(Добавить комментарий)

	lvenocnek@lj 2009-03-06 17:02 (ссылка)
	Мда... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2009-03-06 17:04 (ссылка)
	вот источник, наслаждайтесь, там много интересного http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?RN=c20501016 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vadim_i_z@lj 2009-03-07 14:50 (ссылка)
	А где там нормы? Там прожиточный минимум, это как минимальная зарплата. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2009-03-07 17:49 (ссылка)
	в принципе, потребительская корзина - это нормы питания, ниже которых опускаться нельзя (Ответить) (Уровень выше)

	radiotv_lover@lj 2009-03-06 17:09 (ссылка)
	Но немцев то из нашего плена почти не вернулось. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ogrizomuta@lj 2009-03-06 17:16 (ссылка)
	Ну да? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	radiotv_lover@lj 2009-03-06 17:23 (ссылка)
	Если в % к взятым в плен, то да. Почти не вернулись. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sprachfuehrer@lj 2009-03-06 18:51 (ссылка)
	"почти" в процентах как выражается? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	radiotv_lover@lj 2009-03-06 19:09 (ссылка)
	Из 2,3 немецких военнопленных, 450 000 погибло в плену. Из взятых под Сталинградом 91 000 выжило только 5000ю Но немцам повезло в принципе. Из 60 000 пленных итальянцев погибли 54000. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sprachfuehrer@lj 2009-03-06 19:16 (ссылка)
	число выживших сталинградцев (немцев) уменьшается на глазах :)) http://pulman.livejournal.com/246272.html?thread=1230336#t1230336 так сколько это в процентах - ваше "почти" (Ответить) (Уровень выше)

	ogrizomuta@lj 2009-03-06 20:39 (ссылка)
	Ниже хозяин журнала приводит "Из 2.389.560 немецких военнопленных умерли 356.678 в плену, 2.032.873 вернулись на родину, участь 9 человек неизвестна.". Кому верить? (Ответить) (Уровень выше)

было дело d_german@lj 2009-03-06 17:25 (ссылка)

Из 96000-ной группировки немецких военнопленных, сдавшихся в плен под Сталинградом из армии Паульса (до окружения их было около 300000, 200000 погибло в боях, часть были вывезены ранеными самолётами), в Германию после 1945-го года вернулось около 6000. Принимая во внимание то, что люди были к концу окружения ослаблены голодом и холодом, должны были после сдачи в плен идти пешком по степи десятки киллометров до первичных лагерей, всё равно осталось их слишком мало в живых. Не давали по крайней мере этим пленным разных специй, мяса и рыбы, по крайней мере в достаточном колличестве. Умирали на этапе и в лагерях от бескормицы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: было дело pulman@lj 2009-03-06 17:35 (ссылка)
	я думаю, что и те, кому давали, на таком рационе долго не протянули. тут дело даже не в том, кормили ли этоми продуктами, а в соотношении цифр, как собирались кормить пленных тогда, и как собственный народ сегодня (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: было дело d_german@lj 2009-03-06 17:41 (ссылка)
	Так по мясу и по рыбе беларусам до нормального годового питания явно не хватает, попробовали бы сами составляющие этой диеты хотя бы полгода по их собственной методике прожить ... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: было дело pulman@lj 2009-03-06 18:06 (ссылка)
	они 2800 калорий в день набрали сахаром и макаронами, как я понял (Ответить) (Уровень выше)

	Re: было дело sprachfuehrer@lj 2009-03-06 18:49 (ссылка)
	принимая во внимание, что учитывали по головам, а рассылали потом составами да по разным лагерям, то можно говорить что угодно. так и говорят, а вы повторяете (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: было дело d_german@lj 2009-03-06 19:00 (ссылка)
	Повторю ещё раз - в плен сдалось 96 тысячь человек, из плена вернулось 6 тысячь человек. Примите это во внимание. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: было дело sprachfuehrer@lj 2009-03-06 19:13 (ссылка)
	с удовольствием, а как подсчитали вернувшихся? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: было дело d_german@lj 2009-03-06 19:25 (ссылка)
	Математически. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: было дело sprachfuehrer@lj 2009-03-06 19:29 (ссылка)
	по пути ничего не пропало? вы объясните, как и кто вел учет сталиградских пленных? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: было дело pulman@lj 2009-03-06 19:39 (ссылка)

вставлю свои пять копеек. я сам неоднокрасно встречал цифру в 6 тысяч, иных сведений пока не имею. если у вас есть - поделитесь, всем будет интересно. на сегодняшний день в живых остались 150 немцев, воевавших в Сталинграде. Вот их организация Bund ehemaliger Stalingradkämpfer Deutschlands, Bismarckstr. 19, 64293 Darmstadt, Bund ehemaliger Stalingradkämpfer Österreichs, Gmunder Str. 47, A-4690 Schwanenstadt. http://www.jf-archiv.de/archiv03/063yy09.htm (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: было дело sprachfuehrer@lj 2009-03-06 19:46 (ссылка)

в том то и дело, что не знаю. от немцев пошло и закрепилось сталинградцев "распихивали" куда могли нет слов, погибло много, причины исчерпывающим образом описаны в красногорских изданиях но пленных не учитывали поименно, подивихионно и пр. все в курсе, что когда озаботились фильтрацией военных преступников, тогда всерьез и списки стали составлять в то же время масса немцев уже вернулась в восточную германию между восточной и западной существовало понятное препятствие - кто ж тогда их "математически" считал? не понятно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: было дело pulman@lj 2009-03-06 19:56 (ссылка)
	так а сколько тогда погибло по вашему? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: было дело sprachfuehrer@lj 2009-03-06 20:11 (ссылка)
	условно говоря, на апрель 92 тыс. учтено, 55 тыс. умерло дальше работает средний показатель смертности (Ответить) (Уровень выше)

Re: было дело d_german@lj 2009-03-06 19:47 (ссылка)

по пути ничего не пропало? Усушка, утруска? Мы говорим уже о сахарном песке, зерне или всё ещё о людях? Или Вы имеете возможность пропажи данных статистики? Простите, в любом случае нет желания дальше с Вами говорить. как и кто вел учет сталиградских пленных? Родственники пленных, федеральные и военные архивы, паспортная система. Историки. Много есть разных книг по МВ2, ищите и обрящете. Удачи! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: было дело sprachfuehrer@lj 2009-03-06 20:00 (ссылка)
	учет ведет WASt (на территории западной германии), который имхо по сталинграду толком даже список частей составить не может ПС в упомянутом сборнике приведены примеры, как пленные пропадали в пути, что в этом такого обидного - не понятно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: было дело pulman@lj 2009-03-06 20:10 (ссылка)

Борис Хавкин Немецкие военнопленные в СССР и советские военноплен- ные в Германии. Постановка проблемы. Источники и литера- тура www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/5Chavkin06.pdf пара фактов: * В 1957 г. в ФРГ была создана науч- ная комиссия по изучению истории немецких военнопленных под руководством E. Maschke, выпустившая в свет начиная с 1959 г. 15 томов „К истории немецких военнопленных во второй мировой войне“ , из которых 7 томов посвящены исто- рии немецких военнопленных в СССР * По официальным статистическим данным Управления по делам военнопленных и интернированных Министерства внутренних дел СССР от 12 октября 1959 г., советскими подразделениями с 22 июня 1941г. по июль 1945 г. были взяты в плен всего 2.389.560 германских военнослужащих, из них 376 генералов, 69.469 офицеров, 2.319.715 унтер-офицеров и солдат. Из 2.389.560 немецких военнопленных умерли 356.678 в плену, 2.032.873 вернулись на родину, участь 9 человек неизвестна. * Немецкие солдаты, захваченные и расстрелянные на передовой линии фронта объятыми ненавистью к врагу красноармейцами, пленные, которые умирали во время долгих маршей и транспортировки в тыл, как правило не вносились в списки потерь. В архивах находятся документы, которые показывают происходившую на уровне правительства манипуляцию с данными о количестве военнопленных. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: было дело sprachfuehrer@lj 2009-03-06 20:20 (ссылка)
	"В 1957 г. в ФРГ была создана науч- ная комиссия по изучению истории немецких военнопленных под руководством E. Maschke" знать бы, кто этим занимался в гдр и обменивались ли они информацией с ними (Ответить) (Уровень выше)

	Re: было дело prof_moriarty@lj 2009-03-08 06:01 (ссылка)
	"идти пешком по степи десятки киллометров до первичных лагерей" -ахуеть...бекетовка уже в степи. (Ответить) (Уровень выше)

	a_v_k_73@lj 2009-03-06 17:20 (ссылка)
	Широко жил партизан Боснюк... (Ответить)

	oleg_shishkin@lj 2009-03-06 17:46 (ссылка)
	с хозяйственным мылом конечно швах. А что белоруссы до сих пор им спинку трут? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2009-03-06 18:07 (ссылка)
	не знаю, в нормах стоит :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oleg_shishkin@lj 2009-03-06 18:09 (ссылка)
	Признавайтесь, было? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2009-03-06 18:21 (ссылка)
	я все таки надеюсь, что в Беларуси пользуются гелем для душа :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oleg_shishkin@lj 2009-03-06 18:32 (ссылка)
	Страна большая. Это вы, минчане, гелем в ванной балуетесь, а в Орше небось и куску хозяйственного рады. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2009-03-06 18:40 (ссылка)
	не знаю, в Орше никогда не мылся, да и в Минске - давно дело было (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oleg_shishkin@lj 2009-03-06 18:47 (ссылка)
	А вы сейчас хоть где? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2009-03-06 18:53 (ссылка)
	живу в Москве, это вроде как заметно по ЖЖ :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oleg_shishkin@lj 2009-03-06 18:55 (ссылка)
	А я думал и вправду белорусс? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2009-03-06 18:57 (ссылка)
	я достаточно долго прожил в Минске (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oleg_shishkin@lj 2009-03-06 19:02 (ссылка)
	А... А я там в последние три года часто бывал. Ну и в Бресте тоже, и в Витебске. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2009-03-06 19:05 (ссылка)
	а я, к сожалению, бываю очень редко (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oleg_shishkin@lj 2009-03-06 19:09 (ссылка)
	А от Кости-то Гордиенко что-то осталось? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2009-03-06 19:11 (ссылка)
	А кто такой Костя Гордиенко? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oleg_shishkin@lj 2009-03-06 19:15 (ссылка)
	О ! Знаток литературы и истории? У вас ссылочка на википедию болтается. Но и без нее известно что Костя Гордиенко, это соратник Мазепы, в поэме Пушкина "Полтава" даже отметился. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Где Минск а где Полтава :))) pulman@lj 2009-03-06 19:21 (ссылка)
	А этот? Лично знакомы не были :)))) (Ответить) (Уровень выше)

	de_brill@lj 2009-03-07 16:32 (ссылка)
	И давно "белорусы" стало писаться с двумя с? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oleg_shishkin@lj 2009-03-07 16:53 (ссылка)
	С тех пор как Таллинн стали писать с двумя Н. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	de_brill@lj 2009-03-08 04:23 (ссылка)
	Неужели? Можно поподробнее? (Ответить) (Уровень выше)

masia84@lj 2009-03-06 18:10 (ссылка)

Ну так почему бы не продолжить тему, и не посчитать наши нормы? У нас один умный мужик сравнил - получилось чуть получше Освенцима. Это в России, согласно директивам Онищенко. Так что, думаю, белорусам еще повезло. Одна веселая тетечка предложила поселить в доме-3 Онищенко с компанией, и кормить согласно разработанному ими рациону, на 2700 рублей в месяц. И посмотреть, сколько протянут, и каково будет качество жизни. Занятное будет зрелище! :) На сайте Роспотребнадзора цифирки есть, полюбопытствуйте! Меня почему-то больше всего поразило количество баранины на человека в год - полкило. Это, видимо, чтобы человек мог позволить себе раз в год шашлык! Иначе - зачем? Барство это. А еще - килограмм конфет. И килограмм печенья. На душу населения. В год. Надо посчитать, сколько конфеток в месяц выходит. Хотя, если монпансье - наверное, в день по одной штучке выйдет. Или нет? Только не надо говорить, что в Освенциме конфет не давали. Не давали, да. А нам - кило в год. Опять же барство. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2009-03-06 18:24 (ссылка)
	в рационе белорусов бабранины нет, так же как и спичек, стоимость этой корзины на наши деньги что-то около 3 тысяч (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	masia84@lj 2009-03-06 18:27 (ссылка)
	Получается - у них все дороже, чем у нас? Ну у нас речь не о корзине, а о рекомендациях по питанию. По калориям, говорят - чуть выше, чем в Освенциме. И говорят люди, которым я верю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2009-03-06 18:39 (ссылка)
	белорусский рацион - 2800 калорий при необходимых 3200, наш - 2300 калорий, 2000 калорий - это уже голод, рацион узника освенцима - 1500 калорий (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	masia84@lj 2009-03-06 18:44 (ссылка)
	Получается, братья-белорусы в лучших условиях ))) А как же батька-то говорил: белорусский народ будет жить плохо, но недолго? :) Да.... Что-то захотелось и мне посадить Онищенко на этот рациончик... Только так, чтобы по ночам не жрал под одеялом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2009-03-06 18:54 (ссылка)
	над людьми ставить опыты - не гуманно, это - не наши методы :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	masia84@lj 2009-03-06 18:59 (ссылка)
	Ну да, ну да.... Над одним Онищенко не гуманно, а над всей страной - пожалуйста? Кстати, спичек и наша корзина, кажется, не предусматривает ) Мы ж вроде о продуктовой говорили... впрочем, без них на костре ничего не приготовить, это да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2009-03-06 19:05 (ссылка)
	нет, там вроде есть, специи точно есть, я помню (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	masia84@lj 2009-03-08 04:12 (ссылка)
	Да... Мат как основной аргумент - сильно, однако! Мне казалось, в этом журнале собираются приличные люди. (Ответить) (Уровень выше)

	quest_soul@lj 2009-03-06 20:16 (ссылка)
	не думала, что у Белорусов все так плохо.. особенно с мылом..) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2009-03-06 20:20 (ссылка)
	по рассказам друзей и родственников не все так печально, но тенденция, однако (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	quest_soul@lj 2009-03-06 20:27 (ссылка)
	скоро эта тенденция распространится по всему миру! (Ответить) (Уровень выше)

notararity@lj 2009-03-07 07:43 (ссылка)

Сам документ отражает лишь то, каков минимальный уровень потребления, ниже которого человек не должен иметь. К финансовым возможностям людей в нашей стране привязывать это не надо. В настоящее время, у многих покупательская способность сильно упала по сравнению с концом прошлого года, но до таких "минимумов" еще очень далеко. В среднем (в Минске лучше, чем в регионах, но я о Минске), люди получают зарплату на которую в состоянии пропитаться и одеться. Купить автомобиль или недвижимость - это уже выше среднего. Ниже среднего - копить на пальто. Заработная плата 1000000р. - это где-то "рабочий" минимум. ИТР без стажа и квалификации чуть меньше. Зарплата в полтора - два миллиона не редкость. Миллион зарабатывает учитель с нагрузкой в две ставки. Так вот на этот миллион можно купить (или): 77 кг мяса (свинина, окорок без кости) 147 кг курицы 1250 кг картофеля 150 бутылок (0,5) водки. 500 кг риса. 1000 буханок хлеба 62 кг хороших шоколадных конфет 37 кг сырокопченой колбасы. 450 бутылок местного пива, или 666 "Балтика-3" 450 л. 92-го бензина. 20 раз поужинать в неплохом ресторане. не менее 70 раз сходить в театр. раз 15-20 посетить концерт заезжей звезды (танцпол) 455 пачек сигарет "winston" - местной фасовки. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2009-03-07 09:06 (ссылка)
	получается, что зарплата учителя только в 4 раза выше прожиточного минимума и равняется 13 тысячам наших рублей (360 долларов) а сколько у него сьест коммуналка (стандартная квартира 2 комнаты зимой с отоплением)? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_nevr_@lj 2009-03-07 16:36 (ссылка)
	где-то 150-200 тысяч, зависит от количества проживающих людей, наличия счетчиков и т.д. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2009-03-07 17:58 (ссылка)
	пятая часть заборотка (Ответить) (Уровень выше)

	ales_sushceuski@lj 2009-03-07 19:31 (ссылка)
	СЯРЭДНЯЯ ЗАРПЛАТА НАСТАЎНІКА НЕ ВЫШЭЙШАЯ ЗА МІНІМУМ У 4 РАЗЫ! У ДВА-ДВА З ПАЛОВАЙ( (Ответить) (Уровень выше)

notararity@lj 2009-03-07 19:36 (ссылка)

За двухкомнатную квартиру я оплатил (январь 2009-го) 106988 это, на момент оплаты, где-то 40$. Плюс городской телефон ~10$. Электричество долларов 15. В самые суровые времена, когда отопление не включили и калорифер работает беспрерывно (конец сентября - начало октября) - 30$. Если отнести еще к коммуналке мобильную связь, то это (3 телефона) около 50$. Но наговариваем мы с женой не мало. Дочь - меньше. Пенсионеры (если у них не прописан работающий человек) коммуналку платят из расчета 50% и 90 кВт - 50%, свыше - по полной. Моя бабушка с пенсии (порядка 500000р, это как жене (вдове) подполковника 40% от его пенсии, приблизительно равна социальной) еще удается что-то отложить. (Ответить) (Уровень выше)

	n0way@lj 2009-03-08 12:25 (ссылка)
	январь, две комнаты, два человека, 80 тыс комуналка, 12 свет, 15 телефон (Ответить) (Уровень выше)

	chegor@lj 2009-03-07 13:43 (ссылка)
	как говорила моя школьная учительница: 1 ставка - есть когда кушать, но нечего 2 ставки - есть что кушать, но некогда (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	notararity@lj 2009-03-07 19:39 (ссылка)
	Очень справедливое и меткое замечание. Действительно так оно и есть (или не есть - в зависимости от количества ставок) (Ответить) (Уровень выше)

	veter_r_r@lj 2009-03-07 15:34 (ссылка)
	Покажите мне этот "неплохой" ресторан, в котором 20 раз можно поужинать на миллион. :)) Это окажется что-то уровня чебуречной на вокзале. А так все верно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_nevr_@lj 2009-03-07 16:45 (ссылка)
	Все зависит от того, что понимать под ужином. В принципе, в том же Джеймсе (ресторан вполне приличный, выше среднего уровня) за 50-55 000 можно взять практически любое блюдо + 100 грамм неплохого столового вина, типа того же Мукузани (http://james.by/menu, можете проверить). Речь, естественно, об ужине на одного. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	veter_r_r@lj 2009-03-07 18:20 (ссылка)
	В том же Джеймсе ужин на двоих дешевле 400 тысяч -- это утопия :)) За 50 тысяч там максимум салатик или бутеброд какой-нибудь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

_nevr_@lj 2009-03-07 18:41 (ссылка)

И за актуальностью следят, и меню соответствует, проверял. Не, конечно, там без особого труда можно потратить полмиллиона на двоих - взять бутылку, скажем, Planeta Merlo 2002, пару салатов, пару горячих блюд, десерт... Просто не путайте понятия "поужинать" в смысле "нормально поесть" и "хорошо посидеть". Нормально поесть в приличном ресторане за 50 тысяч в Минске можно без проблем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

veter_r_r@lj 2009-03-07 18:58 (ссылка)

"Нормально поесть" и "хорошо посидеть" по-моему как раз полные синонимы. Потому как идти в ресторан, чтобы весь вечер ковырять холодную котлету вряд ли кто-то станет. И горячих блюд часто в наших "ресторанах" приходится брать пару, потому что одна порция -- это на мой взгляд обычно издевательство, им и котенка не накормишь. Поесть может и можно, но это надо точно изучить все меню, чтобы выбрать там самые дешевые блюда и молиться, чтобы они были в наличии. А иначе ценник уйдет в заоблачные дали, так что и не догонишь.. в Джеймсе был всего пару раз. Один раз ужинал с девушкой и получил счет в 450 тысяч (ели мало и за элитными винами не гонялись), второй раз был недолго, в компании со знакомыми, салат горячее и бокал вина потянули на 170 тысяч. Учитывая повышенную пафосность заведения, стараюсь обходить это место стороной. (Ответить) (Уровень выше)

	veter_r_r@lj 2009-03-07 18:28 (ссылка)
	Либо они не следят за актуальностью на сайте.. либо на сайте только наиболее дешевые блюда, а в меню актуальном все несколько по-другому. (Ответить) (Уровень выше)

	notararity@lj 2009-03-07 19:43 (ссылка)
	Из последнего: http://casaagustin.relax.by/ (Ответить) (Уровень выше)

	tiradorrus@lj 2009-03-07 16:49 (ссылка)
	брешете, зарплаты в миллион и выше только в Минске, в котором живет менее 2 миллионов человек, для оставшихся 8 миллионов зарплата в миллион - недостижимая мечта. за пределами Минска люди получают в среднем 400-600 тыс, тобишь порядка 200 долларов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	notararity@lj 2009-03-07 19:44 (ссылка)
	Я не брешу. Оговорку, что пишу о Минске сделал изначально. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiradorrus@lj 2009-03-08 06:15 (ссылка)
	Даже если говорить о Минске средняя разрплата накануне кризиса только-только переползла черту в 1 миллион, что ровнялось 470 баксам, а сейчас средняя по Минску упала до 350 и будет падать дальше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	notararity@lj 2009-03-08 06:55 (ссылка)
	Что значит "Даже"? Разве я говорю что-то другое? Миллион до нового года это 470$, сейчас - 350$. Ты, по сути повторяешь, то что я писал, но почему-то в противопоставление высказанного мною. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiradorrus@lj 2009-03-08 07:20 (ссылка)

Не друг мой, ты пишешь что "заработная плата 1000000р. - это где-то "рабочий" минимум. ИТР без стажа и квалификации чуть меньше. Зарплата в полтора - два миллиона не редкость". Так вот это брехня. Из 1.8 миллионов проживающих в Минск зряплату в 2 ляма имеет ничтожный-разничтожный мизер, и даже 1.5 ляма - очень-очень-очень мало кто имеет. Минскеи зряплаты топтались до кризиса вокруг 1 миллиона +/- 100-200 тыс. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	notararity@lj 2009-03-08 21:35 (ссылка)
	Мил-человек! Есть есть что сказать - скажи по существу. Опять же, говоря, что 1,5-2 ляма заработка не редкость, я не говорю что это правило. Из моих слов это и вытекает. Ты лучше расскажи как дело обстоит на перефирии, а то мне в Минске уже и не видать, что есть в Заславле. Не топчи тему на пустом. С превеликим уважением Земляк! Радеешь, болит - мы вместе! (Ответить) (Уровень выше)

	kasiner@lj 2009-03-07 16:49 (ссылка)
	Потом учитель должен лечь, купив что-либо из этого и сдохнуть. Ни одеваться ни на своих детей и вообще других трат не производить, а только наесться 62 кг шоколадных конфет. И сколько учителей получает такую реально зарплату, а не гипотетически? Особенно этот вопрос актуален вопрос после понижения зарплаты на 20% с начала этого месяца? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	notararity@lj 2009-03-07 19:49 (ссылка)
	Из молодых учителей - практически никто. Многое зависит от конкретной школы. Для учителя со стажем и первой/высшей категорией - это не мечта, а возможность взять на себя такую нагрузку (дадут/не дадут). (Ответить) (Уровень выше)

	lala1155@lj 2009-03-08 09:33 (ссылка)
	Скажите, плиз, где в минске такие зарплаты??? Я там хочу работать!!! (Ответить) (Уровень выше)

	luchecon@lj 2009-03-07 14:21 (ссылка)
	Хорошо бы ссылку на нормы питания немецких солдат в советском плену. Делаю на Вас ссылку http://luchecon.livejournal.com/159216.html, если не возражаете. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	qtk@lj 2009-03-09 05:36 (ссылка)
	Нормы питания с 1941 по 43 (http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen.shtml) С 1943 по 49 (http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen-45.shtml) (Ответить) (Уровень выше)

TOP: 2009-03-07 21:10 magictop30@lj 2009-03-07 15:06 (ссылка)

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://www.topbot.ru/post97695704/)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://pulman.livejournal.com/246272.html)Это Ваш 3-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=10752).Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточник (Ответить)

	marinnobot@lj 2009-03-07 15:40 (ссылка)
	Ваш блог попал в TOP-30 на Яндексе самых популярных тем в блогосфере.Если Вы грустите - не грустите! ПрофитБлог (Ответить)

	valery_brest_by@lj 2009-03-07 15:44 (ссылка)
	Интересный текст, там есть о питании: Фритцше Клаус "Цель - выжить. Шесть лет за колючей проволокой" http://artofwar.ru/f/fritcshe_k/text_0010.shtml (Ответить)

	vadim_i_z@lj 2009-03-07 16:06 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/vadim_i_z/1941713.html (Ответить)

	spyroid@lj 2009-03-07 16:47 (ссылка)
	пленные белорусы .. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ardalion5000@lj 2009-03-08 17:58 (ссылка)
	и пленные дорогие россияне. (Ответить) (Уровень выше)

	_felina_@lj 2009-03-07 16:51 (ссылка)
	Вообще, это прожиточный минимум, а не норма. (Ответить)

	scancat@lj 2009-03-07 17:08 (ссылка)
	Всё познаётся в сравнении. Вот месячная норма российской потребительской корзины в 2006 году (никаким мировым экономическим кризисом ещё и не пахнет): Мясо и мясопродукты — 3,1 кг; рыба и рыбопродукты — 1,3 кг... (http://www.kommentator.ru/economy/2006/e0402-1.html) Ну как? Потрясают цифры? (Ответить)

	005_kefir@lj 2009-03-07 17:30 (ссылка)
	http://005-kefir.livejournal.com/11992.html (Ответить)

	ohtori@lj 2009-03-07 17:45 (ссылка)
	Меньше хлеба, больше мяса. Это прекрасно. Хорошо бы ещё рыбки добавить - но, полагаю, в Белоруссии с ней некие напряги. Пора с Литвой что-то делать. ;-) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

pulman@lj 2009-03-07 17:57 (ссылка)

В Белоруссии на рыбу, которая после удорожания мяса уже несколько лет как стала основным источником белков, монополия, какие-то квоты на поставку и прочие совершенно непонятные вещи. Мне рассказывали, что после нового года килограмм рыбы подорожал чуть ли не в 2 раза, но затем цены снизились. Сам я не в курсе, за что купил - за то продал, в подробности не вдавался. коларии в рационе добирали хлебом, картошкой и сахаром - наверное, забыли посчитать, во что при такой питании потом обойдется бесплатное обоспечение граждан инсулином (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ohtori@lj 2009-03-07 18:28 (ссылка)
	Я полагаю, с рыбными ресурсами у Белоруссии всё не очень хорошо в силу объективных причин. Вообще, я не вижу ничего ужасного в приведенных данных. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2009-03-07 18:34 (ссылка)
	моей целью не было ужасать, я хотел показать, как определяются нормы, о чем знал уже не первый год. Беларусь - страна озер, с рыбой по идее все должно быть очень хорошо. (Ответить) (Уровень выше)

notararity@lj 2009-03-07 20:03 (ссылка)

Это не соответствует действительности. Дешевый только карп озерный, в наших рыболовецких хозяйствах выращенный. Остальная рыба привозная, стоит дороже курицы однозначно. Самые ходовые (хек, минтай, скумбрия и тому подобное) в пределе 12000 - 18000р. Свиной окорок без кости 13000. Говяжьи ребрышки можно купить по 8000 - 10000р. Цены сегодняшние с рынка "Ждановичи". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2009-03-08 07:41 (ссылка)
	я не претендую на истину в последней инстанции, я уже 2 года не живу в Беларуси и имею информацию из вторых рук. Хотя, нормального мяса по 13 тыс я не помню даже 2 года назад, правда, никогда не покупал продукты на Ждановичах. (Ответить) (Уровень выше)

	ales_sushceuski@lj 2009-03-07 19:23 (ссылка)
	МУЖЧЫНЕ - САПАГІ РЫЗІНАВЫЯ ДАЛІ, А ЖЭНШЧЫНЕ І ДЗІЦЁНКУ - ШАЛІК! ПА ПРАСЦІНАХ: КАЛІ ЛОЖКА ЧАТЫРЫ, А ПРАСЦІНАЎ 8 І СЛУГАВАЦЬ ЯНЫ ПАВІННЫ 8 ГАДОЎ, ТО НА ЛОЖАК НА 8 ГАДОЎ - ДЗВЕ ПРАСЦІНЫ) Я Б НЕ ЗАСЦІЛАЎ! (Ответить)

	ales_sushceuski@lj 2009-03-07 19:24 (ссылка)
	+ 40 ГАРЧЫЧНІКАЎ НА ГОД!!!!!!! (Ответить)

	sanych_dv@lj 2009-03-08 03:58 (ссылка)
	Некорректное сравнение, ну оно и понятно, желаете собственные мысли этим подпитать. Сейчас и продуктовый, и хозяйственно-бытовой ассортимент намного шире. Или пленные немцы шопились в супермаркетах? (Ответить)

	mon_montblanc@lj 2009-03-08 05:47 (ссылка)
	недавно видел подобное сравнение в СМИ орловской, штоле, области (Ответить)

	ВНИМАНИЕ !!! pulman@lj 2009-03-08 07:22 (ссылка)
	Уважаемые читатели, за мат баню сразу и помечаю комменты как спам !!! (Ответить)

	f_sestri4ka@lj 2009-03-08 15:46 (ссылка)
	нда... всегда задавалась вопросом, кто это все считает... я имею ввиду ПМ. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2009-03-08 16:55 (ссылка)
	кто считается, известно поименно, много более интересно, от чего отталкиваются (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	f_sestri4ka@lj 2009-03-08 17:54 (ссылка)
	ну да... вы правы (Ответить) (Уровень выше)

	maryjka_@lj 2009-03-08 16:24 (ссылка)
	а навошта есьці болей? :))) (Ответить)

	za_kanfetku@lj 2009-03-08 17:53 (ссылка)
	зажрались немцы!! (Ответить)

	и чему удивляешся? kalobyte@lj 2009-03-08 19:23 (ссылка)
	посмотри на морду того "немца" слева их еще в печах жгли, жгли, да никак не могли сжешчь в газовых камерах травили, травили, да не вытравили как ни холокостили, а прямо после войны вдруг целый израиль появился (Ответить)