мои мысли, слово в слово

Вобщем, достигнутый компромисс показывает ,что в Израиле есть надежда стать свободной страной. Если бы так же действовали и перед итнаткутом то, возможно, сегодня не было бы такого ощущения упадка в стране.

И как на Ваш взгляд в этом свете должен был выглядеть компромисс относительно размежевания?

Государство Израиль сообщает людям, что поэтапно отказывается от военного контроля данной територии. Так, как было сделано в Алжире. Тот ,кто депортирует людей из их домов - преступник. А если депортация оправдяввается пользой для самих людей - это только отягащающее обстоятельство преступления.

Люди имеют право определять блик и характер города в котором живут. Подавление прав общин или муниципалитетов - только шаг к подавлению прав людей в их квартирах и домах.
Любое помещение или территория - частная или не муниципальная или управляющаяся на коммерческих основаниях - нормальное и легальное местодля проведения любых парадов и демонстраций. Муниципалитет имеет право определять стиль своей жизни. Если ,конечно, не решить превратить все в одноцветную и стандартизированную пустыню...

Любопытно.

Я думаю, организаторы парада приняли правильное решение. Особенно, если они при этом сказали симпатичным ортодоксам "пошли вы, на хуй!"

Увы, ты прав.

Но. Будь честен. Открытый Дом и "иже с ними", вся ГЛБТ-община противостояла не только ортодоксам. Она потивостояла, противостоит и, видимо, будет, к огромному сожалению, противостоять - сотням тысяч наших абсолютно светских, далеких от религии сограждан, зараженных бациллой гомофобии, испытывающих неприязнь, ненависть к ГЛБТ ( русские олим в первых рядах, разумеется). Противостояла всем тем "нехаредим", кто вместо того, чтобы поддержать молодых людей, участников несостоявшегося правозащитного марша - студентов, солдат, тех, кто работает, служит в армии, платит налоги, улюлюкал, наблюдая за схваткой "пидаров и досов"...

Нашему обществу гордиться действительно нечем.

Я бы с Вами согласился, если бы в Израиле запретили проведение парадов такого рода в принципе.
Для меня самым главным и неприемлемым во всем этом стало ущемление прав муниципалитета. Думаю, что если бы запретили подобный парад в Тель Авиве несмотря на требование местных властей я был бы противником такого запрета.
Правила просто должны быть универсальны и не создаваться под какие либо группы людей, ни под ортодоксов и ни под гомосексуалистов ни под поселенцев и ни под нацистов.
С моей точки зрения государственный запрет на проведение например, нацистских маршей - тоже мерзость.

На вид оно, как бы абстрактно справедливо))))
Но кроме регуляции жизни писанными законами есть культура.
Можно, как и каждый из нас, делать в постели, что угодно, но дерьмить из этого политический перформанс - это нечо другое.
Всё сводится к вопросу, простому как репка, перефразируя классиков, скажу следующее: "Можешь трахаться в куда угодно, но при чем здесь Иерусалим?"

Извините, но я не вижу в этом марше никакого намека на правозащитное действие.
люди захотели постебаться.
Люди захотели привлечь к себе внимание
Но эти люди не должны забывать, что они тем самым бьют по большинству.
Иерусалим не место для таких парадов

Извините, но, по-моему, надо мной стебесь вы... Вы не видите "намека" по той причине, что вы не удосужились поинтересоваться историей шествий, ни ознакомиться с тем, что происходило в прошлые годы - 4 парада в И-ме. Это были солидные ( по форме и содержанию) многотысячные правозащитные акции. Я в них участвовал, я снимал телесюжеты о иерусалимских прайдов, в них участвовали мои друзья. Не говорите о том, о чем вы не имеете ни малейшего представления.

Ну вы наверное первый кто это снимал? До вас это никто не делал? Это был первый сюжет в мире о сексуальных меньшинствах и именно отснятый вами?
Правда - я снимал сексуальные меньшинства лет этак 20 тому назад, когда их действительно притесняли ( в России)
В Израиле их давно никто не притесняет. У них точно такие же права как у вас, у меня и многих других . И славу Б-гу. Но уважать чувства религиозных людей - нужно. Или Вы считаете что нет?

В Израиле их давно никто не притесняет

Ваши бы слова да Б-гу в уши. Увы это далеко от действительности.

http://guy-gomel.livejournal.com/245170.html#cutid1

Веселые ребята. Но при чем правозащитное движение? Веселятся , ну и хорошо. Ну почему это надо делать в Иерусалиме?

Потому что это столица светского демократического государства под названием Израиль.

Ты уверен, что у нас светское демократическое государство? Я уже не очень...

Когда я перестану быть в этом уверен - я отсюда уеду. Хотя, конечно, события последних дней оптимизма не добавляют.

Очевидно,что многие это уже поняли.Поэтому и уезжают тысячами.

Государство все-таки светское, но несомненно не демократическое, одни административные аресты со сроками до 1,5 лет чего стоят, а разрушение Гуш Катифа навсегда останется вечным позором... Касательно парада, я убежден, что делать парад "назло досам" - отвратительно, как бы безобразно они себя не вели! В любом случае, волну подняли огромную, тема была у всех на устах... Честно скажу, до сих пор не могу понять, ну чем тут гордиться. Сексуальная ориентация, также как и национальность - не предмет для гордости!

не верю, что ты засомневался:)

Это государство не светское - это раз. И Вы лучше меня это знаете.
Насчет демократического тоже начинаю сомневаться

Это государство такое каким его делают люди которые в нем живут и события последних дней это доказывают. Город Иерусалим не является религиозной территорией, а столицей со всеми признаками суверенитета национального государства - поэтому его территория, если речь не идет о религозных объектах - не подчиняется религиозным законамю

У нас пока религия не отделена от государства? Или я что то пропустил
Насчет того, что " Это государство такое каким его делают люди которые в нем живут и события последних дней это доказывают" , то полностью с вами согласен
Но я к сожалению стар, чтобы пробовать что то изменять

Разделение или нет - это формальность, относительно вопросов свободы слова и самовыражения. А что касается возраста - мне кажется вы слишком молоды, чтобы со всем соглашаться :)

НЕт я со многим не согласен, но на демонстрацию не пойду: на за правых, ни за левых, за белых, ни за красных. Скучно. И я действительно стар.
Вот если бы завтра кто то бы организовал демонстрацию , что наше государство плохо заботится о еврейских детях - я бы пошел
А вот проблем у сексуальных меньшиств я не вижу. И ни один мне до сих пор не объяснил в чем их проблема?

Меня абсолютно не волнуют права сексуальных меньшинств. Меня волнует что из за взглядов каких то людей, которые архаичны, попахивают средневековьем и конечно мне чужды, что то запрещают делать в двух кварталах от моего дома.

Вы знаете, у меня в соседнем доме есть соседи. Молодые ребята. В принципе неплохие люди, даже сдружились после нескольких стычек. Но вот я им пытался долгое время объснить, что после 11 включать музыку на полную мощность , через огромные динамики как то не хорошо. Это мне мешает. Я человек не молодой, трудно засыпаю, да и вообще я не люблю попсу.
Они же мне объясняли, что я живу не в их доме. И у себя они могут делать все что хотят.
Релииозные люди имеют такие же права как и сексуальные меньшинства. В Иерусалиме пока еще больше религиозных людей и им этот парад не в жилу.
Ну кто то должен быть умнее? Хорошо: религиозные они "попахивают средневековьем" ( и я совершенно не оправдываю их ненормальную реакцию на этот парад) .
Ну эти ребята могли бы пойти на уступки?
Ведь все равно пошли. Поджали как последние трусы хвосты или им заплатили?
Вот и вся борьба за права!

Эти "динамики" не на их улице и даже не в их районе, никто в Меа Шеарим парад проводить не собирался, а то что в городе есть религиозные районы - не значит, что весь город религиозный.

У меня неодназначное отношение к религиозным: те религиозные, которых я вижу по ТВ - мне очень не нравятся, те религиозные , которых я встречал в жизни: умные, добрые, отзывчивые и немножко странные люди.
Я провел первые два года в Бней Браке, который маклер мне продал за Тель Авив. Я ничуть не жалею. Я встретил там массу религиозных прекрасных людей. Которые ни разу не лезли мне в тарелку, не учили меня как жить, а я в свою очередь пытался не мешать им. Да я смотрел по субботам ТВ, но делал звук как можно меньше. Я не включал свет на лестничной площадке ит.д.
Не знаю.
Для меня Иерусалим все таки религиозный город. И я хочу , чтобы он таким оставался.

Ну вот и главное... "Иерусалим - религиозный город" - для меня это полный бред. Иерусалим это город в котором есть религиозные святыни, это город в котором есть религиозные районы, это город с которым есть религиозные конотации... НО ЭТО НЕ РЕЛИГИОЗНЫЙ ГОРОД! Это столица государства - нормальный город как и все города в мире. Если бы он был Меккой - я бы в нем не жил, и я буду стремиться сделать все чтобы он таковым не стал, а если станет, то я отсюда уеду. Вам этого видимо не понять - потому что Вы здесь не живите больше половины своей жизни, а я да.

Ну что ж! А я считаю, то это религиозный город и таким он должен оставаться

Не путайте город религиозный и город как исторический центр. От "религиозного Иерусалима" до "религиозного Израиля" рукой подать - одной "святой город", другое - "святая земля". Одно дело уважать религиозные чувства людей (с этим у меня проблемы нет), а другое - дать черной толпе верящей и живущей по заветам гипотетического шизофреника-меголамана живущего на небесах, дать править над вами. Если Вы признаете их монополию на облик Иерусалима, то скоро они придут к вам домой, и вовсе не как милые соседи... Если с этим у вас проблемы нет - то тогда спорить нам действительно не о чем.

Вот, Ефпод также говорит.
Это столица не светского, а еврейского демократического государства, где большинство придерживается еврейского образа жизни, так или иначе. Проблемные между религией и государством вопросы решаются диалогом, основываясь на стутусе-кво.
Правозащитное движение здесь в самом деле непричем. Есть есть правовое поле деятельности и политическая система, основанная на парламентской демократии.
Пусть идут в Кнессет и там решают свои социальные права.

Общину эту никто не уполномачивал такими демонстрациями поднимать флаг изменения статуса-кво ради своих социальных прав.

С Ефподом мы разберемся отдельно, а статус кво меняют не геи. Статус кво меняют харедим, и такие люди как вы своим бездействием и риторикой ее оправдывающей.

конституцию покажите. -)

А в самом деле не понимаю. А почему вы(община) - "противостоите"? Противостояние подразумевает конфронтацию. Причем, конфронтацию меньшинства большинству, да еще там, где у него абсолютное меньшинство с "махане мещутаф рахав" - в Иерусалиме.
Живите себе как все, отстаивайте свои права в Кнессете, как вы говорите, правозащитнически. Большинство отнесется к этому спокойно.

Поймите одну простую вещь - люди, не гомо-лесби и не харедим, - большинство, - не должны принимать чью-то сторону в этом конфликте. И тем более их не стоит подталкивать к этому конфликту. Ударит бумерангом.
Кто вас уполномачивал поднимать флаг борьбы с еврейским характером государства за изменение статуса-кво в Иерусалиме?
Почему из-за вас теперь и "ревнители Храмовой горы" встали на повестку дня?
Я с удовольствием слушаю Иври Лидера, зная, что он гомо, но если он начнет звать меня на борьбу с ортодоксами, на поддержку таких демонстраций и возбуждать ненависть к харедим и религиозным, то он для меня перестанет существовать. Как Шломо Бар или Иоси Банай, которые позовлили себе гомофобию и патернализм по отношению к "русским".

Гентелев уже сказал. Я соглашусь.

С точки зрения пиара, общественных отношений, эту акцию "Общинный дом" провел бездарно, отсюда и результаты. Можно, конечно, обижаться на всех и вся, и олим тоже, а можно подумать - почему результат такой какой он получился.

Как сказала сегодня профессор Рут Габизон - "Нельзя, чтобы определенное мировозрение мониполизировала публичную сферу".
А парад уже проводился четыре раза. Так спрашивается кто меняет статус кво - геи эти несчастные? Нет конечно - харедим. А с измененеим статуса кво в сфере равновесия между светским и религиозным надо бороться.

Скажите, а Вы действительно считаете всех, кто выступает против парада в Иерусалиме гомофобами?
И еще вопрос, на который у меня нет ответа, а у Вас наверное есть. Почему именно этот парад вызвал столь бурное возмущение. Я не помню такого буйства со всех сторон перед тремя предыдущими (я кстати не знала, что этот собирался быть четвертым). Что в этот раз было иначе?
И еще - это уже так, мои размышления "на тему".
Мне кажется, что форма правозащитной акции была выбрана неправильно. Прайд - слово не очень хорошее, хотя исторически сложившееся. Прайд, кроме парад означает еще и "стая". Мне даже удивительно, что никто об этом не подумал (а может еще и не говорил). А кроме того само обозначение "парад" не очень дает возможность думать о правозащитной акции.
Смысл другой. Мне кажется, что стоит взять лучший Пи-аР для такого рода акций. Тем более, что талатливых людей в коммьюнити очень много.
Еще один аспект. Мне кажется, что часть неприязни светского населения к параду заключается в том, что оно не уполномачивало коммьюнити защищать свои права именно в таком виде. Также как часть советских граждан того времени не уполномачивала свое государство защищать свои интересы, вторгаясь в Афганистан или что-то в этом роде.
И последнее. Учитывая стиль Вашего предыдущего ответа на мой коммент, я прошу Вас или ответить мне вежливо или вообще не отвечать. Мне да, интересно Ваше мнение - поэтому делаю еще одну попытку и спрашиваю, но я абсолютно не желаю еще раз Вашу грубость.
Спасибо

Это Вы кому?

Я спрашивала Гая, но мне интересно и Ваше мнение тоже.

Я просто про грубость не понял. Мое мнение тут во всех комментах уже отражено более чем...

Не, грубо ответил мне Гай.
Наверное я не там его спросила.
Просто здесь увидела его коммент и я сформулировала свои вопросы.
Извините.

абсолютно так. Потому так и тошно.

На мой взгляд это тот компромис который помог "спуститься с дерева" обеим сторонам. От того было ли это шествие или митинг на стадионе для досов не существенная разница, ЭТО было в Иерусалиме. И ЭТО прошло в Иерусалиме. Именно тот факт что они согласились провести на стадионе показывает степень их ответственности перед гос-вом.

Угу, а когда крокодил в клетке сидит - это тоже, потому что он полный чувства отвественности не хочет быть угрозой для общества?

Дилема переноса или проведения в укороченной форме действительно не простая. Никто не обещает что через неделю не будет теракта/ бейт хануна/ рамаллы или Ливана. Итак к этому параду все готовились долго и держать госсударство еще неделю или далее в напряге было тяжело. Поэтому их решение мне кажется вполне взвешенным. В конечном счете - одна из целей парадов - привлечь к себе внимание и так была достигнута.

По поводу крокодила то тут проблема тяжелее. С другой стороны находится очень организованная архаичная группа с которой почему то никто не хочет иметь дело (включая полицию). Это по моему и есть тот крокодил которого все потихоньку подкармливают в надежде (и русские олим тоже) в надежде что их он съест последними.