Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pulmann ([info]pulmann)
@ 2010-02-19 14:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про агору
Что я могу сказать про фильм? Все красиво, Гипатию очень жалко, но есть пару замечаний. Как обычно, они занудные, мелкие, на первый взгляд не имеющие отношения к делу. Хотя, если приглядеться по-внимательнее, то как обычно дьявол будет в мелочах.

1. Про библиотеку, которую жгут христиане. Александрийская библиотека находилась не в Серапеуме, там был лишь небольшой филиал, она располагалась в в квартале Брухейон. Основная часть книжного собрания была уничтожена в два приема сперва Цезарем в 48 году, а потом императором Аврелианом в 273 г. Позднее небольшое собрание, остававшееся в Серапеуме, было вывезено в Константинополь. Нет никаких свидетельств о том, что в 391 г. при разрушении Серапеуме там находились книги. Там действительно существовала школа, где преподавали Теон Александрийский и его дочь Гепатия. После разрушения храма школа была перенесена на агору.

2. Нападение на Серапеум, как и показанов фильме, было действительно спровоцировано язычниками. Они напали на христиан, после того как те попытались превратить в церковь заброшенный храм Диониса, взяли много пленников и принесли их в жертву - сожгли прямо в этом Серапиуме. Как говорится, почувствуйте разницу: на экране защитники храма спасают книги, в реале они совершали там человеческие жертвоприношения. Более того, осажденные христианами язычники принялись грабить Серапеум.

События в Александрии 391 года по христианину Сократику Схоласту



"В то самое время подобное смятение произошло и в Александрии. Епископ Феофил хлопотал, — и царь издал повеление разрушить языческие храмы, а в Александрии попечение об этом деле возложил на Феофила. Опираясь на такое полномочие, Феофил употребил все, чтобы покрыть бесславием языческие таинства: он срыл капище митрийское 19, разрушил храм Сераписа, выставил на позорище кровавые митрийские мистерии и показал все смешные нелепости обрядов Сераписа и других богов, приказав носить по торжищу изображения Приапа 20. Видя это, александрийские язычники, а особенно люди, называвшиеся философами, не перенесли такого оскорбления и к прежним кровавым своим делам присовокупили еще большие; воспламененные одним чувством, все они, по сделанному условию, устремились на христиан и начали совершать убийства всякого рода 21. Тем же со своей стороны платили христиане, — и одно зло увеличивалось другим. Борьба продолжалась до тех пор, пока не прекратило ее пресыщение убийствами. В ней погибло несколько и язычников, но христиан весьма много, а раненых с обеих сторон было без числа. Язычники ужаснулись этого события, потому что страшились царского гнева. Поступив так самоуправно и утолив свою ярость убийствами, они скрывались, кто куда мог: многие убежали даже из Александрии и расселялись по разным городам; в числе их были два грамматика, Элладий и Аммоний, у которых я, во время моего детства, учился в Константинополе. Элладий, говорят, был жрецом Юпитера, а Аммоний — обезьяны 22. Когда, вместе с тем, возмущение прекратилось, александрийский префект и начальник египетских войск 23 предложили Феофилу свое содействие к разрушению капищ, и капища были срыты, кумиры богов перелиты в умывальницы или обращены на другие потребности александрийской Церкви, потому что, согласно с волей царя, богов надлежало употребить для вспоможения бедным 24. Итак, все боги были сокрушены; Феофил приказал сохранить не перелитым {220} изваяние только одного из них, и это изваяние выставил напоказ всем — для того, как он говорил, чтобы язычники впоследствии не отреклись и знали, каким богам поклонялись. Аммоний грамматик, как мне известно, очень досадовал на это и говорил: языческая вера крайне оскорблена тем, что не перелита и последняя статуя, но соблюдается на посмеяние языческого богослужения. А Элладий перед некоторыми хвастался, что в тогдашней борьбе сам умертвил девять человек. Вот что происходило в то время в Александрии."

Разрушение Серапеума по язычнику Евнапию



Но исчезло не только почитание богов, но и сами здания, и все произошло, словно в поэтических мифах, повествующих о победе гигантов. Подобное рассказываемому в этих мифах претерпели и храмы Канобуса. Произошло это, когда императором был Феодосий, а Феофил руководил непосредственными преступниками, напоминая Евримедонта, бывшего прежде властителем буйных гигантов, Евагрий был префектом города, а Роман командовал войсками в Египте. Эти люди, ополчившись на святилища, словно на камни и на каменотесов, без всякого повода и без объявления войны совершили на них набег и разрушили храм Сераписа. Они победили, повоевав с храмовыми дарами, не встретив серьезного сопротивления и не вступив в открытый бой. В этом смысле они с таким рвением сражались против статуй и посвятительных даров, что не только одержали над ними верх, но и взяли «в плен» (как захватывают в плен свою добычу воры), а единственным их тактическим замыслом было получше спрятать награбленное. Не смогли грабители унести только фундамент, потому что камни в основании храма Сераписа оказались очень тяжелыми и их было нелегко сдвинуть. Разрушив и разорив все, эти «благородные и отважные воины», обагрившие свои руки кровью, но не пожелавшие очиститься, говорили после, что победили богов и считали свое святотатство и нечестие достойными восхваления.
Затем в эти священные места они привели так называемых монахов, которые по виду были люди, но жили как свиньи и открыто совершали тысячи преступлений, о которых невозможно даже и говорить. Но именно поэтому их и считали благочестивыми — за то, что они презирали божественное. Ибо тогда любой одетый в черные одежды человек, желавший публичных беспорядков, обладал тиранической властью: столь низко пало человечество в своих добродетелях! Впрочем, об этом я рассказал в своей «Всеобщей истории». Этих монахов поселили также и в Канобусе, и здесь вместо подлинно сущих богов они заковали людей в кандалы почитания рабов, причем рабов никчемных. Они собирали кости и черепа преступников, казненных за многочисленные преступления по приговору гражданского суда, объявляли их богами, посещали места их захоронения и считали, что становятся лучше, валяясь в грязи на их могилах. Люди, о которых я говорю, называют этих мертвецов «мучениками», некоторых из них — «диаконами» и «посланцами», вымоленными у богов — этих гнуснейших рабов, наказанных бичом, чей внешний облик был покрыт шрамами, символами рабского достоинства. Тем не менее, именно таких богов произвела тогда земля.

3. Отец Гипатии Теон Александрийский не погиб при разрушении Серапеума в 391 году, он умер около 405 г.

4. Эпизод с изгнанием евреев Кириллом по Сократу Схоластику



"В то же самое время епископу Кириллу пришлось изгнать из Александрии и племя иудеев, — по следующей причине. Александрийская чернь любит возмущения больше всякой другой черни и, когда находит повод, устремляется к нестерпимым злодействам, ибо без крови не успокаивается от волнения. Случилось, что эта самая чернь и тогда взволновалась — не по какому-либо важному поводу, но по причине распространившегося во всех городах зла, то есть страсти к плясунам. Так как плясун в день субботний собирал к себе гораздо более народа, потому что иудеи, ничего в этот день не делающие, занимались не слушанием закона, а театральными зрелищами, то суббота обыкновенно бывала днем столкновения народных партий. Александрийский префект хотя до некоторой степени и ограничил такой беспорядок, однако иудеи все-таки не переставали враждовать против людей противной партии. Будучи всегда и везде врагами христиан, они еще более вооружились против них из-за этих плясунов. При таких-то обстоятельствах александрийский префект Орест делал в театре politeian — так обыкновенно назывались общественные распоряжения. Тут были и приверженцы епископа Кирилла, желавшие знать о распоряжениях префекта, и в числе их находился один человек, по имени Иеракс, бывший учителем детских наук и, как пламенный слушатель епископа Кирилла, {277} всячески старавшийся возбуждать рукоплескания при его поучениях. Когда толпа иудеев увидела этого Иеракса в театре, то вдруг закричала, что он пришел на зрелище не за чем другим, как для возбуждения смятения в народе. Между тем Оресту и прежде было ненавистно владычество епископов — частью потому, что они отнимали много власти у поставленных от царя начальников, а особенно потому, что Кирилл хотел иметь надзор и над его распоряжениями. Итак, схватив Иеракса, он всенародно в театре подверг его мучениям. Узнав об этом, Кирилл позвал к себе знатнейших из иудеев и, вероятно, грозил им, если они не перестанут возмущаться против христиан. Но иудеи, слыша угрозы, сделались еще упорнее и во вред христианам придумывали козни. Я расскажу о главнейшей, которая была причиной изгнания их из Александрии. Сговорившись, чтобы каждый носил с собой, как отличительный знак, сделанное из коры пальмового дерева кольцо, они задумали напасть ночью на христиан, и в одну ночь послали некоторых людей кричать по всем концам города, будто горит церковь соименная Александру. Услышав это, христиане, для спасения церкви, сбегались со всех сторон, а иудеи тотчас нападали и умерщвляли их. Друг друга они не трогали, потому что каждый показывал другому кольцо, а встречавшихся христиан убивали. С наступлением дня это злодейство обнаружилось. Раздраженный им, Кирилл с великим множеством народа идет к иудейским синагогам, — так называют иудеи места своих молитвенных собраний — и синагоги у них отнимает, а самих изгоняет из города, имущество же их отдает народу на разграбление. Таким образом, иудеи, жившие в городе со времен Александра Македонского, тогда все и без ничего оставили город и рассеялись по разным странам 14. Но учитель врачебных наук Адамантий, отправившись в Константинополь, прибег к епископу Аттику и, приняв христианство, впоследствии опять жил в Александрии. Между тем александрийский префект Орест был крайне огорчен этим происшествием и очень скорбел, что столь великий город так неожиданно лишился такого множества жителей, а потому донес об этом царю. О злодействе иудеев известил царя и сам Кирилл, хотя, тем не менее, посылал и к Оресту людей с предложением ему своей дружбы, потому что к этому побуждал его александрийский народ. Но Орест отверг дружбу епископа. Тогда Кирилл взял и держал перед ним книгу Евангелие, думая хотя этим пристыдить его, однако и такая мера не смягчила префекта, — и между ними осталась непримиримая вражда, следствием которой было следующее."

Можно и дальше придираться к мелочам, но мне кажется, что и этого вполне достаточно, чтобы оценить фильм как антиклерикальный фейк. При всем глубоком уважении к Гипатии и сожалении о ее политических расхождениях с неуравновешенным Кириллом.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pulman@lj
2010-02-19 09:00 (ссылка)
учитывая, что Гепатия потом превратилась в Св. Екатерину Александрийску, и ее убийство порицается церковью, Кирилл мог бы воздержаться от ее убийства, скажем так. Гибель Гипатии в результате его политических разборок с префектом, это полный беспредел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Из жития Кирилла
[info]pulman@lj
2010-02-19 09:20 (ссылка)
И о первых годах епископства святого Кирилла известно немногое, до начала Несторианских споров. Между архиепископом и Александрийским префектом Орестом сразу установились немирные отношения. По свидетельству историка Сократа "Орест отверг дружбу епископа", — "ему ненавистно было владычество епископов, потому что они отымали много власти у поставленных от царя начальников". В несогласия епископа и префекта вмешались Нитрийские монахи, и вмешались очень неудачно. На префекта было совершено нападение, он едва спасся из свалки. Один из нападавших монахов был подвергнут жестокому наказанию, от которого умер. Архиепископ предал его тело честному погребению, как мученика за благочестие. "Люди скромные", — рассказывает Сократ, — "не одобрили этой Кирилловой ревности, ибо знали, что Аммоний понес наказание за свое безрассудство и умер в мучениях не потому, что был принуждаем к отречению от Христа"...

По темпераменту своему святого Кирилл был человеком борьбы. И на епископской кафедре он сразу проявил себя, как человек страстный и властный. Сразу же он вступил в борьбу с Новацианами, запер все находившиеся в Александрии Новацианские храмы, отобрал из них священную утварь, а их епископа Феопемпта лишил всего, что тот имел; при этом он воспользовался пособием светской власти. К первым же годам епископства святого Кирилла относится и его борьба с Александрийскими евреями. Отношение между христианами и евреями постепенно становились в Александрии все хуже. Наконец, евреи совершили коварное ночное нападение на христиан. "Раздраженный этим, — рассказывает Сократ, — Кирилл с великим множеством народа идет к иудейским синагогам, отымает их, а самих изгоняет из города, имущество же их отдает народу на разграбление". Орест пробовал стать на защиту евреев, представляя императору Феодосию II невыгодность поголовного выселения евреев из Александрии, но его представление не имело успеха... К тому же времени относится народное возмущение, во время которого была убита Ипатия, женщина-философ. Вину за это убийство многие тогда же возлагали на архиепископа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из жития Кирилла
[info]dmitrij_kr@lj
2010-02-19 09:59 (ссылка)
Нельзя судить о человеке и о времени, в котором он жил по таким упрощённым выжимкам. А тем более с позиций нашего современного чистоплюйства и религиозного пофигизма. Те же иудеи, например, были отнюдь не простыми «кроткими овечками», конфликт с ними имеет свой контекст и свою историю. А если ещё учесть общие нравы той страны, той эпохи? Посмотрите, что сейчас происходит на Ближнем Востоке. По-моему, было бы очень неумно говорить, что тогда, что сейчас, «какие-то они там все неуравновешенные». Ну, то есть, может быть, на наш взгляд они действительно там такие, но это живые люди и им нужно жить и решать проблемы. И было бы странно полагать, что такое дело как утверждение христианства прошло бы в такое время и в таком месте чисто, гладко и всенародным демократическим голосованием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из жития Кирилла
[info]andrey4ik@lj
2010-02-25 00:57 (ссылка)
Ну это типичное оправдание любого зверства во все времена, такое было время. Гитлер тоже жил в трудное время, родная страна была унижена поражением, репарациями... В "такие времена" Гитлер проявил как вы сказали "твердость духа", а ще добавьте "евреи сами виноваты" - короче чушь полная.
Кирилл был садистом, жаждал власти, не он первый не он последний, а времена ни причем и никогда не были причем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitrij_kr@lj
2010-02-19 09:29 (ссылка)
\\Гепатия потом превратилась в Св. Екатерину Александрийску\\

Это не правда, церковь так не считает.
И вообще, это противоречило бы самОй этой масонской байке про "языческую мученницу Науки и Разума". Получалась бы трагическое и поучительная и, к сожалению, обычная история об убийстве.

\\ее убийство порицается церковью\\

В том контексте, как порицается любое другое убийство.

\\Кирилл мог бы воздержаться от ее убийства\\

Вы считаете это доказанным? По крайней мере цитируемый вами Сократ Схоластик предлагал другую версию. В википедии под "научными источниками", обвиняющими св. Кирилла стоят и вовсе смешные книжки - Большая Советская энциклопедия и советский же "Атеистический словарь". Ну и, конечно же, масоны, вроде Джона Толанда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2010-02-19 09:34 (ссылка)
Св. Екатерина - персонаж вымышленный, списанный с Гипатии.
Сама эта история насквозь темная, по делу кроме Схоластика источников почти нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrij_kr@lj
2010-02-19 10:03 (ссылка)
\\Св. Екатерина - персонаж вымышленный, списанный с Гипатии.\\

Вы можете считать хоть бы и так, но церковь не считает св. Екатерину "вымышленной". А уж тема "списания с Гипатии" и вовсе нераскрыта.

\\Сама эта история насквозь темная, по делу кроме Схоластика источников почти нет.\\

Поэтому, мне кажется, не стоит утверждать, что они убили Кенни Кирилл виновен в убийстве Гипатии. Тем более, напрямую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otchelnikural@lj
2010-03-01 11:26 (ссылка)
\Св. Екатерина - персонаж вымышленный, списанный с Гипатии.\\

"Вы можете считать хоть бы и так, но церковь не считает св. Екатерину "вымышленной". "

Церковь так считает .По крайней мере, католическая :

" После II Ватиканского собора в 1960-х годах, модернизировавшего многие стороны церковной жизни, культ католических святых регламентируется календарем, где сохранилось 58 обязательных для всей церкви праздников в честь святых. Для части святых чествование перестало быть обязательным (как св. Георгий - 25 апреля), другие изъяты из регистра. Это коснулось таких широко признанных в народе святых, как св. Варвара, св. Екатерина Александрийская, св. Маргарита, св. Вит."

Источник :
http://www.cbook.ru/peoples/calendar/cat_pr5.shtml

" Накануне II Ватиканского собора насчитывалось около трех тысяч святых. Затем количество святых стало регламентироваться календарем, изданным папой Павлом VI в 1969 г. Павел VI сократил перечень святых на 200 имен. Чествование таких почитаемых святых (особенно в России), как св. Николай Мирликийский и св. Георгий, и многих других было признано необязательным. Изъяты из перечня святые, чье историческое существование не доказано достоверно. Среди них популярные на Западе и на Востоке святые помощники – Варвара, Христофор, Екатерина Александрийская, Маргарита, Вит, Урсула и ряд других мучеников."

Источник :
http://www.fictionbook.ru/author/raisa_timofeevna_rashkova/katolicizm/read_online.html?page=5





(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -