Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pulmann ([info]pulmann)
@ 2009-03-06 22:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ну, о питании
С подачи моего фрэнда и бывшего однокурсника журналиста [info]malishevsky@lj я решил ознакомить вас с некоторыми цифрами. Такая вот у меня белорусская неделя в блоге. Итак,
Берем нормы питания немецких солдат в советском плену за 1941 год и нормы питания белорусов, утвержденные в наступившем 2009 году.



на месяц положено:

* хлебопродукты — пленному немцу : 21,6 кг; белорусу 13 кг

* мясо — пленному немцу: 1,2 кг; белорусу 2,5 кг

* рыба — пленному немцу: 3,6 кг; белорусу 1 кг

* мясо и рыба вместе (в день) — пленному немцу 160 г; белорусу 174 г (считая колбасные изделия и субпродукты, которых немцам не положено)

* растительное масло — пленному немцу 0,6 кг; белорусу 0,7 кг

* сахар — пленному немцу 0,6 кг; белорусу 1,32 кг

* картофель и овощи — пленному немцу 18 кг; белорусу 16,4 кг

* соль, чай, специи — пленному немцу 0,83 кг; белорусу 0,37 кг (только соль и чай, никаких специй)

* хозяйственное мыло — пленному немцу 200 г. белорусу 145 г.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ogrizomuta@lj
2009-03-06 17:16 (ссылка)
Ну да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2009-03-06 17:23 (ссылка)
Если в % к взятым в плен, то да. Почти не вернулись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sprachfuehrer@lj
2009-03-06 18:51 (ссылка)
"почти" в процентах как выражается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2009-03-06 19:09 (ссылка)
Из 2,3 немецких военнопленных, 450 000 погибло в плену.
Из взятых под Сталинградом 91 000 выжило только 5000ю

Но немцам повезло в принципе. Из 60 000 пленных итальянцев погибли 54000.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sprachfuehrer@lj
2009-03-06 19:16 (ссылка)
число выживших сталинградцев (немцев) уменьшается на глазах :))
http://pulman.livejournal.com/246272.html?thread=1230336#t1230336

так сколько это в процентах - ваше "почти"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogrizomuta@lj
2009-03-06 20:39 (ссылка)
Ниже хозяин журнала приводит "Из 2.389.560 немецких военнопленных умерли 356.678 в плену, 2.032.873 вернулись на родину, участь 9 человек неизвестна.". Кому верить?

(Ответить) (Уровень выше)

было дело
[info]d_german@lj
2009-03-06 17:25 (ссылка)
Из 96000-ной группировки немецких военнопленных, сдавшихся в плен под Сталинградом из армии Паульса (до окружения их было около 300000, 200000 погибло в боях, часть были вывезены ранеными самолётами), в Германию после 1945-го года вернулось около 6000. Принимая во внимание то, что люди были к концу окружения ослаблены голодом и холодом, должны были после сдачи в плен идти пешком по степи десятки киллометров до первичных лагерей, всё равно осталось их слишком мало в живых. Не давали по крайней мере этим пленным разных специй, мяса и рыбы, по крайней мере в достаточном колличестве. Умирали на этапе и в лагерях от бескормицы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: было дело
[info]pulman@lj
2009-03-06 17:35 (ссылка)
я думаю, что и те, кому давали, на таком рационе долго не протянули. тут дело даже не в том, кормили ли этоми продуктами, а в соотношении цифр, как собирались кормить пленных тогда, и как собственный народ сегодня

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: было дело
[info]d_german@lj
2009-03-06 17:41 (ссылка)
Так по мясу и по рыбе беларусам до нормального годового питания явно не хватает, попробовали бы сами составляющие этой диеты хотя бы полгода по их собственной методике прожить ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: было дело
[info]pulman@lj
2009-03-06 18:06 (ссылка)
они 2800 калорий в день набрали сахаром и макаронами, как я понял

(Ответить) (Уровень выше)

Re: было дело
[info]sprachfuehrer@lj
2009-03-06 18:49 (ссылка)
принимая во внимание, что учитывали по головам, а рассылали потом составами да по разным лагерям, то можно говорить что угодно. так и говорят, а вы повторяете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: было дело
[info]d_german@lj
2009-03-06 19:00 (ссылка)
Повторю ещё раз - в плен сдалось 96 тысячь человек, из плена вернулось 6 тысячь человек. Примите это во внимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: было дело
[info]sprachfuehrer@lj
2009-03-06 19:13 (ссылка)
с удовольствием, а как подсчитали вернувшихся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: было дело
[info]d_german@lj
2009-03-06 19:25 (ссылка)
Математически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: было дело
[info]sprachfuehrer@lj
2009-03-06 19:29 (ссылка)
по пути ничего не пропало?

вы объясните, как и кто вел учет сталиградских пленных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: было дело
[info]pulman@lj
2009-03-06 19:39 (ссылка)
вставлю свои пять копеек. я сам неоднокрасно встречал цифру в 6 тысяч, иных сведений пока не имею. если у вас есть - поделитесь, всем будет интересно.
на сегодняшний день в живых остались 150 немцев, воевавших в Сталинграде. Вот их организация

Bund ehemaliger Stalingradkämpfer Deutschlands, Bismarckstr. 19, 64293 Darmstadt, Bund ehemaliger Stalingradkämpfer Österreichs, Gmunder Str. 47, A-4690 Schwanenstadt.

http://www.jf-archiv.de/archiv03/063yy09.htm


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: было дело
[info]sprachfuehrer@lj
2009-03-06 19:46 (ссылка)
в том то и дело, что не знаю. от немцев пошло и закрепилось

сталинградцев "распихивали" куда могли
нет слов, погибло много, причины исчерпывающим образом описаны в красногорских изданиях
но пленных не учитывали поименно, подивихионно и пр.
все в курсе, что когда озаботились фильтрацией военных преступников, тогда всерьез и списки стали составлять
в то же время масса немцев уже вернулась в восточную германию
между восточной и западной существовало понятное препятствие - кто ж тогда их "математически" считал? не понятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: было дело
[info]pulman@lj
2009-03-06 19:56 (ссылка)
так а сколько тогда погибло по вашему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: было дело
[info]sprachfuehrer@lj
2009-03-06 20:11 (ссылка)
условно говоря, на апрель 92 тыс. учтено, 55 тыс. умерло
дальше работает средний показатель смертности

(Ответить) (Уровень выше)

Re: было дело
[info]d_german@lj
2009-03-06 19:47 (ссылка)
по пути ничего не пропало?

Усушка, утруска? Мы говорим уже о сахарном песке, зерне или всё ещё о людях? Или Вы имеете возможность пропажи данных статистики? Простите, в любом случае нет желания дальше с Вами говорить.

как и кто вел учет сталиградских пленных?

Родственники пленных, федеральные и военные архивы, паспортная система. Историки. Много есть разных книг по МВ2, ищите и обрящете. Удачи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: было дело
[info]sprachfuehrer@lj
2009-03-06 20:00 (ссылка)
учет ведет WASt (на территории западной германии), который имхо по сталинграду толком даже список частей составить не может

ПС в упомянутом сборнике приведены примеры, как пленные пропадали в пути, что в этом такого обидного - не понятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: было дело
[info]pulman@lj
2009-03-06 20:10 (ссылка)
Борис Хавкин
Немецкие военнопленные в СССР и советские военноплен-
ные в Германии. Постановка проблемы. Источники и литера-
тура

www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/5Chavkin06.pdf

пара фактов:
* В 1957 г. в ФРГ была создана науч-
ная комиссия по изучению истории немецких военнопленных под руководством E. Maschke, выпустившая в свет начиная с 1959 г. 15 томов „К истории немецких военнопленных во второй мировой войне“ , из которых 7 томов посвящены исто-
рии немецких военнопленных в СССР
* По официальным статистическим данным Управления по делам военнопленных и интернированных Министерства внутренних дел СССР от 12 октября 1959 г., советскими подразделениями с 22 июня 1941г. по июль 1945 г. были взяты в плен всего 2.389.560 германских военнослужащих, из них 376 генералов, 69.469 офицеров, 2.319.715 унтер-офицеров и солдат.
Из 2.389.560 немецких военнопленных умерли 356.678 в плену, 2.032.873 вернулись на родину, участь 9 человек неизвестна.
* Немецкие солдаты, захваченные и расстрелянные на передовой линии фронта объятыми ненавистью к врагу красноармейцами, пленные, которые умирали во время долгих маршей и транспортировки в тыл, как правило не вносились в списки потерь. В архивах находятся документы, которые показывают происходившую на уровне правительства манипуляцию с данными о количестве военнопленных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: было дело
[info]sprachfuehrer@lj
2009-03-06 20:20 (ссылка)
"В 1957 г. в ФРГ была создана науч-
ная комиссия по изучению истории немецких военнопленных под руководством E. Maschke"

знать бы, кто этим занимался в гдр и обменивались ли они информацией с ними

(Ответить) (Уровень выше)

Re: было дело
[info]prof_moriarty@lj
2009-03-08 06:01 (ссылка)
"идти пешком по степи десятки киллометров до первичных лагерей" -ахуеть...бекетовка уже в степи.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -