Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-04-05 02:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ


 

"Единственное, что в этой ситуации можно сделать – это, наконец, прекратить публичное посыпание головы пеплом.
Приостановить все переговоры, заморозить все отношения, различные прекраснодушные и бесполезные инициативы либо прекратить, либо передать в распоряжение неправительственного сектора.
Прекратить унижаться. Вернуть себе уже давно потерянное достоинство.
И ждать своего часа
".

Я рад. Угробив массу времени и нервов, вдрызг рассорившись со многими приятными людьми и крепко побив горшки с энным количеством людей хороших, я вижу: усилия не пропали даром. Раз за разом биясь лбом в стену, я ее пусть и не пробил, но прогнул, и грузинские журналисты, пишущие на русском, все-таки начали говорить правду, которая всегда лучше лжи...

Статья г-на Аблотия тому пример. Небольшой огрех есть, но о нем под конец, в целом же, что называется, ни убавить, ни прибавить. Да, действительно, политически активному сектору грузинского общества пора перестать обманывать себя: абхазы и осетины не хотят и по своей воле не будут жить в одном государстве с грузинами. Да, действительно, абхазы и осетины не продадутся, потому что эти народы принципиальны и оплатили сегодняшние реалии немалой кровью, а к тому же, в ближайшие полвека Грузии просто нечем их заинтересовать. Да, действительно, Грузии нужны эти территории, но совершенно не нужны населяющие их аборигены, которым, в лучшем случае, могут быть отведены под проживание кантоны, но насчет гражданства - не факт. И, наконец, - да, действительно, - какие-либо подвижки в желательном для грузинских патриотов направлении едва ли возможны до тех пор, пока Россия тверда стоит на двух ногах. А раз так, то Грузии следует покончить с прекраснодушными речами, сосредоточиться, -  и ждать. Может быть, ожидание будет долгим. Не исключено, тщетным. Но если все же обернется так, что свезет, - реванш будет быстрым, без соплей, окончательным, - и за все.

Это, на самом деле, хорошая статья. Ее следует прочитать, а лучше - законспектировать, а еще лучше - зазубрить хотя бы тезисно всем политически мыслящим грузинам. И всем абхазам вкупе с осетинами. И всем, кто интересуется (неважно, по душе или по долгу службы) проблемами Южного Кавказа в России. Если же говорить о недостатках, вернее (помните?) том самом небольшом огрехе, то это, на мой взгляд, совершенно неуместное в данном контексте упоминание о Каддафи. Потому что полковник не  "швыряет «Градами» по собственным гражданам". Он пытается подавить вооруженный мятеж, инспирированный из-за рубежа, всемерно поддерживаемый внешним врагом и реализуемый, в основном, наемниками. А лупит из тяжелых пулеметов "по собственным гражданам", мирно спящим на площади, король Бахрейна, получивший на это полный карт-бланш из Вашингтона. Сказать об этом означало бы сделать статью вообще безупречной. Но до таких высот грузинская журналистика вырастет еще не скоро.




(Добавить комментарий)


[info]oper_1974@lj
2011-04-04 21:43 (ссылка)
Откровенная статья.
Действительно зачем притворяться,если толку нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2011-04-04 21:49 (ссылка)
Ой как она не по яйкам грузинскому ляхторатному стаду, сия размышлюха в письменном виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-04 21:53 (ссылка)
Ну если только действительно потому что в письменном. Картина-то реально понятная всем и так, но "партийная дисциплина" обязывает поддерживать генеральную линию. Но себя-то не обманешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vambr@lj
2011-04-05 00:06 (ссылка)
Ну как же не обманешь? Ещё как обманешь! Это умение давно освоено человеками, но грузины тут мировые чемпионы. Любимейшая национальная забава, главное занятие. Вся олимпийская война суть квинтэссенция самообмана. Всё, каждый шаг, каждое слово перед, во время и после краткого периода, когда шок был слишком сильным, после - ярчайший образчик успешного самообмана. Ну ведь не своих граждан бомбили, а бандитов и "режим", и ведь победили стррррашную кровавую Россию, доблестная армия не пустила врага в Тбилиси.

Да, а статься великолепна. Полный восторг. Я только одного не знаю, этого Тенгиза Аблотия грузинское общественное мненье будет есть просто с говном, или со свиными фекалиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-05 00:39 (ссылка)
Не согласен. Основание: прямое общение, а не на публичных площадках, с людьми. Все всё прекрасно понимают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2011-04-04 21:47 (ссылка)
Как виртуозно, небрежным движением руки разбить вдребезги все "сказочки дядюшки Римуса" украинских журналистов о замечательных грузинских реформах и достижениях!!!

"Вы что, всерьез думаете, что в обозримые 50 лет Грузии светит стать экономически развитой индустриальной державой? Ну, ну, блаженны верующие…"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-04 21:49 (ссылка)
Слова против слов, не более того. Кто его знает что через 10 лет будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2011-04-04 21:50 (ссылка)
Чито будет, чито и будет - нынешний день уже в пути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-04 21:54 (ссылка)
Избегаю грибов. Потому что Фукусима, а они притягивают йод и стронций )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bobik_57@lj, 2011-04-04 22:09:23

[info]dark_beer@lj
2011-04-05 06:13 (ссылка)
Как-то в сети пробегал официальный грузинский отчет о внешней торговле за 2009 год : одна из основных статей - реэкспорт автомобилей из Европы в Иран, Саудовскую Аравию и тд. Еще прикол в том, что в 2009 году, через год после войны большая часть пшеницы закупалась в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-05 07:50 (ссылка)
Ну не в России вроде, а российской. На "мировом рынке" типа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-04-04 22:07 (ссылка)
Я вот помню как в Чикаго в 70 годы американская армия негритянские кварталы отбомбила. Так кто ж ,кроме меня, это помнит? И кто упрекнёт? Это их внутренние дела были, как ,впрочем, и у Каддафи (который не бомбил). А полной трезвости взгляда в этой статье и быть не может. Иначе бы это воспринималось не как размышления, а как антигосударственные выступления. Вот чего в ней недостаёт, так это ответов на вопросы:" Как нам обустроить страну?" Самим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2011-04-04 22:12 (ссылка)
И опять извечный вопроса. "Что делать" давненько уж отписано. Меняется лишь интонас, а вопрос глупый с глупым ответом так и висит ружом на ковре.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seadevil001@lj
2011-04-04 22:56 (ссылка)
В Филадельфии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-04-04 23:07 (ссылка)
Упрямиться не буду. Страна большая, событий много. Кто бы те негры ни были как-то странно всё это смотрелось. Да, кажется, что и бомбы сбрасывали с вертолётов, что, собственно, ничего не меняет. Внутренние дела, свои законы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yadocent@lj
2011-04-05 00:25 (ссылка)
Было это в 1985. Община "Мув", блокада, чемодан "товекса" с полицайского вертолета, полтора десятка трупов, пожар на все гетто и все это - транслировалось в прямом эфире. До сих пор эти кадры помню - так врезалось.

(Ответить) (Уровень выше)

в Чикаго в 70 годы
[info]shoora_vatman@lj
2011-04-05 02:29 (ссылка)
пруфлинк?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-04 23:12 (ссылка)
Понравилось: "А ностальгия…. И тут наше общество никак не хочет понять, что ностальгия – это удел слабых наций, сильные народы никогда не смотрят назад, и думают только о завтрашнем дне…". Мы как себя позиционируем - как сильную нацию или как слабую? А как ведем себя?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]thinker8086@lj
2011-04-05 02:39 (ссылка)
Ну они-то слабые нации, потому и представления у них обо всём как у слабой нации.

Сильная нация помнит и гордится своим прошлым, работает и думает в настоящем и прежде всего о настоящем, а о будущем - постольку, поскольку.

А ТОЛЬКО о завтрашнем дне думают как раз вырожденцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_474754@lj
2011-04-05 11:28 (ссылка)
Угу.:-) Вы тут спрашивали о моих постулатах... Не знаю, можно ли вкус назвать таковым, но не люблю мазохизм. В большинстве его проявлений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-05 11:57 (ссылка)
Это Вы спрашивали. :) Я, наоборот, сомневался в возможности формального описания мировоззрения человека за сколько-нибудь приемлемое время. Вашу нелюбовь к мазохизму я разделяю, только для меня это вопрос не вкуса, а целесообразности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_474754@lj
2011-04-05 12:00 (ссылка)
Я спрашивала в конкретном разрезе, Вы вообще.:-)
А цель разве не задаётся вкусом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-04-05 12:20:14
(без темы) - [info]ext_474754@lj, 2011-04-05 12:38:47
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-04-05 13:25:26
(без темы) - [info]ext_474754@lj, 2011-04-05 14:24:53
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-04-05 15:58:23
(без темы) - [info]ext_474754@lj, 2011-04-05 16:26:19
(без темы) - [info]grumpy_grandpa@lj, 2011-04-05 17:22:30

[info]john_riko@lj
2011-04-05 00:40 (ссылка)
Статья прекрасная! Особенно понравилось вот это:

>>Но нам не хватает силы воли признаться себе, и четко сказать нашим международным партнерам – никакие они не наши граждане. Более того, они 20 лет только и делают, что роют нам яму. Да что там, весь смысл существования их квазигосударственных созданий как раз в том и заключается, чтоб рыть нам яму.

>>Давайте, хоть раз, честно признаемся себе – они не наши граждане, никогда ими не были, и никогда не будут по своей воле. Все заявления типа «нам не нужна территория, нам нужна территория с гражданами» - глупость полная. В смысле, конечно, это было бы неплохо, чтоб абхазов и осетин в один прекрасный день вдруг озарило, но я в чудеса не верю.

>>Единственное во что я верю – это раздел территорий. Там где есть грузины не будет абхазов, там где есть абхазы – не будет грузин. Такова реальность, и никакой другой альтернативы этому нет.

Я думаю нам следует также вести себя с СевКавказом. Они тоже по факту уже не наши граждане и никогда не будут ими. Речь сейчас идет об отделении от этих республик исторических русских казачьих земель и присоединения их к России. Оставшиеся территории пусть получают ограниченный суверенитет под нашим контролем с эвакуацией оттуда русских и депортацией всех горцев из России обратно на Родину. И никаких дотаций.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-05 00:45 (ссылка)
Ну и получим в итоге под брюхом А и ЮО, с непонятными импортными пограничниками и военными базами. И частокол "пусковых минаретов" ПРО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_riko@lj
2011-04-05 01:07 (ссылка)
Я же сказал "ограниченный суверенитет под нашим контролем". Например вариант ассоциированного государства или протектората. Или просто надежные гарантии нейтральности и светскости установившихся там режимов.

Или вас устраивает сегодняшнее положение с кавказскими республиками на русских шее? Устраивает беспредел, который творят кавказцы в России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furyz@lj
2011-04-05 01:35 (ссылка)
ваше предложение это признание поражения перед этими малыми народами. а надо вместо поражения в наступление переходить и побеждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и побеждать - [info]shoora_vatman@lj, 2011-04-05 02:31:12
Re: и побеждать - [info]furyz@lj, 2011-04-05 03:05:13
сами побеждать будете - [info]quaxter@lj, 2011-04-05 03:23:36
Re: сами побеждать будете - [info]furyz@lj, 2011-04-05 03:28:27
(без темы) - [info]john_riko@lj, 2011-04-05 18:05:52
(без темы) - [info]furyz@lj, 2011-04-07 10:51:45
(без темы) - [info]john_riko@lj, 2011-04-07 17:19:19
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-07 17:33:33
(без темы) - [info]john_riko@lj, 2011-04-07 17:46:58
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-07 17:53:26
(без темы) - [info]furyz@lj, 2011-04-08 16:25:53

[info]thinker8086@lj
2011-04-05 02:37 (ссылка)
Да ограниченный суверенитет и так имеется.

И смысл есть только идти к полному суверенитету.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-04-05 04:07 (ссылка)
Но тогда не получится "никаких дотаций".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-04-05 05:10:22
(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2011-04-05 05:15:14
(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2011-04-05 05:11:44
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-05 05:54:18
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-04-05 06:15:07
(без темы) - [info]whale052@lj, 2011-04-05 06:25:57
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-05 06:32:22
(без темы) - [info]whale052@lj, 2011-04-05 06:40:50
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-05 07:16:43
(без темы) - [info]whale052@lj, 2011-04-05 07:33:53
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-05 07:44:08
(без темы) - [info]whale052@lj, 2011-04-05 07:47:00
(без темы) - [info]ext_474754@lj, 2011-04-05 11:44:38
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-05 13:05:30
(без темы) - [info]ext_474754@lj, 2011-04-05 13:08:40
Поправочка: - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-05 15:06:38
Re: Поправочка: - [info]ext_474754@lj, 2011-04-05 15:52:48
Re: Поправочка: - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-05 16:16:56
Re: Поправочка: - [info]ext_474754@lj, 2011-04-05 16:25:33
Re: Поправочка: - [info]putnik1@lj, 2011-04-05 16:36:40
Re: Поправочка: - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-05 16:37:09
Re: Поправочка: - [info]ext_474754@lj, 2011-04-05 16:43:51
Re: Поправочка: - [info]putnik1@lj, 2011-04-05 17:45:04
Re: Поправочка: - [info]ext_474754@lj, 2011-04-05 17:55:21
Re: Поправочка: - [info]putnik1@lj, 2011-04-05 18:12:06
Re: Поправочка: - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-05 18:19:54
Re: Поправочка: - [info]ext_474754@lj, 2011-04-05 19:36:54
(без темы) - [info]whale052@lj, 2011-04-06 08:15:23
(без темы) - [info]ext_474754@lj, 2011-04-05 11:40:29
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-06 07:10:04
(без темы) - [info]whale052@lj, 2011-04-06 07:56:27
(без темы) - [info]ext_474754@lj, 2011-04-06 09:06:35
(без темы) - [info]whale052@lj, 2011-04-06 09:25:42
(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2011-04-05 06:34:44
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-04-05 06:58:03
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-05 07:21:58
(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2011-04-05 09:02:25
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-05 09:22:29
(без темы) - [info]ryghtvan@lj, 2011-04-05 09:35:11
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-05 09:47:39
(без темы) - [info]ext_474754@lj, 2011-04-05 11:47:36
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-05 13:08:16
(без темы) - [info]ext_474754@lj, 2011-04-05 13:13:13
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-05 16:31:21
(без темы) - [info]ext_474754@lj, 2011-04-05 16:45:14
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-05 16:47:56
(без темы) - [info]ext_474754@lj, 2011-04-05 16:57:16
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-05 17:52:24
(без темы) - [info]ext_474754@lj, 2011-04-05 17:59:03
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-05 21:19:03
(без темы) - [info]ext_474754@lj, 2011-04-05 21:28:38
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-06 07:11:33
(без темы) - [info]ext_474754@lj, 2011-04-06 09:15:05
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-07 17:52:01
(без темы) - [info]ext_474754@lj, 2011-04-07 19:56:54
(задумчиво): - [info]putnik1@lj, 2011-04-05 10:07:14
Re: (задумчиво): - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-05 10:12:05
(без темы) - [info]ext_474754@lj, 2011-04-05 11:36:39
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-04-05 13:25:31
(без темы) - [info]ext_474754@lj, 2011-04-05 14:23:25
(без темы) - [info]john_riko@lj, 2011-04-05 18:08:16

[info]martin_voitel@lj
2011-04-05 04:37 (ссылка)
> Или просто надежные гарантии нейтральности и светскости

Какие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]john_riko@lj, 2011-04-05 17:09:18
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-05 17:59:47
(без темы) - [info]john_riko@lj, 2011-04-05 18:42:02
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-05 19:04:55
(без темы) - [info]john_riko@lj, 2011-04-05 19:22:03
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-06 07:07:48
(без темы) - [info]john_riko@lj, 2011-04-06 13:52:33
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-07 12:46:50
(без темы) - [info]john_riko@lj, 2011-04-07 17:08:24
ЗЫ: - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-07 12:49:04
Re: ЗЫ: - [info]john_riko@lj, 2011-04-07 17:07:17
Re: ЗЫ: - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-07 17:28:58
Re: ЗЫ: - [info]john_riko@lj, 2011-04-07 17:59:35
Re: ЗЫ: - [info]ext_465798@lj, 2011-04-07 18:40:17

[info]asharky@lj
2011-04-05 07:35 (ссылка)
Да не бывает в природе никакого "ограниченного суверинитета" в стабильно-устойчивом состоянии. Это всегда "ружьё на стене".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]john_riko@lj, 2011-04-05 18:59:01
(без темы) - [info]asharky@lj, 2011-04-05 19:10:32

(Комментарий удалён)

[info]john_riko@lj
2011-04-05 01:14 (ссылка)
>>Не ваши, это факт. Тут много чего не вашего, чего вам хочется просрать.

И это говорит мне человек с ником эстонский нацист?

>>Может перепадет вам и с той стороны тридцать шекелей. Только деньги вперед требуйте, грузины они такие грузины.

Хм. Как бы это помягче выразиться. Если вы везде видите врагов и провокаторов, у вас явно серьезные проблемы с психикой. Настоятельно рекомендую провериться у соответствующих специалистов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]captain_tylor@lj
2011-04-05 04:35 (ссылка)
Так де-факто так уже и есть. Ну, кроме депортации горцев и дотаций.

А если прекратить дотировать, то дороже обойдется, даже если просто по деньгам считать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_riko@lj
2011-04-05 19:25 (ссылка)
Я на ваш опрос ответил вот в этой ветке:
http://putnik1.livejournal.com/1022859.html?thread=34017931#t34017931

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-04-05 04:41 (ссылка)
> Речь сейчас идет об отделении от этих республик исторических русских казачьих
земель

Что такое "исторические русские казачьи земли"? По мнению противной стороны, никаких русских земель вообще нет, есть оккупированные руснёй Сочи, Тверь и Ниеншанц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_riko@lj
2011-04-05 17:58 (ссылка)
А нам наплевать на мнение противной стороны. Насчет "исторических русских казачьих земель" погуглите и будет вам счастье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-04-05 18:11 (ссылка)
Гуголь, к сожалению, не есть юридический документ. :-( Если на мнение противной стороны наплевать - зачем их тогда отделять? Тем более, что непонятно, как и по каким критериям депортировать на родину сотни тысяч уроженцев "новых независимых государств", скажем, Юрия Хатуевича Темирканова; они - граждане РФ, а по ее конституции (ст.6, п.3), никто не может быть лишен российского гражданства. А вообще - есть уже одна точка земного шара, где Ваш проект более-менее реализован; посмотрите историю израильского итнакута ("размежевания") с Палестинской Автономией. Пока что один из его результатов заключается в том, что палесовские ракеты рвутся уже в Беэр-Шеве. :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]john_riko@lj, 2011-04-05 18:57:06
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-05 19:06:11
(без темы) - [info]john_riko@lj, 2011-04-06 14:00:37
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-07 12:53:26
(без темы) - [info]john_riko@lj, 2011-04-07 17:29:02
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-07 17:45:14

[info]yahmos71@lj
2011-04-05 00:55 (ссылка)
Хоть статью и написала махровая вражина, но то, что "...ностальгия – это удел слабых наций, сильные народы никогда не смотрят назад, и думают только о завтрашнем дне…" я разделяю полностью. В России это называется "забытые победы".
У России, может быть, и не было ничего общего с грузинами. Вот у грузин было - выжить надо было. Память - удивительный инструмент. Может блокировать все плохое, а может блокировать и все хорошее. Зависит от характера субъекта...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]yahmos71@lj
2011-04-05 01:25 (ссылка)
Есть замечательная книга. Именно о психологии и памяти. Народов. Найду - размещу ссылку. Нет - значит нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pan_kowalski@lj
2011-04-05 02:33 (ссылка)
>Вот у грузин было - выжить надо было.
Ну грузины не только выжили, они в общем изрядно размножились и хорошо прибарахлились территориями будучи под "русской оккупацией". Так что их политика по результатам была очень прагматичной.

(Ответить) (Уровень выше)

Концепция изменилась...
[info]ornitolod@lj
2011-04-05 01:23 (ссылка)
Большие дядьки как-то там договорились между собой.
Вобщем танец с саблями и бубнами не заказывали, артисты могут быть свободны. Пока.

(Ответить)

Орнитоихтиологическое
[info]dartlo@lj
2011-04-05 01:42 (ссылка)
--Я рад. Угробив массу времени и нервов, вдрызг рассорившись со многими приятными людьми и крепко побив горшки с энным количеством людей хороших, я вижу: усилия не пропали даром. Раз за разом биясь лбом в стену, я ее пусть и не пробил, но прогнул, и грузинские журналисты, пишущие на русском, все-таки начали говорить правду, которая всегда лучше лжи... --

Надо же, не рассчитал силу удара! - подумал дятел, глядя на фукусимское землетрясение.
В следующий раз не буду так сильно махать хвостом! - подумала скумбрия, наблюдая за волной цунами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]putnik1@lj
2011-04-05 04:21 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-04-05 01:44 (ссылка)
"...ностальгия – это удел слабых наций, сильные народы никогда не смотрят назад, и думают только о завтрашнем дне…"
Под этими словами и Адольф подписался бы, особенно " сильные нации - слабые нации". Да и британцы только так рассуждали и об ирландцах и об индусах, не говоря уже о автохтонах Сев. Америки. Я так думаю, что многие русские и не русские предались бы не только ностальгии, но и скупой слезе после "Отец солдата". И всё было бы по-честному.Может автор и это предлагает забыть?
А (в на) Украине есть пословица:" Хто не знає свого минулого - той не вартий свого майбутнього". Думаю, что понятно и без перевода. А смотреть назад - это и есть то, что называют исторической памятью.А иначе:" Тысячи ли за спиной. Иные птицы поют. А грабли всё те же!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yahmos71@lj
2011-04-05 04:00 (ссылка)
Перегиб недопустим... Гордится прошлым, когда почва уходит из под ног - преступление. Об отрицании прошлого речи не идет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pinkhasik1@lj
2011-04-05 02:48 (ссылка)
И Грузия, и Россия, и Украина и еще много стран, готовые к развалу не удосужились ликвидировать ПРИЧИНУ развала. ЕБН, правда, несколько снизил ее остроту, за счет предоставления права части административным единицам собирать налоги в свою пользу. Арифметика там сложная, но руководители всех уровней довольны. Объективную причину нельзя исключить никакими статями.

(Ответить)


[info]werwolf_tamboff@lj
2011-04-05 03:00 (ссылка)
Восстановление добрых отношений с Россией, я так понял, вообще не повестке дня не стоит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

а нам сильно нужны
[info]quaxter@lj
2011-04-05 03:27 (ссылка)
их "добрые отношения"?
вы хоть раз общались с грузином больше 15 минут, да так, чтобы речь не зашла о "маленькой, но свобододюбивой стране"?
мне пока не удалось. это у них, похоже. на генетическом уровне уже заложено.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zarava@lj
2011-04-05 03:30 (ссылка)
Уважаемый Лев, это всего лишь претензия на тонкую игру:)
Грузины поняли, что оба государства (до 100 межправительственных соглашений и на очереди десятки)в их сторону даже не посмотрят, какие бы па не выделывались. Теперь им нужно подогревать идею - Россия есть плохо, Европа - правильный выбор. Не думаю, что абхазам или осетинам нужны идеи грузин. Все, что будет решаться - без их "аналитики".
Россия - рядом, какая бы ни была, в каких бы передрягах не оказывалась - все-равно любимая. Грузинам этого не понять. Они способны любить, конечно, но странной любовью, не буду уходить в детали - какой именно:)
Уважаемый Лев, отвечать на посты грузин в свой адрес больше не буду. Вы "грозно" предостерегли меня не оскорблять одного из них (и в мыслях не было), но у меня-то нет защитников:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-05 05:04 (ссылка)
Есть. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temom@lj
2011-04-05 12:35 (ссылка)
"оба государства"??? Одно..Более или менее..И это явно не "РЮО"
"до 100 межправительственных...": сударыня..Хоть мульон :) Легитимность их очень сомнительна и ограничена известными всем государствами
"в их сторону даже не посмотрят": :)))Косые взгляды или отсутствие оных по ту сторону государственной границы не будут нас беспокоить :))))
"все будет решаться"-будет..Без аналитегов из ЦхинваЛЛЛа точно..В этих разборках ваше место-седьмое с конца...
Сударыня..Любить кого-то за что-то или запросто так-ваше личное дело..Не нравится та страна-ваше право...Заповедь не укради только не нарушайте..Хотите нежно любить Россию во всех её ипостасях, формах (правовых, морально-этических и т.д. и т.п.)-велкам..Только делайте это в пределах обожаемой вами страны , тем паче как её гражданам вам никто противится не будет .Ну если как-нибудь не припомнят вам откуда вы .... Или из какого-то другого места, не нарушая законов страны пребывания.:)
ПыСы:ЛР, если вышел за рамки - ... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-05 13:27 (ссылка)
Вы вежливы. Вы не употребляете термины "г**зун", "гоблин", "Рашка". Претензий быть не может.

(Ответить) (Уровень выше)

Прошу прощения за ошибки в предыд посте
[info]zarava@lj
2011-04-05 15:35 (ссылка)
"Ну если как-нибудь не припомнят вам откуда вы..."
До сих пор мне об этом напомнили один раз - Вы.
--------------------------
А про "Заповедь не укради только не нарушайте..."
Уважаемый Лев, прошу прощения, но придется нарушить формат общения.
Так вот, сударь (прошу прощения, ошиблась в предыдущем посте с именем)! Понятие "Вор в законе" во времена СССР, да и не только, также в России связано в основном с представителями (всего лишь представителями) одной республики (тогда), страны (сейчас). Только не требуйте от меня ссылок, ищем сами.
Сударь, Вы знаете, кто такие барсеточники? Это представители (всего лишь представители) той же нации - по всему миру (заметки ищите сами, их было много). Расклад в двух срезах - "высоком" и "низком".
Хотите поговорить о махинациях на уровне правительства? Со мной? Вы, чей президент Саакашвили? Ой
-------------------
Уважаемый Лев, если Вас смущает история с гвоздем, не проблема, вышлю Вам фото руки:)) Но лично для Вас:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2011-04-05 15:57 (ссылка)
До чего же вы банальны и предсказуемы, сударыня :)))))))))))))))))))))))
1)"Понятие "вор в законе": это, сударыня, не понятие :)))))Вам наверное нужно знать, что самый высокий статус в криминальном мире имеет не убийца или гопстопер, а вор..Вор-карманник..Да,да..Интеллигентнейшие люди среди них не раз встречались..А какие интеллектуалы...Читающие книги "верх ногами"..Или целыми кусками Омара Хаяма и Фирдоуси с Пушкиным:))))
2) да, среди носителей этого криминального звания было много ВЫХОДЦЕВ из Грузии, но не все они были грузинами (этническими)... %%60..Остальные-айсоры, курды, осетины (и они представте себе), армяне грузинские, несколько евреев :)
3) Из общего числа существоваших "воров в законе" в бывшем СССР и постсссровский период, выходцы из Грузии не были большинством...Опять таки-на уровне 40-45%% от общего числа носителей этого титула :)Остальные-братья-славяне, немного (странно) туркмен, армяне из Армении....
4) титул "вор в законе" абы кому не давался...И сам себе не присваивал....Эти люди-ЛИДЕРЫ...Получавшие такое право от других..Своеобразное посвящение в рыцари другим рыцарем :) И это о многом говорит.. В том числе и о народе, откуда они выходили...Вы слышали о эвенкийцах-ворах в законе? Я -нет :)))Или латышах с эстонцами? А о башкирах с чувашами? Думаю, что также нет :)
5)Почему среди них было много выходцев из Грузии (а не из Северной Осетии)..Ну так все гораздо проще..Там где власть любили, боялись- их не было
В Грузии и не любили, и не боялись..А где нет власти или на неё не обращали внимания - появляется другая власть..И появлялась она..В виде криминальной..Ибо все что неподконтрольно государству, подконтрольно криминалу..В Грузии клали с прибором на савецкувласть..Имели её так как считали нужным..Это где-то там в холодной России пусть заботятся о детишках у зимбабве... Коли так хотят спасти мир...
Да и кстати..Само явление криминального института "воров в законе"-чисто русское явление..И до сих пор таковым остается...
По поводу барсеточников..Знаю кто это и кто этим занимается..Есть вид криминальной деятельности...У осетин может талантов, а без него таким делом не займешься, не оказалось или по каким-то иным причинам не занимаются или более "достойное" занятие нашли для себя в криминальной сфере :))))Если вам не понятно или не знаете, что этнические группировки давно разделили сферы криминальной жизни,то думаю -гугль вам поможет..Осетины занимались криминальным алкоголем (во-во-спаивая великий народ паленной и не очень водкой, а порой делая её не хуже официалов, просто не платя налоги :)))), грузинские-игорным бизнессом, северо-кавказские-разбои, угоны автотранспорта, рекет, русские-наркотрафик, торговля людьми...Заниматься любой из этих видов деятельности по ту сторону закона нужно иметь силу, таланты..Это вам не шпана подзаборная по электричкам стариков и других беспомощных обкрадывающая...
так что, сударыня, прежде чем выдавать банальости, лучше изучить вопрос....
А что касается "напомнил вам", то я вам ничего не напоминал..А сказал, что кое-где, кое-кто вам это МОЖЕТ напомнить....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zarava@lj, 2011-04-05 16:11:30
(без темы) - [info]temom@lj, 2011-04-05 16:13:29
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-04-05 16:17:12
(без темы) - [info]temom@lj, 2011-04-05 16:19:49
Предсказуемость и банальность - [info]zarava@lj, 2011-04-05 16:20:34
Re: Предсказуемость и банальность - [info]temom@lj, 2011-04-05 16:39:23
Re: Предсказуемость и банальность - [info]zarava@lj, 2011-04-06 02:20:38
(без темы) - [info]temom@lj, 2011-04-06 15:59:10
(без темы) - [info]zarava@lj, 2011-04-06 16:11:29
(без темы) - [info]temom@lj, 2011-04-06 16:26:23

[info]sa_apsua@lj
2011-04-05 03:39 (ссылка)
Аблотия уже много лет одно и тоже пишет. Можете сами посмотреть статью, "главная проблема абхазов, это грузины" еще до августа 2008 года.

(Ответить)


[info]ext_379279@lj
2011-04-05 03:40 (ссылка)
Мне даже немного обидно за автора статьи. Но он сам виноват, что не отложил её на неделю-другую или вообще не выбросил. Все эти "сильные нации - слабые нации, Прекратить унижаться. Вернуть себе уже давно потерянное достоинство.И ждать своего часа" не только голимый социальный дарвинизм, но и неизбежные в связке с ним лессеферизм, консерватизм, расизм, милитаризм, евгеника, мальтузианство. Да, Википедия не всегда права. Ошиблась и сейчас:" С начала Второй мировой войны все составляющие идеологии нацистской Германии, в том числе — социал-дарвинизм, были окончательно дискредитированы и практически полностью потеряли свое влияние в научном сообществе".Алоизыч тоже призывал к прекращению унижаться и к возврату достоинства (и земель).

(Ответить)


[info]whale052@lj
2011-04-05 03:52 (ссылка)
Не прошло и двух лет как до "грузинских блогеров" наконец дошло, что же они наделали. Так сказать результаты. Лет через пять десять может поймут что сии результаты есть дело их собственных рук.

(Ответить)


[info]iqdima@lj
2011-04-05 03:54 (ссылка)
"если вы чувствуете что не сможете справиться с насильником, постарайтесь расслабиться и получить удовольствие" - из курса для девушек "как защититься от насильника"...

(Ответить)

(Комментарий удалён)
ЗИГ :)
[info]soldat_u_dachi@lj
2011-04-05 13:48 (ссылка)
-

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2011-04-05 04:46 (ссылка)
Статья, конечно, откровенная, но в логике автора есть существенный недочёт:
Но нам не хватает силы воли признаться себе, и четко сказать нашим международным партнерам – никакие они [абхазы и кударцы] не наши граждане... Единственное во что я верю – это раздел территорий. Там где есть грузины не будет абхазов, там где есть абхазы – не будет грузин. Такова реальность, и никакой другой альтернативы этому нет.
Т. е., сначала декларируется простая мысль, что Грузии нужна Абхазия без абхазов и Южная Осетия без осетин. (Ибо в тексте нет ни одного упоминания о необходимости грузинам ограничить свои территориальные притязания Гальским и Ленингорским районами.) И тут же.
В данной ситуации у Абхазии должна быть очень четкая альтернативна - либо на Запад - с нами, либо в задницу - с Россией. На Запад без нас - исключено.
И спрашивается: если абхазам нет места в составе Грузии, то кому адресуются эти альтернативы?

На самом деле, ситуация патовая. Жить грузины вместе с осетинами н абхазами не будут - все мосты сожжены. "Чеченский" вариант сосуществования в Грузии не пройдёт, ибо что той Чечни относительно территории России - с гулькин х#й, а грузинам, в этом случае, придётся смириться с декартлизированными 20% территории. Пытаться отбить у сепаратистов Гальский и Линингорский районы в обмен на международное признание, значит, признать своё поражение.

(Ответить)


[info]zheniast@lj
2011-04-05 05:08 (ссылка)
может действительно подождать.
Румыны ждали, Поляки, Фины. Сейчас если дать возможность, зделать референдумы, то Молдова, Зап.Украина, Беларусь и Карелия сами бы присоединились обратно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-04-05 05:17 (ссылка)
Это куда ж Запю Украина присоединится, Третьего Рейха уж поди как 66 лет нет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zheniast@lj
2011-04-05 05:20 (ссылка)
Зато западенцев на территории некогда 3рейха и окресностях несколько мильёнив есть:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mjora@lj
2011-04-05 05:42 (ссылка)
Ребята,вменяемые и не очень,что же вы так тужитесь ,в попытке понять ход мыслей и мнения грузин ,без купюр - зайдите на TBILISIS FORUMI ,там в разделе политика с помощью кнопки перевода вы можете узнать за час больше чем за год,допытывая грузин на ЖЖ .Аблотия давно известен в Грузии как человек делающий экстравагантные выводы и предложения,в Грузии свобода слова в СМИ несравнимо больше чем в России,но для того чтобы воспользоваться этим преимуществом в Грузии катастрофически не хватает журналистов обладающих высоким аналитическим уровнем подготовки и поэтому часто можно слышать ПОДОБНЫЙ БРЕД ,бессвязный и без мотивации . Грузии крайне не выгодна Абхазия без Абхазов,и унизительное ,резервационное положение,в случае "Реванша", и дело не только в общеевропейских ценностях,нарушив которые она навсегда останется один на один с Россией,дело в другом,я сейчас не могу сказать,но немного пораскинув мозгами и вы можете догадаться .Но у Грузии нет шанса победить оружием Россию ,правильно,надо не зацикливаться на собственной ущемленности .Что касается абхазов и осетин,то пряником,ввиде бесплатного лечения в Тбилиси больных абхазов и осетин,что массово практикуется,предоставлением жилья вне очереди бежавшим из Абхазии за последние 2 года абхазам(200ч.),не приблизит возвращение этих регионов в Грузию ,это не значит что надо прекратить такую практику,нет, просто от самих абхазов и осетин НИЧЕГО не зависит.Поэтому надо иметь терпение и ждать,но не лузкая семечки,конечно,а ждать очень даже есть чего!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zheniast@lj
2011-04-05 05:57 (ссылка)
в Грузии свобода слова в СМИ несравнимо больше чем в России,но для того чтобы воспользоваться этим преимуществом в Грузии катастрофически не хватает журналистов обладающих высоким аналитическим уровнем подготовки и поэтому часто можно слышать ПОДОБНЫЙ БРЕД ,бессвязный и без мотивации .
----------------------------
Bот-вот. Tипа Cвобода есть, а мозгов нет. Oтсюда все беды:)


p.s.Люди, кто смотрит ГрузТиВи? Как там с критикой Миши и Ко? Он хоть и ОтэцЪ и почти святой, но наверняка, не все у него получается, не все выходит:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjora@lj
2011-04-05 06:19 (ссылка)
Кто вам сказал ,что он отец и святой- так в Грузии к нему никто даже из его ярых сторонников не относиться)))Ещё раз повторяю - СМИ Грузии несравнимо свободнее от политцензуры чем российские,в Грузии есть каналы про-правительственные и крайне оппозиционные.Оппозиция и даже крайне радикальная не реже появляется и делает заявления на Рустави2 ,чем сам Мишико,а про такие каналы как Кавкасия и Маэстро так там 24-часовая жесткая критика Мишико и ко,это как программа Максимовской "Неделя",только в квадрате и 24часа в сутки!Но уровень профессионализма все-же ниже чем в России,российские журналисты похожи на взрослых дядек играющихся в песочнице,а грузинские- на подростков которым дали руководить крупной корпорацией(((Конечно у него далеко не все получается ,но так же стоит признать что получается очень не мало .И если хотите более подробней и объективней зайдите на форум,если вправду интересно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wheeldm@lj
2011-04-05 08:14 (ссылка)
Вы забыли при этом упомянуть, что и Маэстро и Кавкасия принимаются только на тарелку и уверенно только в Тбилиси. Сколько человек в мягко скажем не совсем богатой Грузии способны позволить себе купить спутниковую тарелку? Почему репортеры без границ говорят об ухудшении ситуации со свободой слова в грузинских СМИ? Как и в РФ, так в Грузии основная масса населения смотрят проправительственные каналы, так что Ваши "вещания" о свободе слова в Грузии можете рассказывать соратникам по грузинскому комсомолу, они всему верят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mjora@lj, 2011-04-05 09:02:39
(без темы) - [info]wheeldm@lj, 2011-04-05 09:30:55
(без темы) - [info]wheeldm@lj, 2011-04-05 09:32:59
(без темы) - [info]mjora@lj, 2011-04-05 12:03:17
(без темы) - [info]wheeldm@lj, 2011-04-06 14:22:35

[info]whale052@lj
2011-04-05 06:30 (ссылка)
"в Грузии свобода слова в СМИ несравнимо больше чем в России"

Можно узнать, на чем основано это утверждение? Что в грузинских СМИ допускается такого, чего не допускается в российских СМИ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjora@lj
2011-04-05 07:49 (ссылка)
Я уже объяснил ,то что позволяет себе Максимовская вовсе не героизм ,а обыденность для ТВ Кавкасия и Маэстро причем каждый день и 24часа ,но и по Рустви2 и Имеди в новостях можно услышать критику властей и президента и акции протеста и многое другое,что в России большая редкость,как марш несогласных по ОРТ и Каспаров,Немцов на ФедКаналах .Но проблема в другом - в Грузии нет каналов нейтральных ,они либо поддерживают власть,либо жестко критикуют,так что переключая их можно не понять в какой стране живешь)))))Но в этом соревновании проправительственные каналы как не удивительно более вменяемы ,во многом потому-что Мише действительно удалось добиться прогресса ,конечно не во всем но во-многом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whale052@lj
2011-04-05 07:58 (ссылка)
То есть разница в том, что еженедельная программа Максимовской кем-то считается героизмом. А в Грузии аналогичные передачи героизмом не считаются?

Как-то это странно. Важно ведь наличие или отсутствие широкого спектра мнений, а не субъективное восприятие явления (героизм).

Насколько я понимаю, в грузинских СМИ мнение о признании независимости ЮО и Абхазии вообще не присутствует. У нас же госпожа Новодворская со товарищи, призывающая признать независимость Чечни, регулярно мелькает в телевизоре. Наверняка кто-то считает Новодворскую героиней. Однако факт остается фактом, никто Новодворскую не трогает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2011-04-05 16:02 (ссылка)
На каком грузинском ТВ канале (как на RTVi) я могу посмотреть грузинских политических деятелей, которые заявляют, что:
- нужно немедленно признать независимость Абхазии и ЮО, прирезать им ещё территории и выплатить контрибуции
- придать автономный статус территориям в местах компактного проживания армян и азербайджанцев и возможного их отделения
- призвать российскую армию для гарантированного соблюдения прав всех нац.меньшинств в Грузии.

????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]temom@lj, 2011-04-05 16:56:10
(без темы) - [info]pietari_spb@lj, 2011-04-05 17:34:18
(без темы) - [info]temom@lj, 2011-04-05 17:47:27
(без темы) - [info]pietari_spb@lj, 2011-04-05 18:12:31
(без темы) - [info]temom@lj, 2011-04-06 01:16:23
(без темы) - [info]pietari_spb@lj, 2011-04-06 15:06:57
(без темы) - [info]temom@lj, 2011-04-06 16:05:17
(без темы) - [info]pietari_spb@lj, 2011-04-07 05:43:57
Где грузинские Кашины? - [info]pietari_spb@lj, 2011-04-07 15:46:27
Re: Где грузинские Кашины? - [info]martin_voitel@lj, 2011-04-07 17:49:21

[info]asharky@lj
2011-04-05 17:13 (ссылка)
http://www.inosmi.ru/caucasus/20101205/164701017.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]soldat_u_dachi@lj
2011-04-05 18:39 (ссылка)
Вы знаете, мне становится смешно, когда говорят о грузинской оппозиции:)) Ее не существует (к великому сожалению!). Есть люди, которых оторвали от кусочка пирога под названием Власть и не более. Та же Мучная Принцесса (в миру Бурджанадзе) прошла все этапы "политика" от коммунистов до националов и своей карманной партии. Ей все мало. Да и про других и говорить не приходится... Посему и Власть в Грузии на сегодняшний день у Михо.

(Ответить) (Уровень выше)