполне можно словосочетания "западных стран" заменить словом "России"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2008-08-31 12:14 (ссылка)
Поучите директора фирмы считать налоги :)))))) Не 13 а 27 % (пенсионный 14 % куда забыли?) + 0, 2 % соцстрах
Вы, как обычно, не знаете и не понимаете, о чем пишите. Я молчу про стрижку за 8 евро, я таких цен даже в Берлине не видел. Вы считайте все отлисления, включая соцстрах и все прочее, поскольку римляне ничего такого не платили. Кстати, даннная глава целиком написана по немецким книгам об истории налогообложения :)))))))))))))))))))))))))))))
Я понимаю, что вам хоть как-то пройтись по России - радость сердца. Это - ваши личные психиатрические проблемы, разбирать которые у меня нет не желания, не времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2008-08-31 12:55 (ссылка)
Не знаю, как там в Берлине - в Мюнхене мужские стрижки по 10 евро и сейчас повсюду рекламируют.

Предлагаю сравнивать сравнимое: коль берёте подоходый налог римлянина - сравнивайте с подоходным налогом современного человека, а не с подоходым + пенсионным (+ всеми прочими отчислениями). Либо, если сравниваете с подоходным + пенсионными, то, заодно указывайте, сколько платил римлянин пенсионных и какую получал пенсию.

Тем более, что как пенсионные отчисления в России, так и отчисления на Западе, вполне можно не платить. И масса людей оформляются частными предпринимателями, именно для того, чтобы эти отчисления не платить, а из уплаченного подоходного налога до 50% возвращать после подачи соответствующее-оформленной налоговой декларации.

П.С. Про "пройтись по России"- это была моя реакция на 2 ваших упоминания о "нечеловеческих западных налогах" в одном коротком абзаце.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2008-08-31 13:15 (ссылка)
Какие пенсионные в Древнем Риме :))))))))))))))))) Вы в школе учились, в 5 классе? :))))))))))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2008-08-31 13:16 (ссылка)
Пенсионные в России не платить нельзя, уж поверьте мне на слово :))))))))))))))))) Вернее можно, но не долго :))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2008-08-31 13:30 (ссылка)
В Германии частным предпринимателям пока можно. Но уже давно обсуждают как бы это дело прикрыть, т.к. многие пользуются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2008-08-31 13:36 (ссылка)
Прикроют, не сомневайтесь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxdz@lj
2008-08-31 13:28 (ссылка)
Вот и я о том же. Нечестно сравнивать налог римлянина (не включавший в себя пенсионных и не дававший римлянину возможности получать пенсию), с налогом + пенсионными современного человека (ведь современный человек, выплачивая пенсионные, получает пенсию - об этом в статье вы почему-то скромно умалчиваете).

В итоге, в вашей статье получается, что современное западное государство обирает человека (причём, вы на это указываете 2 раза), не упоминая, что за уплаченные сверх подоходного налога деньги, человек на западе получает услуги (пенсию, пособие по безработице, медицинское обслуживание и тд.), причём, может даже эти страховки не платить, к примеру, если станет частным предпринимателем. Что имеем? Очередной образчик этакой "ненавязчивой" пропаганды, "незаметно" растворённый в некой информации. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2008-08-31 13:35 (ссылка)
Я совершенно уверен, что западное общество грабит своего гражданина, по сравнению с древнеримским. Поскольку, древний римлянин не платил налогов (до указанного мною периода), получал бесплатно землю, продукты питания, а также имел право доли при дележе военной добычи. А сейчас западный гражданин за свой счет кормил огромное государство.
Еще раз вам повторяю, по поводу пропаганды и русофобии вам надо к психиатру, я помочь вам никак не смогу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2008-08-31 13:46 (ссылка)
Думаю, человеку, которому повсюду мерещится русофобия - хорошо бы обратиться к психиатру самому. ;)

Что же касается "западный гражданин за свой счет кормит огромное государство" - я уже привёл пример того, что подоходный налог немецкого гражданина меньше тех самых 13%, которыми гордится российское руководство. Более того, упомяну о том, куда идут немецкие подоходные налоги - они идут, например, на содержание полиции. И, в том числе, благодаря этой полиции, в 2.5 милионной мюнхенской метрополии происходит не более 10 убийств в год. Сравните с эффективностью использования налогов в России.

Поэтому, западный гражданин государственный аппарат, разумеется, содержит - но этот государственный аппарат заботится о гражданине и, по большому счёту, не тратит деньги зря, да и не обходится гражданам так дорого, как вы это пытаетесь изобразить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2008-08-31 13:50 (ссылка)
Опять же, я не специалист по психическим заболеваниям. Еще раз вам это повторяю.
Текст написан про Древний Рим, по материалам немецких исследователей, которые сами безх меня посчитали, во сколько что кому обходилось.
Я понимаю, вам хочется быть немецкее любого немца и русофобие любого русофоба. От этого и пропаганда мерещится, и все прочее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2008-08-31 14:00 (ссылка)
Раз пошли отсылки на немецкие первоисточники - похоже, лично вас я в некорректности сравнения убедил. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2008-09-01 03:24 (ссылка)
Вы опять ничего не поняли :))))) Всю дорогу Древний Рим сравнивается с Западной Европой, в том числе и с Германией. По понятным всем причинам. Сравнивать его с Россией по меньшей мере глупо, так как никакого отношения она к нему не имеет. Ссылки даны же, чтобы еще раз подчеркнуть глупость вашего подхода.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -