Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-04-05 02:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ


 

"Единственное, что в этой ситуации можно сделать – это, наконец, прекратить публичное посыпание головы пеплом.
Приостановить все переговоры, заморозить все отношения, различные прекраснодушные и бесполезные инициативы либо прекратить, либо передать в распоряжение неправительственного сектора.
Прекратить унижаться. Вернуть себе уже давно потерянное достоинство.
И ждать своего часа
".

Я рад. Угробив массу времени и нервов, вдрызг рассорившись со многими приятными людьми и крепко побив горшки с энным количеством людей хороших, я вижу: усилия не пропали даром. Раз за разом биясь лбом в стену, я ее пусть и не пробил, но прогнул, и грузинские журналисты, пишущие на русском, все-таки начали говорить правду, которая всегда лучше лжи...

Статья г-на Аблотия тому пример. Небольшой огрех есть, но о нем под конец, в целом же, что называется, ни убавить, ни прибавить. Да, действительно, политически активному сектору грузинского общества пора перестать обманывать себя: абхазы и осетины не хотят и по своей воле не будут жить в одном государстве с грузинами. Да, действительно, абхазы и осетины не продадутся, потому что эти народы принципиальны и оплатили сегодняшние реалии немалой кровью, а к тому же, в ближайшие полвека Грузии просто нечем их заинтересовать. Да, действительно, Грузии нужны эти территории, но совершенно не нужны населяющие их аборигены, которым, в лучшем случае, могут быть отведены под проживание кантоны, но насчет гражданства - не факт. И, наконец, - да, действительно, - какие-либо подвижки в желательном для грузинских патриотов направлении едва ли возможны до тех пор, пока Россия тверда стоит на двух ногах. А раз так, то Грузии следует покончить с прекраснодушными речами, сосредоточиться, -  и ждать. Может быть, ожидание будет долгим. Не исключено, тщетным. Но если все же обернется так, что свезет, - реванш будет быстрым, без соплей, окончательным, - и за все.

Это, на самом деле, хорошая статья. Ее следует прочитать, а лучше - законспектировать, а еще лучше - зазубрить хотя бы тезисно всем политически мыслящим грузинам. И всем абхазам вкупе с осетинами. И всем, кто интересуется (неважно, по душе или по долгу службы) проблемами Южного Кавказа в России. Если же говорить о недостатках, вернее (помните?) том самом небольшом огрехе, то это, на мой взгляд, совершенно неуместное в данном контексте упоминание о Каддафи. Потому что полковник не  "швыряет «Градами» по собственным гражданам". Он пытается подавить вооруженный мятеж, инспирированный из-за рубежа, всемерно поддерживаемый внешним врагом и реализуемый, в основном, наемниками. А лупит из тяжелых пулеметов "по собственным гражданам", мирно спящим на площади, король Бахрейна, получивший на это полный карт-бланш из Вашингтона. Сказать об этом означало бы сделать статью вообще безупречной. Но до таких высот грузинская журналистика вырастет еще не скоро.




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]whale052@lj
2011-04-05 06:25 (ссылка)
Редко с вами не соглашаюсь, но в данном случае не согласен категорически.

Во-первых, мало какой народ любит работать.
Во-вторых, абреки вполне себе в состоянии работать. Шабашили же в советское время.
В-третьих, на самом деле большая часть народа, опять таки любого, и горцы здесь не исключение, хочет жить нормальной жизнью. Даже в самые дикие времена, число явных боевиков в горах не превышало десять тысяч человек. И если этому большинству дать возможность нормально жить - зарабатывать, растить детей, жениться и т.д. то большинство перестает оказывать поддержку боевикам. Навели же на Кавказе порядок в свое время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-04-05 06:32 (ссылка)
Навели. А до этого навел Ермолов. Но только не "федеральными трансфертами", а "пляши, враже, як пан каже". А когда в "Известиях" печатаются вот такие интервью http://www.izvestia.ru/politic/article3153508/ - мол, кормите, рабское быдло, нас, рабских джигитов, а то уйдем в лес"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whale052@lj
2011-04-05 06:40 (ссылка)
По-моему, у вас неправильное впечатление о Ермолове. Действительно Ермолов прославился жестокостью и именно эта его сторона стала общеизвестной. Между тем Ермолов очень четко разделял кавказцев на мирных и не мирных. Мирных очень даже поддерживал, в том числе и финансово. Правда основная форма поддержки была защита мирного населения от произвола местных чиновников и местных феодалов. Одно должно сочетаться с другим. Сталин делал тоже самое. Мирные - значит будет вам развитие народного хозяйства, строительство ГЭС, дорог, больниц и т.д. А кому не нравится, тому войсковая операция с применением авиации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-04-05 07:16 (ссылка)
Согласен. Основная ошибка сегодняшней кавказской политики, пмсм - передозировка "пряника" и недостаточность "кнута".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whale052@lj
2011-04-05 07:33 (ссылка)
Я бы и с этим поспорил. Однако мне кажется что гораздо бОльшая ошибка - опора на местные кланы. Пряник, неважно большой или маленький, должна распределять русская администрация. Местные, даже нормальные, со временем обрастают кланом и с этим ничего нельзя сделать. В каждой республике должна быть представлена группа русских чиновников, может даже военных, желательно откуда-нибудь из далеких мест, которая будет распределять финансовые потоки. Примерно так, как это сделали в Южной Осетии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-04-05 07:44 (ссылка)
В Южной Осетии это было сделано после того, как выяснилось, что разрушенные в августе 2008 г. здания в Цхинвале и два года спустя не отремонтированы, а выделенные на их восстановление средства растворились в дали голубой. Скорее всего, рано или поздно по тому же пути пойдет и остальной Кавказ.

Кстати: нечто подобное (назначение федеральных чиновников на руководство "замиренными" территориями) имело место быть и во время реконструкции южных штатов САСШ после Гражданской войны. Что такое саквояжники, (http://en.wikipedia.org/wiki/Carpetbagger) думаю, объяснять не надо. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whale052@lj
2011-04-05 07:47 (ссылка)
Да, конечно, вы правы. Я тоже думал о том, где взять столько нормальных чиновников. В конце концов при наличие нормальных чиновников по всей стране у нас вообще проблем считай не было бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_474754@lj
2011-04-05 11:44 (ссылка)
Именно. А русские кланом не обрастут, пусть в меньшей степени?
Вариант, сделать власти несколько больше зависимыми от граждан не рассматриваете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-04-05 13:05 (ссылка)
> А русские кланом не обрастут, пусть в меньшей степени?

В меньшей степени - уже хорошо. Ну и желательна ротация, чтобы не обрастали.

> Вариант, сделать власти несколько больше зависимыми от граждан не рассматриваете?

Мы рассматриваем вариант реального Северного Кавказа, а не царства эльфов из книжек. :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_474754@lj
2011-04-05 13:08 (ссылка)
Ну а что совсем нереального? Там же не так уж успело в своё время сформироваться феодальное общество. Ещё древняя демократия сохранялась.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поправочка:
[info]martin_voitel@lj
2011-04-05 15:06 (ссылка)
ВОЕННАЯ демократия, как у викингов. Проблема в том, что под созидательный труд такой общественный строй не заточен - только под абречество. :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка:
[info]ext_474754@lj
2011-04-05 15:52 (ссылка)
Для контроля за чиновниками пойдёт
А народов-абреков не бывает. Абреки меньшинство всегда.
И работали, и работают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка:
[info]martin_voitel@lj
2011-04-05 16:16 (ссылка)
> Абреки меньшинство всегда.

Никогда не говори "всегда". :-( Скудость почв (когда кругом сплошные горы, скалы с фьордами (Скандинавия) или безводные степи (Крым) вынуждает некоторые народы жить грабежом. Некая Елена Масюк уже поплатилась за идеализацию "гордых горцев"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка:
[info]ext_474754@lj
2011-04-05 16:25 (ссылка)
Так их на этих скудных почвах и жило мало. Пока не пришла империя, не стали переселяться на равнины, не улучшилось земледелие и т.д.
И скандинавы не только викингами были. Просто они больше всего запомнились.:-) Дания так вообще весьма плодородна. А как буйствовали и датчане в том числе.:-) Кожаные штаны и прочие деятели.
Слушайте, про "гордых горцев" твердите в основном Вы.:-) Масюк такое если и говорила - не знаю. Но от Вас же...:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка:
[info]putnik1@lj
2011-04-05 16:36 (ссылка)
Собственно, в Хеймскрингле все сказано. В вик ходили все молодые бонды. Добыча, рабыни, то-се. Потом большинство оседало на хуторах, женилось, а меньшинство так и оставались в дружинах морских ярлов. Все одно к одному. Кстати, и было их много. Земля родная не выдерживала, потому вики и начались. Многие тонули, многие гибли в бою, - и постоянно искали новые земли.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поправочка:
[info]martin_voitel@lj
2011-04-05 16:37 (ссылка)
> Масюк такое если и говорила - не знаю.

Подробно о Масюк: http://nnm.ru/blogs/dusty74/liberalnye_legendy_elena_masyuk/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка:
[info]ext_474754@lj
2011-04-05 16:43 (ссылка)
Видите ли, для рассказа о репортажах Масюк надо давать ссылки на репортажи Масюк.:-) Если кто-то пишет, явно сдабривая текст риторикой, что она там - это иное. Так обычно и приписывают.
Впрочем, я их помню. Идеализация была. Но, клянусть. так какВы о "гордых горцах" она не вещала.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка:
[info]putnik1@lj
2011-04-05 17:45 (ссылка)
Я очень извиняюсь, уважаемая Анна, прекрасно понимаю, насколько, возможно, некорректен, но Вы, случайно, не из Чечни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка:
[info]ext_474754@lj
2011-04-05 17:55 (ссылка)
О, чёрт.:-)
Можете не извиняться, не тайна же, но... Вы же уже спрашивали. Или вы меня из-за захода с фэйсбука не узнали?:-)
Я у Вас в ЖЖ только и делаю, что объясняюсь по своему нац. происхождению. Дважды отвечала насчёт родства с Авраамом, Исааком и Иаковом, теперь Вы меня уже второй раз про северо-кавказское происхождение срашиваете.:-)
Из Алма-Аты я по рождению, из Питера по проживанию.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка:
[info]putnik1@lj
2011-04-05 18:12 (ссылка)
Тю. Миллион извинений, не признал!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка:
[info]martin_voitel@lj
2011-04-05 18:19 (ссылка)
Богатой будет. :-) Жжшный и фейсбуковский аватары и в самом деле одинаковые.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поправочка:
[info]ext_474754@lj
2011-04-05 19:36 (ссылка)
Да, аватары одинаковые, они же фотки, кроме картинки с качелями, и в нике в ЖЖ у меня имя с началом фамилии (полностью лень было вбивать,
Да ладно, никаких обид, может, и впрямь богатство перепадёт.:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whale052@lj
2011-04-06 08:15 (ссылка)
"А русские кланом не обрастут, пусть в меньшей степени?"

Вообще, дело не в том что русские, а в том что издалека, совершенно без связей. Мне показалось, что вы имеете отношение к Кавказу. Тогда вы должны себе представлять что происходит когда вполне вменяемый человек занимает ДОЛЖНОСТЬ. У него выстраивается длинная очередь из родственников, друзей детства, соседей, и у всех есть сынок, которого надо устроить, которому надо помочь. А отказать не получается. А люди вроде и вправду неплохие. Клановость - основной бич Кавказа на сегодняшний день. Именно из-за нее республики стремительно деградируют.

"Вариант, сделать власти несколько больше зависимыми от граждан не рассматриваете?"

Нет, категорически не рассматриваю. Дело в том, что на сегодняшний день при наличии денег и доступа к СМИ можно убедить людей в чем угодно. Я видел как это делается на примере рекламы товаров народного потребления. Удачный креатив и нечто, что невозможно было продавать годами вдруг становится хитом продаж. При чем масштаб и скорость изменения попросту пугают. Есть люди, человеки, а есть толпа. Толпа ведет себя определенным образом независимо от индивидуальных качеств ее составных частей. Движением (стремлениями) толпы можно управлять. Немного денег, классный креатив, доступ к СМИ и можно сделать все что угодно. Фашизм, коммунизм, либерализм, культ личности, инквизицию - все что угодно. Всеобщее избирательное право при наличии "белого излучения" есть зло в чистом виде.

Вот вы, например, никогда не пробовали лечить зубы у водителя маршрутки? Или советоваться по поводу будущей профессии своих детей с бомжом из ближайшей помойки? А летать авиакомпанией у которой летчиками сидят звезды шоу бизнеса? Нет? А почему тогда вы готовы доверить всем этим людям судьбу вашего государства?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_474754@lj
2011-04-05 11:40 (ссылка)
Есть мнение, что миф об особой жестокости Ермолова распространялся им же самим, словами. более, чем делами. Для создания репутации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-04-06 07:10 (ссылка)
Без паблисити нет просперити. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whale052@lj
2011-04-06 07:56 (ссылка)
Интересно, как вы относитесь к Лаврентию Павловичу? Или, скажем, к Чингисхану? Насколько мне известно, разного рода мнений вокруг этих деятелей просто немерянно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_474754@lj
2011-04-06 09:06 (ссылка)
Смотря что Вы понимаете под "как относитесь". Я считаю, что они существовали.:-)
Вы хотите от меня определений в категориях "хорошо-плохо"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whale052@lj
2011-04-06 09:25 (ссылка)
Нет. Я же вроде пытался объяснить.

Выражение "есть мнение" явно нуждается в уточнении.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -