Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pustovek ([info]pustovek)
@ 2005-09-12 17:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прощание с Газой.
Сегодня в "Новой газете" вышла моя статья о Газе, не совсем новостная, в отличие от статей в Ъ. Если вам интересно, что я думаю о Газе и размежевание в целом, думаю, вам будет любопытно ее почитать. До или после статьи, должно быть интересно посмотреть фотографии из моего сегодняшнего последнего репортажа. Они могут послужить своего рода иллюстрацией.
Так как в газетной версии материал сокращен, и несколько изменен, за счет чего потерялось несколько важных для меня моментов, то я выкладываю здесь оригинальную версию текста.
И спасибо всем тем, кто следил за моими репортажами из Газы. Больше такого не будет...


Прощание с Газой или ластиком по карте…

Улицы Гадида, одного из крупных еврейских поселений сектора Газа почти пусты. 16 августа. Со вчерашнего дня нахождение израильтян в секторе Газа незаконно. Завтра начнется принудительная эвакуация. Часть людей молятся в синагоге. Часть сидят по домам. На крыльце одного из домов развивается надпись: «Нас убивают СМИ». Раньше людей в форме здесь встречали только улыбками и приветствиями, теперь пристальными враждебными взглядами.
Небольшая группа солдат разошлась по домам, где люди просили помочь упаковать вещи. Остальные, остаются на центральной площади, где начинают собираться жители Гадида. «Сними свои погоны, тебе должно быть стыдно. Я сам офицер в твоем звание, но теперь в армию не пойду, и своих детей не пущу», - обращается ко мне религиозный еврей в оранжевой майке. «Очень жаль», - отвечаю я, - «я искренне надеюсь, что это будет не так». Солдаты и поселенцы разделяются на кучки. Одного или двух солдат окружает по десятку поселенцев. «Вот скажи», - говорит мне один из них, - «Если тебе прикажут изнасиловать девушку, ты тоже это сделаешь. То, что вы делаете, ничем от этого не отличается.» «Говоришь демократия, говоришь решение правительства», - вторит другой, - «но в Германии тоже исполняли приказы.» Только я, как, впрочем, и солдаты вокруг, знаем, что мы не насилуем девушек, и не являемся новым воплощением Вермахта, несмотря на все попытки это нам доказать. Ко мне подходит женщина с грудным ребенком. «На, подержи», - предлагает она. Я осторожно беру ребенка на руки. «А теперь скажи – ты можешь прогнать его из дома?» Споры постепенно сменяются угрозами: «Ваши дети вам этого не простят, вы ответите за это перед господом, вы будете гореть в аду…» Я не чувствую раздражения. Меня это не оскорбляет. Но с каждым их словом – эти люди становятся мне все более чужыми. Только, мои мысли заняты другим. Зеленые улицы, маленькие домики с черепичными крышами, детские площадки, футбольное поле, на котором, я когда-то забил гол командиру дивизии – все это скоро станет руинами. Суть, причины, споры, политика, даже боль людей – все это отступает на второй план. Гибнет маленький мир, как будто кто-то взял карту и прошелся по ней ластиком. Этакий, апокалипсис местного масштаба.

Меня направили в сектор Газа летом 2000 года, почти сразу после окончания офицерской школы. Где-то во второй половине 80-ых, советские новости периодически рассказывали о столкновениях в страшном месте по имени сектор Газа. В особенности часто, на экранах появлялись солдаты в касках, которые стреляли в толпу газом. Тогда у меня не было, как и у большинства моих политически просвещенных сверстников, не было ни капли сомнения, что сектор назван именно в честь газа, и без противогаза там не обойтись. Однако, в первом году нового века в израильской армии Газа считалась курортом. Главные события происходили на границе с Ливаном и на западном берегу Иордана. «Поедешь в Газу, отдохнешь немного», - пояснил мне мой начальник. А я очень расстроился. Мне хотелось «экшена», эпицентра событий, а тут меня засылают в какую-то забытую богом и людьми прибрежную полоску на далеком юге Израиля. Одним словом - облом.
Как и следовало предположить, в Газе газом не пахло. Все было более чем пасторально. На центральной трассе окруженной высокими пальмами ехали бок о бок израильские и палестинские машины, а у дороги в тени пальм, стояли совместные палестино-израильские патрули. Никаких столкновений не наблюдалось. Единственное поле боя находилось вне сектора. Это была центральная автобусная станция в находящемся к северу от Газы городе Ашкелоне. Дело в том, что автобус номер 36 направлявшийся в сектор, ходил редко, а солдат желающих утром добраться до своей базы было много. Вот и приходилось слегка поработать локтями.
Меня поселили в маленьком домике на крыше штаба дивизии. Из окна моего домика были видны окраины палестинского лагеря беженцев Хан Юнес. А когда я открывал дверь, передо мной открывалась зеленая прибрежная полоса и Средиземное море. Это был самый нетронутый берег страны. А еще вокруг были дюны. Газа – одно из последних мест, где дюны сохранились в Израиле. Я привез с собой много книжек, магнитофон, гитару, кучу нот (в то время я еще не расстался с надеждой нормально играть на гитаре), то есть все, что необходимо для жизни на курорте. С офицерами дивизии я познакомился достаточно быстро благодаря своему автомату. В один из первых вечеров я решил почистить его ствол, и специальная щетка застряла внутри. Вытащить ее помогал мне чуть ли не весь дивизионный штаб. Правда, потом мне удалось несколько исправить свой имидж. Произошло это благодаря итальянской исследовательнице, писавшей работу о палестино-израильских военных отношениях. Из Тель Авива ее направили ко мне, чтобы я организовал необходимые для нее встречи. Выглядела она как минимум как топ-модель, поэтому от желающих встретиться отбоя не было. Учитывая, что монополией на организации встреч обладал я, мое положение в штабе резко улучшилось. А так жизнь шла своим чередом. По вечерам с соседней базы ко мне иногда заглядывал мой сокурсник по офицерской школе Эди. Еще в дивизии служила совершенно очаровательная офицер разведки Ирена. Правда, увы, у нее был парень - бесстрашный офицер-взрывник дивизионной инженерии. На дворе был безмятежный август 2000 года.
Тревожность в атмосфере появилась в сентябре. За три дня до конца месяца, во время атаки террористов на автобус по дороге в поселение Нецарим погиб солдат из бригады «Гивати». «Так это должно начаться», - сказал мне по дороге с места теракта командир дивизии. И ровно через три дня «это» началось – новая интифада.
Вначале все обходилось без жертв. Первый террорист самоубийца, подъехавший на велосипеде ко входу в израильский форпост, убил только себя. Тогда я впервые столкнулся с повиснувшем в воздухе, тяжелым, немного душащим запахом смерти. Впрочем, вскоре, полоса везений закончилась. С запахом смерти я встретился вновь на том же перекрестке, на этот раз внутри школьного автобуса, отвозившего детей из поселения Кфар Даром. Двое учителей погибло. Десятки детей было ранено. Теперь, перестрелки случались каждую ночь. Мой домик на крыше оказался на линии фронта между палестинским Хан Юнесом и еврейским Гуш Катифом (самая крупная область еврейских поселений в Газе, где находилось командование дивизии). Впрочем, выстрелы мне не мешали. Я даже привык, и когда изредка возвращался домой в Иерусалим, мне как-то странно было засыпать без мелодии автоматных очередей и совиного уханья минометных снарядов. Правда, теперь, засыпая в своем домике, я ставил у изголовья в направление Хан Юнеса керамический бронежилет. На всякий случай. А дальше, подкладывая автомат под голову, я считал выстрелы или автоматные очереди, вместо овец, и таким образом довольно быстро засыпал. Но продолжалась эта романтика недолго. В один прекрасный день, поднимаясь к себе на крышу, я увидел надпись в красной рамке– «Вход запрещен, стреляют снайперы». Мой домик был объявлен запретной зоной, и мне пришлось переехать вниз.
Тем временем, в еврейских поселениях Газы продолжалась обычная жизнь. Там тоже очень быстро привыкли к мелодиям автоматных очередей, и научились не обращать на перестрелки никакого внимания. Местным жителям было важнее то, что они никогда не запирают на ночь дверей, а ключи от машины всегда оставляют в зажигание. Здесь все были своими.
Новая война усилила изоляцию еврейских поселений сектора Газа от внешнего мира. Таким образом, уникальный микрокосм еврейской Газы стал с началом интифады только более прочным и защищенным. «Ну и что, что стреляют. Ты лучше скажи, где можно еще такую рыбу поймать», - говорил мне житель поселения Неве Дкалим, только что вернувшись с утренней рыбалки. Жестокого ритма городской жизни, здесь боялись не меньше чем палестинского террора. И поэтому, с такой заботой, местные жители строили свой маленький мир, свою неповторимую вселенную, где война и кровь, смешались с защищенностью чувства дома. Здесь они прятались от большого мира, также как я скрывался от него, в маленьком домике, засыпая за бронежилетом под музыку автоматных очередей.
Вскоре, после того, как я съехал с крыши, домик решили эвакуировать. В дивизию приехал огромный кран, который подцепил его и спустил вниз. Дальше его куда то увезли. Никто тогда не говорил, что снятие домика – это победа террора, и толпы демонстрантов на скандировали – «Верните домик на крышу.» Решение о снятие моего домика и превращение крыши на которой я жил в закрытую военную зону не было одобрено правительство и Кнессетом. Нет, я не в коем случае не хочу это сравнивать мой домик с домами поселений. Это была всего лишь моя армейская комната. Я жил там каких то несколько месяцев. Но мне было бесконечно грустно, от того ,что меня лишили моего маленького мира. А главное, я научился хотя бы немного понимать, что война – это еще не причина для того чтобы покидать свой дом. В особенности, если из его окон видно море.
Несколько недель назад я въезжал в Газу вместе с полком, созданным для эвакуации поселений. Уже накануне, нытьем под лопаткой, во мне проснулась забытая ностальгия. Как и раньше за КПП Кисуфим – главным въездом в Газу начинался совсем другой мир. Абсолютно самодостаточный, и при этом, очень жестокий. Каждый перекресток и поворот здесь я знал практически наизусть, узнавая их по датам терактов и числу погибших. Вот там справа, мы с командиром дивизии попали под огонь двух палестинских боевиков, спрятавшихся в маленькой густой рощи. Парня рядом со мной ранило в плечо. Ранение оказалось достаточно легким, но одни армейские штаны мне пришлось выкинуть – они все были в его крови. А вот там, на пригорке, находился израильско-палестинский координационный центр. В конце той осени там погиб Эди. От силы взрыва, деревянные постройки разлетелись в мелки щепки, машину Кока-колы перевернуло вверх тормашками и только на столе, где обедали вместе израильские и палестинские военные остались пластмассовые тарелки с засохшим потрескавшемся хумусом. И все таки, для 8 тысяч жителей еврейской Газы - этот жестокий мир был родным и единственным. А еще, когда- то, там стоял мой домик на крыше.
Правда, поселения изменились. Политический протест и тысячи сочувствующих противников размежевания, прорвали изоляцию и наводнили собой улицы, где раньше все друг друга знали в лицо. В какой то степени именно они, а не армия, начали первыми разрушение уникального мира еврейской Газы.
«Мне уже звонил миллионер из Саудовской Аравии. Он собирается здесь гостиницы строить», - рассказал мне накануне размежевания Ахмед, владелец маленького магазинчика в прибрежной полосе Гуш Катифа Муаси, где по соседству с еврейскими поселениями живут палестинцы. Сегодня на месте 21 одного еврейского поселения Газы руины. Завтра, здесь появятся палестинские города. Говорят, они будут названы в честь Ясира Арафата и шейха Ясина. И не останется ничего от названия Гадид, Неве Дкалим, Ацмона, Нецер Хазани…
И больно не потому что «Нельзя отдавать землю арабам» или «Размежевание – это попутный ветер террору», как гласили лозунги оранжевых демонстраций. И даже не за людей, который здесь жили – им будет очень тяжело, но постепенно, они найдут свое новое место. Во всяком случае, большинство. Горько из-за другого. Вместе с домами исчезла маленькая неповторимая вселенная, микрокосмос по имени Гуш Катиф. Как будто и не было. Взяли и стерли. Ластиком по карте…
В Израиле шутят, что израильские военные, как и создатель мира, работают по шестидневной методике. В 1967 году за 6 дней израильтяне заняли территории Синая, западного берега Иордана, Голанские высоты и Иерусалим. В 2005, 6 дней заняло эвакуировать 25 еврейских поселений в секторе Газа и севере Самарии. Правда из них Гуш Катиф занял всего четыре. В последней день эвакуации Гуш Катифа наш полк был в Ацмоне. Сопротивление предыдущих дней, когда нас обливали краской и закидывали яйцами, сменилось фатализмом. Местные жители хотели покинуть свой дом достойно. После молитвы и прощальной церемонии поселение опустело. Дома с темными окнами, оставшись одни, ждали своего последнего часа. Пора было возвращаться и нам. На обратном пути, прижавшись к автобусному окну, я всматривался в полутемные силуэты поселений и прощался с Газой. И каким бы жестоким и проклятым не было это место, и каким бы верным не было решение это место покинуть – я его любил.

Григорий Асмолов
Сектор Газа - Иерусалим


(Добавить комментарий)


[info]nedorazvmenie@lj
2005-09-12 13:17 (ссылка)
Спасибо за репортажи.Очень интересно.

(Ответить)

...
[info]yefeyfiya@lj
2005-09-12 13:25 (ссылка)
Остаётся надеяться, что ТАКАЯ жертва и вправду была не напрасной...

(Ответить)


[info]i_n_s_o_m_n_i_a@lj
2005-09-12 14:34 (ссылка)
Большое спасибо за этот репортаж и за все предидущие. Проникновенно

(Ответить)


[info]tashiko@lj
2005-09-12 15:10 (ссылка)
Спасибо за Вашу работу, проделанную в жж

(Ответить)


[info]el_mariachi@lj
2005-09-12 16:03 (ссылка)
потрясающий текст. на полном серьезе!

(Ответить)


[info]shunara@lj
2005-09-12 16:08 (ссылка)
типичная болезнь израильской журналистики - подменять мысли чувствами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pustovek@lj
2005-09-12 16:18 (ссылка)
Я не претендую на то, чтобы этот текст назывался журналистким. Там четко было написано - текст выражает МОЕ отношение. Тем более, что он не написан с позиции журналиста.
Не говоря уже о том, что чувства часто играют достаточно серьезную роль в той или иной ситуации, и не понимая разные чувства, и спектры возможных эмоций и их подоплеку, сложно понять саму ситуацию.
Но если вы специалист по СМИ медицине, или чувства вызывают у вас аллергию, вот вам другой мой сегодняшний текст, без чувств.
Правда к израильской журналистику, впрочем, как и этот он не относится:
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=607700

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shunara@lj
2005-09-13 03:08 (ссылка)
статья прекрасно написана и легко читается но в аннонсе написано:
"Если вам интересно, что я ДУМАЮ о Газе и размежевание в целом..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pustovek@lj
2005-09-13 16:33 (ссылка)
Да, именно "Я"... Поэтому на это и упор, потому что я обычно об этом не говорю. Да и обман это, потому что не про "думаю", а про "чувствую". И написано это потому, что "Новая газета" работает в авторском жанре. Если бы это была другая газета и мне бы специально не попросили написать - я бы такого не писал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daniel_77@lj
2005-09-12 16:28 (ссылка)
Спасибо! Особенно за уникальные фото!

(Ответить)


[info]ikadell@lj
2005-09-12 17:21 (ссылка)
Дай Вам Бог удачи, Григорий.
Вы хороший человек.

(Ответить)


[info]crusader3000@lj
2005-09-12 17:25 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить)

Наш ответ Чемберлену
[info]abu_asher@lj
2005-09-12 18:13 (ссылка)
Наш ответ Чемберлену:

часть 1 - http://www.iimes.ru/rus/stat/2005/02-09-05.htm
часть 2 - http://www.iimes.ru/rus/stat/2005/08-09-05a.htm
(или http://enovosti.ru/current/israel.htm#1)

(Ответить)


[info]rumata_il@lj
2005-09-13 07:55 (ссылка)
Огромное спасибо за все репортажи и уникальные фотографии. Они дали возможность увидеть все не только "глазами телекамер".

(Ответить)


[info]vlad_gor@lj
2005-09-13 10:26 (ссылка)
> как будто кто-то взял карту и прошелся по ней ластиком
Не надо обманывать себя. Это не кто то. Это лично Вы. Выполняя приказ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pustovek@lj
2005-09-13 16:34 (ссылка)
Ок, я. Лично :) И никаких угрызений совести, поверьте, я не испытаваю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как верёвочке ни виться...
[info]clovis2@lj
2005-09-13 22:30 (ссылка)
И никаких угрызений совести, поверьте, я не испытаваю :)
... пока, не дай Бог, ластиком не пройдутся по Вашим близким.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как верёвочке ни виться...
[info]pustovek@lj
2005-09-14 01:45 (ссылка)
За такие фразы бьют морду. Идите вы на...

(Ответить) (Уровень выше)

Сколь верёвочке ни виться...
[info]clovis2@lj
2005-09-14 10:14 (ссылка)
И никаких угрызений совести, поверьте, я не испытаваю :)
... пока кто-нибудь, не дай Бог, не пройдётся ластиком по Вашим близким.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сколь верёвочке ни виться...
[info]pustovek@lj
2005-09-14 10:57 (ссылка)
Я кажется Ваших близких не трогал. Неприятно, когда здесь попадаются такие редкие ублюдки как Вы, да еше обсессивные. А может вы просто идиот, что более вероятно. Тогда, сочувствую.
Подумайте так на досуге что вы написали. Хотя, ясное дело, что не поможет. У вас кажется в органе мышления вечный досуг.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Трогали!
[info]clovis2@lj
2005-09-14 11:15 (ссылка)
Григорий,
Я кажется Ваших близких не трогал.
Вы трогали жителей еврейских поселений Газы. Вы "прошлись по ним ластиком", стёрли то, чем эти люди жили десятилетиями. И ещё заявляете, что не испытываете никаких угрызений совести. Ещё бы, ведь это не Ваши близкие. И я, по Вашей логике, не должен держать на Вас зла, раз мои родственники там не жили.

Я ни в коем случае не желаю зла Вашим близким. Пусть они будут здоровы и счастливы до 120-ти лет! Просто я объяснил, при каких обстоятельствах Вы почувствуете угрызения совести. Но тогда уже будет поздно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Трогали!
[info]pustovek@lj
2005-09-14 16:02 (ссылка)
Когда я писал про ластик - я писал про мир Гуш Катифа, а не про людей. Это очень больно, это трагедия, но это не стерло человеческие жизни, не говоря уже о том, сколько жизней в перспективе, возможно (а возможно и нет) - это может спасти. Писать "стереть жизни ластиком" да еше кому то намекать на такую опцию, смягчая формулировку ссылкой на какого то аморфного бога - подлость.
Я знаю многих людей из Гуш Катифа, я долго служил там, у меня там есть друзья и поэтому уверен, что их жизни не стерты - если они только не захотят оставаться в роли "стертых жизней". Если уж чьи то жизни и стерты, так это тех, кто погиб в Газе, как поселенцев, так и солдат.
А если немного отсупить от вашей по крайне мере неудачной формулировки - знаете, командира моего полка не раз спрашивали, эвакуировал бы он свою семью из дома, если бы ему приказали и он отвечал "Да". Мне такая позиция понятна и близка, но это "да" возможно до тех пор пока ты веришь, в то государство в котором живешь. Несмотря на все отрицательные стороны - я верю в его легитимность и демократичность. Вы как я понимаю нет. Это ваше право. Но не отказывайте и мне в праве на мнение, и в праве принимать решение в соотвествие с тем, во что я верю. А Ваши угрозы про ластик и близких, скорее даже не подлость или глупость, а просто вызывают жалость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если только...
[info]clovis2@lj
2005-09-14 17:34 (ссылка)
Григорий,
уверен, что их жизни не стерты - если они только не захотят оставаться в роли "стертых жизней".
Вот именно: "если только"... Не стёрты, говорите? Эти люди 30 лет обрабатывали землю, строили дома и теплицы, строили свою жизнь вокруг этих посёлков, растили второе поколение детей. И вдруг пришли Вы со товарищи -- и всё это стёрли. Эти люди, что отдали свою жизнь освоению прибрежного клочка земли -- это и есть "мир Гуш Катифа". Люди, а не постройки. Вы стёрли, зачеркнули 30 лет их жизни, и не испытываете никаких угрызений совести. Да есть ли она у Вас? Может, для её пробуждения надо, чтобы стирались не жизни каких-то далёких поселенцев, которых Вы больше никогда не встретите, а, не дай Бог!, кого поближе? Тогда Вы наконец взовьётесь, взорвётесь, закричите: "за это бьют морду!", "ублюдки!", "идиоты!", "подлость!". А пока стирают жизни далёких людей -- у Вас лишь светлая грусть по месту, где Вы так долго служили.
Если уж чьи то жизни и стерты, так это тех, кто погиб в Газе, как поселенцев, так и солдат.
Да, стёрты! Вами стёрты! Пока евреи жили в Гуш Катифе, всем было ясно, во имя чего гибли эти люди. Их потомки, их соседи хранили память о них, как о героях. А теперь, когда Гуш Катиф разрушен руками евреев вроде Вас, когда земля, на которой жили и воевали погибшие, забесплатно отдана их убийцам -- вот теперь их жизни и подвиги стёрты.
командира моего полка не раз спрашивали, эвакуировал бы он свою семью из дома, если бы ему приказали и он отвечал "Да".
У этого командира "эвакуирована" душа. И не эвакуировали Вы людей, а выселяли. Разница в том, что эвакуируют на время, а выселяют насовсем. Вы их выселяли, депортировали. В общем, мужественно выполняли приказ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если только...
[info]pustovek@lj
2005-09-14 17:44 (ссылка)
Мы живем с вами в разных системах координат. И поэтому спорить нам нечего, да и отвечать мне тоже - я свое мнение сказал. И про "стирание", и про "далекость и близость поселенцев". А умение слушать, и отвечать на то что сказано - в видимо не обладаете. Ваше мнение иное. По мне то что вы говорите, частично бред, но это Ваше право так думать, и я его уважаю. Только я вот вас за это стирать не собираюсь. А вам в отношение меня этого видимо очень бы хотелось. Желаю удачи. Тока если можно, без пафоса.
А вообще, относительно вашего высказывания про пробуждение - Вы все таки подонок :) Тем более, еслм вы думаете, что так можно пробудить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пробуждение дисциплинированого воина
[info]clovis2@lj
2005-09-14 17:59 (ссылка)
Григорий,
А вообще, относительно вашего высказывания про пробуждение - Вы все таки подонок :) Тем более, еслм вы думаете, что так можно пробудить.
Да Вы же сами это сейчас доказали! Как только ластик лишь теоретически приблизился к Вашим близким, Вы сразу же взъярились. Где разговоры о законности и демократии? Где мужественная сдержанность погромщика по приказу? Из Ваших уст -- лишь ругань. Вы пробудились! С добрым утром, Григорий!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пробуждение дисциплинированого воина
[info]pustovek@lj
2005-09-15 01:53 (ссылка)
Потому что мы о разных ластиках говорим, и ваш, к моему отношения не имеет. И не чьи жизни "ластик размежевания" не стирал. Все живы и здоровы. Сказади бы - а вот и твоих близких придет государство и как вы там сказали "выселит", ок - у меня с этим нет проблемы. А вы мне тут разводитете угрозы разведенные на демагогии, да еще угрозы для жизни близких мне людей. И потом объясняете что я по этому поводу должен говорить о законности.
Я бы всего это не писал, если бы не думал, что в вас осталась какая то капля разумности, коорая позволит различить между тем, что людей заставляют покинуть их дом, и тем что стирают их жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ластик и дело жизни
[info]clovis2@lj
2005-09-15 10:13 (ссылка)
Григорий,
вас осталась какая то капля разумности, коорая позволит различить между тем, что людей заставляют покинуть их дом, и тем что стирают их жизнь.
Есть жизнь, а есть ещё и дело жизни. Вот Вам совсем простой пример. Человек женился на любимой женщине, они живут двадцать лет душа в душу, у них родились дети, в которых этот человек души не чает. Семья -- смысл его жизни, то, ради чего он живёт. Часы в кругу семьи -- самые сладкие. И вдруг... его жена уходит к другому. Забирает детей. А потом ещё и уезжает вместе с новым мужем в другую страну, так что этот человек сможет видеть своих детей лишь изредка. Казалось бы, все живы, но по человеку прошёлся ластик. Его жизнь потеряла смысл. И тут приходите Вы и говорите: "Подумаешь! А мой сосед Рабинович сам сбежал от жены. И теперь очень доволен!".

Вы стёрли дело жизни евреев Гуш Катифа. Но мало того -- участвуя в их выселении, Вы стёрли и частичку себя. Сейчас Вы хорохоритесь -- "не испытываю никаких угрызений совести!" -- но поверьте: пройдёт время, и Вам будет очень стыдно. И ничего уже нельзя будет изменить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: " Вы стёрли.."
[info]harizma@lj
2005-09-24 17:26 (ссылка)
2-clovis2

Извините, уважаемый?..Ваши упрёки в адрес СОЛДАТА напоминают гевалд местечковых евреев во время погромов. Не нужно пафоса. Все поселенцы так или иначе (не придирайтесь к словам)получили пицуим, поддержку и крышу над головой. Кроме всего прочего , лично у меня есть 2 семьи, которые имели и квартиры за зелёной чертой и дома в поселениях. Не такие уж несчастные люди.
Судя потому, что Вы пишете по русски, Вы и Ваша семья, скорее всего, оставили в России и годы и недвижимость и потраченный труд. И никто Вам пицуим за это не дал. Сегодня, тем неменее, Вы сидите у компьютера, значит, как-то ваша семья нашла компромисс и Вы приспособились в этой жизни. Что же Вы так волнуетесь за поселенцев? Они найдут компромисс и приспособятся гораздо быстрее, чем Вы, с помощью и государства и граждан своей страны и кстати, из наших с Вами карманов. Вы ведь не против?
И не надо красивых поз при плохой игре. Если конкретно Ваших близких выселили из Гуш Катифа, так идите и потаскайте с ними мебель, или уступите свою кровать. Может быть тогда Вы не "сотрёте свою совесть", сидя дома и разводя демагогию в интернете.
И, может быть, Вам станет ясно, что "упрекать" СОЛДАТА в выплнении долга, это по меньшей мере попытка разложения армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: " Вы стёрли.."
[info]pustovek@lj
2005-09-24 21:59 (ссылка)
Да лана, нечего эту тему поддерживать - лично меня покоробило лишь то, что человек открыто желал смерти моим близким. Это, на мой взгляд, за рамками... А так - пусть говорят, что хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: " Вы стёрли.."
[info]harizma@lj
2005-09-25 13:05 (ссылка)
не обращай внимание на тупую злобу...всё от зависти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lanatoly@lj
2005-09-14 17:49 (ссылка)
Спасибо за репортажи, было интересно. Взгляд изнутри. Общался со своими ребятами которые там были, они были в другом полку. так что они тоже дополнили немного картину.

Гриш офф, а когда ты на Баад 1 был?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pustovek@lj
2005-09-15 01:53 (ссылка)
1999-2000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lanatoly@lj
2005-09-15 14:10 (ссылка)
махзор 11.99?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ластик и дело жизни
[info]pustovek@lj
2005-09-15 15:51 (ссылка)
Ну я закончил в январе 2000.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Офф.
[info]lanatoly@lj
2005-09-15 16:37 (ссылка)
:).

Соседи. Я махзор до. То есть закончил в октябре 99.

Удачи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]harizma@lj
2005-09-24 17:47 (ссылка)
"И каким бы жестоким и проклятым не было это место, и каким бы верным не было решение это место покинуть – я его любил."


жаль, до слёз..

(Ответить)