pulmann: Back in USSR?

(Добавить комментарий)

	ex_sky_hopp@lj 2007-12-11 19:34 (ссылка)
	Тоже никогда не понимал ностальгии по СССР . Может отчасти потому , что по моей семье прошёлся бульдозер репрессий . Когда одни пели песни , другие в это время на Беломорканале умирали . (Ответить)

val000@lj
2007-12-11 19:36 (ссылка)

Когда меня за границей спрашивали о развале СССР, я говорил, что раньше было как под одеялом - тепло, но дышать не чем, а теперь без одеяла - воздуха много, но холодно. Эти крайности - как-то по-русски. Мне жаль, что развал СССР принёс страдания огромному количеству народа. Жаль, что республики враждуют… Можно было делать всё аккуратнее (как в Китае). И партия уже была не та и свобода появилась с перестройкой. Жаль, что всё рухнуло - и я оказался в США, и Родины моей больше нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

pulman@lj
2007-12-12 03:53 (ссылка)

Мне кажется, что своим существованием Советский Сосбз принес людям намного больше горе, чем своим развалом. Тем более, что пострадали больше всего те республики, которые паразитировали на центре.
Посмотрите, лучше всего себя ощущают Прибалтика, которая в принципе была самодостаточной, затем - славянские республики, которые были донорами, как финансов, так и кадров. Более-менее стабильна ситуация в Казахстане, и, пожалуй, в Азербайджане. Те же, кто сидел на дотациях, сейчас оказались в трудном положении.

(Ответить) (Уровень выше)

	5_yr@lj 2007-12-12 09:17 (ссылка)
	Зачмечательная метафора! Возьму? (Ответить) (Уровень выше)

cleofide@lj
2007-12-12 02:15 (ссылка)

Видите ли, с поклонниками Советов бесполезно разговаривать в рациональном ключе: у них мифологический склад мышления.
Мои старенькие родители - сталинисты de facto, особенно мама (ей 80 лет). Сопливо-слюнявый сериал про нелюдя смотрели с упоением. Чуть что, раздаются реплики - "вот Сталин бы их", "Сталин был умный человек", "попробовали бы они при Сталине"...
Дети, тоскующие по страшному, но единственно данному отцу и не представляющие себе, как можно без него.
А послушаешь про "счастливое детство" - плечами только поведёшь: три семьи в одной полуподвальной комнате ("и ведь как дружно жили, никто не ссорился!"), вопиющая бедность ("у меня была одна блузка зимой и летом, я каждый день меняла воротничок, и он всегда был чистый"), жалкие радости ("до сих пор помню, как с подругой ходили в музей Ленина - он был бесплатный, а рядом продавали котлетку с белым хлебом, и стоило это копейки")... Человек сидит в теплой квартире у цветного телевизора, запивает горячим чаем вкусную еду - а ему хочется ТУДА, потому что там он был юн, здоров и, в силу всего этого, весел и полон надежд...
Понять, что товарищ Сталин тут ни при чем, а при чем - скорее товарищ Бог (или госпожа История), эти люди не в состоянии.
Зато они в состоянии запудрить мозги тому поколению, которое выросло уже после революции и не представляет себе, что такое жить при "развитом социализме".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

pulman@lj
2007-12-12 03:50 (ссылка)

Согласен, это все психологическое. Моя бабушка, вспоминая то время, повторяла - было очень страшно! Спали не раздеваясь, и вздрагивали от каждой машины, подбезжавшей ночью к подъезду. И постоянно нечего было есть, потому что еду никакой нигде не было. Про одежду я молчу - достаточно посмотреть на фотографии тех нет.

(Ответить) (Уровень выше)

	(+) анекдот в тему baatr@lj 2007-12-12 06:10 (ссылка)
	Внуки спрашивают деда: — А когда тебе лучше жилось? — При Сталине! — Как же так?! — Ну молодой был… Потенция была хорошая! (Ответить) (Уровень выше)

admint@lj
2007-12-12 04:32 (ссылка)

Человечкская память с усердием стирает негативное.
Дед был военным, со множеством наград. После развала СССР сильно не радовался и не охал. А сказать ему можно было многое, но он не сказал. И только после смерти стало известно от сослуживцов, что дед был осужден за растрату 2 х бочек топлива, когда отдал их на то, чтобы согреть людей в автоколонне в степи.
К чему я это, а к тому, что люди тогда были просто человеческим ресурсом, как и ГСМ.

(Ответить)

smolenski@lj
2007-12-12 05:21 (ссылка)

Всё это, уважаемый, игры с памятью в условиях существующей реальности. :-))
Когда всё начало валиться - а это 88 - 89 годы - Вам было 14-15ть лет. Исходя из этого числа, прикинул я на себя Ваш список "почему же я рад, что СССР развалился - вы будете смеяться, но там не было СВОБОДЫ, там было нельзя:" И, вот, что получилось:
1). читать то, что ты хочешь, и думать так, как ты хочешь,/i>
Что Вам хотелось читать в 14ть лет? Жюль Верна, Дюма, Обручева, Сабатини, Беляева, Твена, Лондона. Ну, пусть Диккенса или Бальзака. :-) Так, кто ж не давал? Ну, да, местами был дефицит хороших книг, хороших авторов. Но библиотечные-то фонды были богатейшие. Насчёт думать... Ну, помилуйте! О чём может думать 14и-летний пацан?.. :-))

2). верить в Бога
Верить никто не запрещал. Да, была мощная атеистическая пропаганда. Да, вера в Бога (с обязятельным соблюдением обрядов) подразумевала индивидуальный выбор: вера или карьера. Но верить не запрещали. Более того, в некоторых союзных республиках за посещение храмов и отправление обрядов не порицали вообще.

3). не быть, не состоять и не участвовать
Опять же - выбор каждого. Быть, состоять и т.п. было удобнее и спокойнее. Но были люди, которые не были и не состояли. Не припомню, чтобы моих знакомых беспартийных и родственников не состоящих кто-то ущемлял или преследовал.

4). выехать за границу
Да, Бог с Вами! Вы в 14ть лет мечтали выехать за границу?! :-) Других мечт у подростка не было? :-) А велосипед, мопед? А сбежать с друзьями на пару дней на остров на ближайшем водоёме? А одноклассницы? А "Орлёнок" или "Артек"?
Кстати, "Спутник" предлагал достаточно богатый выбор турпутёвок за рубеж.

5). обеспечить достойный уровень жизни себе и своим близким
Вы хотите сказать, что сейчас мы можем его обеспечить и себе и стареньким мамам? Не смешно.

И насчёт психушек. Сколько там лежало народу за политику? Единицы. Я не говорю, что таких случаев не было. Но это же не носило массового характера. Да, и что представляла из себя совковая среднестатистическая психушка? То же самое, что и среднестатистическая больница...
А подавляющему большинству тогдашних критиков режима за глаза хватало простой, душевной, профилактической беседы. Это я Вам говорю не как историк, но, как тоже в курсе дела. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

pulman@lj
2007-12-12 05:39 (ссылка)

Когда разваливался Союз, я был членом ЦК ЛКСМБ, так у меня по жизни получилось. Лет мне было немного побольше и учился я в университете на историческом факультете. Спасибо, конечно, за комплемент, но я чуть-чуть постарше, чем вам показалось. "Артеки", "Орленки" и велосипеды пришлись на средину 80-х :)
Поэтому как бы имел очень внятное представление о том, что происходит так сказать изнутри.
Теперь по пунктам:
1. Приведенный вами список я удачно осилил все в той же средине 80-х. А вот благодаря своей красной корочке члена ЦК в 90-м получил доступ в спецфонд Ленинки (Минск) и был удивлен, как много там всяких-разных книг. Надеюсь, вы поняли, о чем я.
2. Верить не зарпещали уже на самом излете. Да и то, постоянно пресовали. Это широко известный факт, тут даже дискуссировать смысла нет, по-моему.
3. Выбор в данном случае был только по поводу партии. Даже в комсомол всех загоняли без работа. Это я вам как бывший комсомольский работник могу подтвердить, сам так делал :)
4. Да, я хотел выехать за границу. Хотел посмотреть на мир не только глазами Сенкевича, и четко понимал, что в условиях СССР НИКОГДА это сделать не могу. Может потому, что детство прошло в этой самой загранице - поэтому и советские "радости" совсем не радовали :)По поводу "Спутника" как нашей же комсомольской структуры тоже могу много интересного рассказать, кто как и куда ездил.
5. Да, сейчас, имея собственную фирму, я это МОГУ. В Условиях совка это было бы НЕВОЗМОЖНО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

smolenski@lj
2007-12-12 06:56 (ссылка)

Выходит, купился я на 74 год рождения в userinfo? :-)) Ай-я-яй! Виноват. :-)

И, всё-таки, в середине 80х культа "Артека" и "Орлёнка" уже не было. Как и культа велосипеда. Всё-таки, это из конца 70х - начала 80х. В 86-87м уже пластинки от "АнТропа" появились, видеосалоны и девки с сиськами на плакатах в переходах. Середина 80х - это уже "свобода, гластность и прожектор перестройки" :-)

По пунктам:
1. Понял. Спецхрановские книжки тоже иногда появлялись в нашей семье. Это, конечно, существенно расширяло кругозор, но это, извините, не литература, а нечто иное.
2. Очевидно, везде было по-разному. Особого пресса у нас не помню: в деревнях, даже в колокола по воскресеньям звонили. А уж Латвия, Литва, Эстония... Да, что там: меня крестили в июне 77го в Соборе Петра и Павла, в Вильнюсе. Обратите внимание: без каких-либо последствий. :-)
3. Как 3 секр. Дзержинского РК ВЛКСМ, смею заверить, что в мою бытность (как и в бытность моей предшественницы) процент "окомсомоленных" среди учащихся средних школ не превышал 87%. Да, регулярно получали за это свехру "дыню", но силком никого не тащили. Правда, каюсь, иногда принимали "пачками" по 5 - 7 человек, и весьма формально. Ну, так, кто без греха? :-))
С пионерами - там, да, массовость была почти полной.
4. Я, вот, при совке хотел съездить только на Кубу. И съездил. Так что я не в претензиях к совдепам в области туризма. Но обиду на "Спутник" затаил: три раза меня обламывали с поездкой в Штаты. Потому, что "преимущества при распределении путёвок в капстраны имеют представители рабочей молодёжи". Токари, формовщики, аппаратчики каких-то установок и пр. ети их мать. :-)) Так, и не съездил...

Вообще-то, это всё частности. И отношение разных людей к тому времени строятся на сумме таких частностей. Но не всегда это материальное благополучие. Далеко не всегда.
Мама моя - мудрый человек - говорит в таких случаях приливов ностальгии: "Раньше жили с надеждой, что будет лучше, а сейчас - с надеждой, что не будет хуже". Вот, так. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pulman@lj
2007-12-12 07:35 (ссылка)

1. Под словом "читать" имелась ввиду не только художественная литература, вернее, совсем не она. Вспомните, как "легко" было достать туже Библию. Едсинственный раз видел в букинисте за 100 рублей, и тона следующий день уже кто-токупил. Сравните, как выглядет книжный магазин тогда и сейчас.
2. Опять же, вы вспоминаете отношение к религии в конце 70-х. Я же имел в виду все существование СССР.
3. Плохо вы работали, если 87 % у вас было :) не брали только уж совсем отпетых, чтобы потом не позорили. И то некоторые потом бегали, просили принять, потому что без билета - только в ПТУ.
4. Сейчас берешь паспорт, идешь в турфирму и едешь туда, куда пальцем на карте покадешь. Тогда о таком никто и подумать не мог. О том, чтобы свободно уехать и жить в другой стране, никто и мечтать не мог. Не важно, хочет этого человек или нет, важно, что такая возможность есть, или ее нет.

Прожектор перестройки - это уже 87. А гласность - это вовобще после 19 партконференции, 88 год. До этого - только ускорение и борьба с зеленым змием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

smolenski@lj
2007-12-12 09:52 (ссылка)

1. Ну, Библию я и сейчас в свободной продаже не вижу (книжечки а-ля The very best of в уголках гастрономов я не считаю). Тогда, конечно, и подавно в магазинах не было. Но в церкви-то можно было купить. Что, собственно, и логично: раз церковь была отделена от государства, так с какого перепугу государственная сеть будет торговать культовой литературой? Вот, кого конкретно тогда прессовали, это всевозможных баптистов, адвентистов и прочих неформалов от христианства. Это было, и это пропагандировалось достаточно активно.
А книжные (а тем более - букинистические) тех времён я прекрасно помню. И, если сравнивать с нынешними, получается не в пользу нынешних. Хотя, безусловно, количество идеологической и партийной литературы зашкаливало за пределы разумного. Но тогда надо было чем-то засирать мозги людям, а сериалы и "жёлтая" пресса ещё в моду не вошли. :-)
2. Ну, да. Согласен.
Тут мы разошлись в том, что я предпочитаю оперировать личным опытом и фактами из жизни моей семьи, а Вы - общими историческими сведениями.
3. Плохо работали, согласен. :-)) За что и огребали ото всех: от РК партии до обкома ВЛКСМ. Но, скажу по секрету, в некоторых городах показатели были ещё хуже. :-)
Про "без билета только в ПТУ" не знаю. У нас в пединституте, например, и в УПИ не было проблем для не комсомольцев. Полно таких училось. Не большинство, конечно, но редкостью таковые не являлись.
4. Не важно, хочет этого человек или нет, важно, что такая возможность есть, или ее нет. Боюсь, если смотреть сквозь призму совковой идеологии,
правильно было как раз наоборот: важнее было хочет поехать гражданин страны Советов в ту или иную страну или нет. Вы смотрите на проблему с позиции нынешних ценностей, а таковых при совдепах не было. :-)
Про ПМЖ - тема отдельная.

По-моему, "гласность" появилась, как одно из составляющих направлений "перестройки", декларированных ещё на апрельском пленуме ЦК в 1985м. Другое дело, что упор на неё стали делать позднее - официально с 87го, а потом уже и всенародная вакханалия началась. Утверждать по датам не стану - проверить уже не на чем: журналы "Агитатор" я сдал во вторсырьё в первую очередь. :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pulman@lj
2007-12-12 16:22 (ссылка)

В Москве Библия во множестве вариантов с комментариями и без лежит в любом книжном магазине. Библия - это прежде всего помятник мировой культуры, а не культовая литература. Если в стране нельзя ее свободно купить, точно также как Коран, Бхагават-гиту или Талмуд, то о какой культуре может идти речь? Для меня советская кульутра - по большей часто противоестественное образование (по крайней мере 30-50 годы, пока хоть как-то гайки не отпустили. О какой культуре может идти речь в стране, где сотнями уничтожаются памятники культуры?

Советский гражданин мог хотеть все, что угодно - это ни на что не слияло. Возможности его были мизерными. Предел мечтаний - ведомственный санаторий в Сочи, который не дотягивал до уровня плохинькой тройки в Турции. И почему не было? Люди не хотели посмотреть своими глазами мир, хотя бы Европу? Никто не хотел увидеть Париж или Венецию? Неправда, многие хотели, но могли избранные единицы из миллионов. Сейчас за границу может поехать любой, отложив пол года с зарплаты по 50 еврою

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

smolenski@lj
2007-12-13 01:46 (ссылка)

В Москве, может, есть в любом.
Я, вот, вчера сел и обзвонил книжные магазины в Ё-бурге и ещё трёх более-менее крупных городах области. В Ё-бурге библия есть в наличии в двух магазинах. На заказ готовы привезти почти все. Но раз подобная литература есть культура, тогда получается, что эта культура на заказ. А культура на заказ - это уже не культура, а, наверное, разновидность китча.

О какой культуре может идти речь в стране, где сотнями уничтожаются памятники культуры?

Чем нынешний строй отличается от совдепии в этом плане? Сколько памятников культуры, архитектуры и истории уничтожено после совдепии?
У нас несколько лет назад снесли к чертям комплекс зданий демидовской медноделательной фабрики. Аналогов не припомню. 18й век. А территорию отдали католической общине. Сейчас на этом месте кирха какая-то. Не знаю, как Вам, а мне такая свобода и такая культура нахрен не нужна. А при совдепах комплекс стоял и даже, по мере сил, реставрировался. Авроринский приют тоже снесли - построили супермаркет. А эти церкви настроенные у проходных заводов - это, что, культура?

Сейчас за границу может поехать любой, отложив пол года с зарплаты по 50 евро
:-)))
Любой, говорите? Попробуйте. Зарплата воспитателя в муниципальном детсадике - 3100 в месяц. Учителя начальных классов - 4700 со всеми надбавками. Продавец в супермаркете - 4900. За однокомнатную квартиру надо заплатить от 900 до 1200 в месяц, за двушку - 1700 - 2000. Кушать, одеваться, лечиться, дети... Надо продолжать? А Вы говорите "любой, отложив 50 евро в месяц". :-)

(Ответить) (Уровень выше)

wellwalker@lj
2007-12-15 20:58 (ссылка)

Только 13% граждан РФ имеют загранпаспорта. Как-то не очень народ рвется зарубеж. Наверное, потому что при зарплате в 7-10 тысяч полгода откладывать по 1800 рублей тяжеловато.
Кайф от замены Джубги (санаторий Ясная Поляна) на Турцию я не понимаю. И это при том, что на Джубгу ничего откладывать было не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pulman@lj
2007-12-16 10:54 (ссылка)

Почему на Турцию. Весь мир открыт - куда хочешь, туда и едешь. Кстати, сервис в Турции на порядок выше советского. Могу сравнить на примере ведомственных санаториев МО СССР - дохлые тройки.
13 % - это очень хорошая цифра. На Западе тоже не 100 % ездят, менее половины. В США вообще паспорта не более 1\4 населения имеют, потому что заграницу далеко не все ездят. Главное, что есть такая возможность и она гарантирована законом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wellwalker@lj 2007-12-16 11:10 (ссылка)
	13% - это очень хорошая цифра. На Западе тоже не 100% ездят, менее половины. Хаха, это просто замечательное! А там же еще про прекрасные 90-е есть. Все, вопросов к вам больше не имею. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pulman@lj
2007-12-16 12:26 (ссылка)

90-е годы позволили заложить основу сегодняшней более-менее стабильной жизни как в России, так и по СНГ (ну, за понятным исключением стран, которые перечислять не буду). Множество людей создали свой бизнес и обеспечили работой других. Молодеж получила возможность учиться за границей. Да много чего было сделано. Понятно, я не имею в виду 92 или 93 годы, когда страны еще разъедали последствия развала СССР.

(Ответить) (Уровень выше)

(-) Ха-ха (3 раза)

baatr@lj
2007-12-12 06:25 (ссылка)

Если в СССР была такая высокая культура, то почему люди по 30 раз смотрели третьесортное американское кино? Н-р, Короткое замыкание, Секретный эксперимент, Заклятье долины змей, Полет навигатора, Луна 44, Роман с камнем. Еще взять сов. фантастику (книги) — плагиат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (-) Ха-ха (3 раза)

smolenski@lj
2007-12-12 07:14 (ссылка)

Это Вы о каких американских фильмах? :-)
Я помню только «Великолепная семерка» с Юлом Бриннером (кстати!) и "Новые центурионы"... "Центурионы" у нас вообще сняли с проката из-за низкой кассы.

"Полёт навигатора" вышел в 86м году, а к нам попал года через четыре. "Луна 44" вышел в 1990м. И не в Америке, а в Германии. "Заклятье долины змей" снят к/с "Таллинфильм" в СССР и Польше, вышел на экраны в 1987м. Но это всё уже не СССР.

P.S.: А Обручевская "Земля Санникова" с чего плагиат, позвольте полюбопытствовать? :-) "Человек-амфибия"? "Понедельник начинается в субботу"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (+) Ха-ха (3 раза)

baatr@lj
2007-12-12 08:24 (ссылка)

"...Это Вы о каких американских фильмах? :-)
Я помню только «Великолепная семерка» с Юлом Бриннером (кстати!) и "Новые центурионы"... "Центурионы" у нас вообще сняли с проката из-за низкой кассы...".
Ага! Значит даже на вашей памяти проницаемость железного занавеса была чрезвычайно низкой!

"...Полёт навигатора" вышел в 86м году, а к нам попал года через четыре. "Луна 44" вышел в 1990м. И не в Америке, а в Германии. "Заклятье долины змей" снят к/с "Таллинфильм" в СССР и Польше, вышел на экраны в 1987м. Но это всё уже не СССР...".
А чё даты?
СССР как геополитическая реальность перестал существовать в конце 1991 г. Кстати, говоря выход фильма "Луна 44" в Западной Германии совершенно не делает его шедевром. Актеры там американцы и режиссер тоже: зайдите на imdb.com.
"...P.S.: А Обручевская "Земля Санникова" с чего плагиат, позвольте полюбопытствовать? :-) "Человек-амфибия"? "Понедельник начинается в субботу"?...".
"Земля Санникова": видимо с "Затерянного мира" Конан-Дойля. Кроме того, этот сюжет настолько избит, что никакой дискуссии насчет оригинальности сюжета у Обручева даже быть не может! "Человек-Амфибия": а вы считаете, комиксы в США недавно появились? "Понедельник начинается в субботу": я листал мельком очень давно, поэтому ничего сказать не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (+) Ха-ха (3 раза)

smolenski@lj
2007-12-12 10:24 (ссылка)

...даже на вашей памяти проницаемость железного занавеса была чрезвычайно низкой!
Нет, я просто не любитель кино вообще. :-)

СССР как геополитическая реальность перестал существовать в конце 1991 г.
Но изменения в подходах к идеологии произошли гораздо раньше. Фактически, уже в 87-88м мы жили без советской идеологии. Точнее, с атрофированной советской идеологией. iron soft уже упал.

"Земля Санникова": видимо с "Затерянного мира" Конан-Дойля...
Наверное, Вы имели ввиду "Плутонию"? :-) И тогда уж с Верна (Обручев сам признавался, что его "вдохновила книга Жюля Верна "Путешествие к центру Земли"). "Земля Санникова" появилась благодаря легендам о "великом исходе юкагиров и хрохаи (онкилонов) с мыса Якан на остров Китеген (ныне о. Врангеля)"

Американскими комиксами не приходилось интересоваться. А Вы уверены, что Беляев списал с комиксов, а не наоборот?
А то, вон, терменвокс, американцы тоже долго считали своим изобретением. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (?) А Batman и Spiderman тоже евреи?

baatr@lj
2007-12-12 12:11 (ссылка)

"…Фактически, уже в 87-88м мы жили без советской идеологии. Точнее, с атрофированной советской идеологией. iron soft уже упал…".
СССР жив в чьих-то сердцах до сих пор. К тому же, инерция человеческого сознания очень велика!
Насчет занавеса: я почуствовал, что он стал прозрачен, когда появились первые видеосалоны в провинции.
"…Наверное, Вы имели ввиду "Плутонию"? :-) И тогда уж с Верна (Обручев сам признавался, что его "вдохновила книга Жюля Верна "Путешествие к центру Земли")…".
Плутония, Арктания, Еремей Парнов, Беляев и т.д.: все это перемешалось у меня в голове. Запомнились только самые "яркие" вещи. Кстати, недавно листал Рерихов: встретил цитаты из Блаватской про Атлантиду — Город Золотых Врат, летающие лодки, гиганты и т.д. Сразу стало понятно как Толстой "делал" Аэлиту.
"…А Вы уверены, что Беляев списал с комиксов, а не наоборот?…".
Конечно, человек-амфибия — сын Ктулху! Гибрид человека с животным: это идея "мохнатых" годов. Даже Уэллс — остров доктора Моро.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (-) Ха-ха (3 раза)

pulman@lj
2007-12-12 09:54 (ссылка)

СССР был надежно блокирован от западной кульутры и западных источников информации. Кстати, именно в спецфонде я впервые увидел Британику, Шпигель, таймз и много еще чего интересного. Да что говорить, там даже Брокгауз стоял :)))))

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: (-) Ха-ха (3 раза) pulman@lj 2007-12-12 09:53 (ссылка)
	Туда же Ангар 18 и Козерог 11 (Ответить) (Уровень выше)

	lucky_unhappy@lj 2007-12-12 05:32 (ссылка)
	простите за вторжение, я оффтоп чтобы присоединиться к сообществу club_glavred, нужно прислать заявку на e-mail, как это указано в профайле http://community.livejournal.com/club_glavred/profile спасибо! (Ответить)

	5_yr@lj 2007-12-12 09:23 (ссылка)
	Я по последнему абзацу. Вот меня это более всего и забавляет. Кричат сейчас на каждом углу, что свободы слова нет. Сейчас можно вообще всё что угодно говорить. :-\ (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2007-12-12 09:47 (ссылка)
	В этом все и дело. Люди быстро забыли талоны на носки и километровые очереди за сигаретами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

smolenski@lj
2007-12-12 10:29 (ссылка)

Да, помним мы и километровые очереди за сигаретами, и сами сигареты "Полёт" фабрики г. Душанбе по 4 пачки в руки. :-))))
Но это был уже не совок во всей его красе и монументальности. Это - уже агония строя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pulman@lj
2007-12-12 16:25 (ссылка)

Нет, этот как раз нормальная совковая ситуация. В 80-х я стоял в очередях за молоком в Грузии, в 60-х были очереди на хлебом, а до этого вообще десятилетиями ничего не было. недолгое брежневское "изобилие", т.е. не открытый голод и нищета (как обычно)- это исключение из практики СССР. Просто ни с кем воевать не собирались, а то бы снова все потратили на черные бомбы, белые снаряды и желтые патроны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

smolenski@lj
2007-12-13 02:09 (ссылка)

А что, в 80х Грузию молоком снабжала Москва или Новосибирск?.. :-)

У нас был кризис с яйцами в 67м. Давали по десятку на рыло. Моё пятилетнее рыло тоже считалось и поэтому я стоял в этих очередях вместе с мамой. Был кризис с курями в 79м. Но не потому, что советский строй бросил все средства на черные бомбы, белые снаряды и желтые патроны, а просто потому, что местные Нижнетагильская, Красноуральская и Рефтинская птицефабрики вставали на реконструкцию на полгода. Почему обе сразу? Потому, что глава области подмахнул, не глядя, планы реконструкции птицеводческого хозяйства области (а главой области был наш Первый Президент, "могильщик совка" и пр. всея Малыя, Белыя и Серыя).
Может, не стоит валить всё на строй, а просто поднять городские или областные архивы и посмотреть отчего произошла та или иная лажа. И кто за это ответил. И ответил ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pulman@lj
2007-12-14 09:03 (ссылка)

Грузия полностью сидела на привозном порошковом молоке и привозной муке, мяса как такого не было. Конечно, его можно былокупить на базаре по волшебным ценам, как и овощи-фрукты, который в магазинах там я тоже ни разу не видел. Единственно, чего было в магазинах в изобилии - это водка, потому-что кроме русских там ее никто не пьет :)

(Ответить) (Уровень выше)

archiss@lj
2007-12-12 16:01 (ссылка)

"...вас бы просто расстреляли. Да, просто за то, что вы открыто высказали свое мнение. Причем, 90 лет назал это сделали бы без суда и следствия в ближайшем овраге. А вы думали? Это я вам как историк говорю"

90 лет назад? В декабре 1917 года?
Неправда, тогда еще не расстреливали!
Это я Вам как историк говорю ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2007-12-12 16:07 (ссылка)
	В 1918 стреляли вовсю. (Ответить) (Уровень выше)

wellwalker@lj
2007-12-15 20:49 (ссылка)

Удивительно, как вы выпукло иллюстрируете собственный тезис про нездоровое вспоминание хорошего. 90-е для вас просто не существуют.
Ну и самый главный вопрос, при том, что все что вы перечислили уже было в конце 80-х (а 2, 3, 4 и 5 с небольшими ограничениями было уже и в 70-х) в чем прелесть дальнейшего развития событий?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

pulman@lj
2007-12-16 10:51 (ссылка)

Почему не существует? Хорошее время, когда наконец-то можно было вздохнуть свободно и заниматься тем, чем хочешь.
Что значит прелесть? Кому-то нравиться сидеть в тюрьме, потому что каждый день миску с баландой бесплатно дают. Это как бомжи к зиме сесть стараются, потому что на улице спать холодно.
А кому-то нет. Кто-то не хочет есть баланду. В этом и прелесть :)

(Ответить) (Уровень выше)

alexizm@lj
2007-12-16 18:08 (ссылка)

Совершенно с вами согласен.
Знаете, меня вот удивляет, когда апологетами советского строя и СССР выступают совсем молодые люди, которые там не жили, и уж совсем не имеют представления о советских реалиях. Вот это грустно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2007-12-17 08:41 (ссылка)
	Молодежь всегда хочет чего-то нового, другого. Это ей свойственно, ничего плохого в этом нет. Все мы прошли через юношеский максимализм :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexizm@lj 2007-12-18 09:03 (ссылка)
	Да, но ведь по идее должно хотеться свободы, независимости, возможности посмотреть мир, а ведь этого совершенно не было тогда. Просто не знают, о чем говорят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pulman@lj 2007-12-18 18:56 (ссылка)
	Согласен. Кроме того, при Путине СССР снова в моде :)))) (Ответить) (Уровень выше)