Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-04-08 11:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
БОЙ ЗА КАКАО



«Если для того, чтобы быть президентом в нашей стране, приходится рассчитывать на авиационные удары иностранных армий, то совершенно очевидно, что так мы ни к чему не придем. Таким образом, один призовет французскую армию, завтра другой обратится к армии Китая, а послезавтра – третий позовет российскую авиацию. Таким способом мы не решим ситуации».

Прежде всего, конечно, спасибо уважаемому [info]terrebleu@lj за нечастые, но полезные ремарки. Завидую ему, - он изъездил места, где мне, увы, доводилось бывать случайно и недолго, всерьез, и его мнение, безусловно, ценно. Тем не менее, факт остается фактом: признанный всем "цивилизованным миром" Аласан Уатттара, приведя не поддающиеся исчислению толпы мусульман-северян в южные города Кот д'Ивуара, сумел хоть как-то переломить ситуацию в свою пользу лишь после того, как против  президента Гбагбо открыто выступили Франция и, пардон, силы ООН, разбомбив всю технику вооруженных сил страны, а затем и введя в действие подразделения Иностранного легиона.

Больше того, и теперь, когда ивуарийская армия сложила оружие, "повстанцы", оказывается, не в силах сами даже взять штурмом дворец президента. Один раз попробовали, получили по ушам и отошли, и теперь требуют, чтобы это за них сделали французы. Из чего явно следует, что большинство населения страны, по крайней мере, южане-католики, вовсе не в восторге от перспективы прихода к власти мусульман, пусть даже поддержанных "всем прогрессивным человечеством", а президент Гбагбо (от которого, - я уже не раз об этом говорил, - никто не ожидал такой прыти) из обычного африканского босса с уклоном в католический социализм вдруг (новостей из Ливии наслушался, что ли?) обернулся реинкарнацией Альенде, и уходить только потому, что этого желает Запад, не намеревается даже под страхом смерти. А тем временем, Африканский Союз, долго молчавший, понемногу начинает оживать. Поддержку уже почти списанному в расход месье Лорану  вновь высказали влиятельные на континенте Ангола, Того и ЮАР, а один из самых, пожалуй, авторитетных лидеров Черного континента, угандийский президент Йовери Мусевени, вообще обвинил ООН в "потворствовании фальсификациям и насилию". 

Что, - если пролистать хронику событий назад и вспомнить, с чего все началось, - так и есть. Ибо знаменитое "альтернативное" заявление ЦИК о победе месье Уаттара сделал всего один член комиссии. Какие-то анонимы с автоматами увезли беднягу из дому, а потом ролик прокрутили по ТV, -  как только Конституционный совет (а только он, по конституции, имеет на это право) объявил избрание Гбагбо. Что любопытно, сразу после вердикта КС месье Лоран предложил ООН устроить пересчет бюллетеней под её контролем, и г-н Пан Ги Мун вроде бы даже дал согласие. Однако тут же взял назад, потому что Париж, Лондон и Вашингтон категорически заявили, что пересчитывать нечего, а шефом должен быть только месье Уаттара. И никак иначе. Потому, наверное, что он - не профсоюзник какой-то, а крупная шишка в структуре МВФ и, в отличие от оппонента, уже согласен брать любые кредиты.


(Добавить комментарий)

насколько правдива инфа
[info]vsatman@lj
2011-04-08 07:11 (ссылка)
что для победы Гбагбо бы аннулированы результаты гоосования в 7 северных штатах, где поддерживают Уаттару??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: насколько правдива инфа
[info]putnik1@lj
2011-04-08 07:18 (ссылка)
Отменили там, где сразу после голосования сгорели бюллетени. Но там нет штатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насколько правдива инфа
[info]vsatman@lj
2011-04-08 07:22 (ссылка)
ух ты, про это в СМИ что я читал не было ни гу гу..
если так, то похоже Европа возраждается :-)

в 15..17 веке Европейцы несли Крест цивилизации туземцам без лишней толерантности

(Ответить) (Уровень выше)

Разница в том,
[info]putnik1@lj
2011-04-08 07:26 (ссылка)
что в смысле отношения к Кресту южане Ивуара похожи на европейцев 14-15 веков. Жемчужина папской тиары.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ornitolod@lj
2011-04-08 07:14 (ссылка)
Какая у этого МВФ всё-таки агрессивная рекламная акция своих услуг!..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zheniast@lj
2011-04-08 07:15 (ссылка)
это не рекламная акция, а уже конкретные негоциации перед подписанием:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asharky@lj
2011-04-08 07:15 (ссылка)

(Ответить)

Неоколониолизм,
[info]brewbuilder@lj
2011-04-08 07:16 (ссылка)
В последнее время, стал плохо работать, поэтому метрополии решили
вернуться на пол шага к калониолизму классическому.
Что касается французов, то будучи ядерной державой, они уверенны
в собственной безнаказанности. Ну а позиция России -- великой
колониальной державы, вполне понятна: пусть французы бьют африканцев,
чтобы чечены с грузинами боялись.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Неоколониолизм,
[info]jorian@lj
2011-04-08 11:11 (ссылка)
Беда в том, что Россия никогда не была колониальной державой. У нас и колонии-то ни одной не было никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

> и колонии-то ни одной не было никогда.
[info]brewbuilder@lj
2011-04-08 11:19 (ссылка)
Чем Финляндия, например, отличается от Ирландии?
И чем Туркмения не Индия? А Чукотка?
И проданная Аляска тоже не колония?
А Чечня не колония? (правда, нынче, может быть Россия
стала чеченской колонией).

Разница в том, что "наши" разведчики, а "ихние" шпионы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > и колонии-то ни одной не было никогда.
[info]jorian@lj
2011-04-08 11:43 (ссылка)
Всем, деточка, всем. В составе Российской империи (а после - и СССР) не было ни одной территории, полноправные граждане которой не были бы полноправны на всех остальных ее территориях. А это и есть единственный признак, однозначно отличающий колонию от метрополии: граждане колоний на территории метрополии поражены в правах. Например, Пуэрто-рико - классическая колония США, и пуэрториканец в США не имеет изрядной части избирательных прав. Индус во времена Британской империи считался человеком только на территории самой Индии, в Англию его для начала фиг бы пустили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > и колонии-то ни одной не было никогда.
[info]brewbuilder@lj
2011-04-08 12:00 (ссылка)
В Российской Импреии, с изберательным правом, вообще,
было тяжко (а уж во времена крепостного права то :).
Надо сказать, что плохо было и во времена СССР
(реально, избирательного права не было вообще).
Что касается прочьих прав, то они намало зависили от вероисповедания,
например.

По вашему, если граждане Португалии и её колоний одинаково
не имели избирательного права, то у Португалии не было колоний?

> Индус во времена Британской империи считался человеком только на территории самой Индии.

Это вы всяким Вивеканандам расскажите, которые путешествовали
по всему миру и имели толпы учеников на западе.

А слово "чурки", хорошо отражает неформальное отношение
европейского населения к азиатским гражданам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > и колонии-то ни одной не было никогда.
[info]jorian@lj
2011-04-08 12:27 (ссылка)
Я говорю о комплексе прав ВООБЩЕ. Подданный метрополии Британской империи в 19 веке имел некоторые права, среди которых некоторое избирательное право (довольно ограниченное, к вашему сведению) играло тридесятую роль. Но индус - такой же подданный Британской империи - и этих-то прав не имел. Что до отдельно взятой вивекананды, то на сотню миллионов обитателей Индии таких вивекананд была пара сотен, и для каждой из них делалось _персональное_ исключение. Остальным 99 с большим хвостом миллионам даже свободный въезд в Англию был запрещен.

(Ответить) (Уровень выше)

Отдельно о вероисповедании.
[info]jorian@lj
2011-04-08 12:31 (ссылка)
В РИ было ровно одно ограничение по признаку вероисповедания: "черта оседлости". Про него пусть лучше расскажет хозяин данного журнала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отдельно о вероисповедании.
[info]putnik1@lj
2011-04-08 12:32 (ссылка)
Уже. Ликбез в двух частях.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отдельно о вероисповедании.
[info]brewbuilder@lj
2011-04-08 12:44 (ссылка)
Нет, были ограничения направленные против баптистов и других потестантских сект (покруче чем те, которые против евреев).
Я читал про это, хотя не помню подробности. А потив евреев,
кроме черты оседлости (которая, как раз, при наличии денег
относительно легко обходилась), был, например, рекрутский набор в двойном размере, всякие ограничения на образование и т д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отдельно о вероисповедании.
[info]jorian@lj
2011-04-08 14:22 (ссылка)
Ой ли? Изложите список ограничений для баптистов - очень хочу это увидеть. Хорошо бы с источниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отдельно о вероисповедании.
[info]brewbuilder@lj
2011-04-08 14:45 (ссылка)

С 1884 года К.П.Победоносцев, добившись «высочайшего изволения Государя Императора, приступил к осуществлению намеченной им программы по борьбе с баптизмом, штундизмом и пашковщиной.

С 1890 года гонения, обрушившиеся как страшная буря на христиан-баптистов, усилились. Применяемые до этого штрафы, отсидки в каталажках, тюрьмах, избиения не помогали. Государство пыталось отбирать детей евангельских верующих, вербовать предателей из среды братьев.

Ссылки и страдания принимали все большие размеры. Было невозможно открыто созвать Съезд, открытые служения стали практически невозможны.
Баптисты как могли пытались помогать братьям по вере среди арестантов. Некоторые из жен арестантов вместе с детьми следовали за своими мужьями. Некоторым из них пришлось похоронить своих детей во время пути. Основной поток арестантов шёл через Тифлискую тюрьму в Герусы.

В.Д.Бонч-Бруевич так описывает это место ссылки: «Среди гор Закавказья есть трущеба, называемая Герусы. Это ничто иное, как жалкая татаро-армянская деревня, весьма удачно выбранная русской администрацией, чтобы мучить христиан. … Цель правительства в том, чтобы путем физических и нравственных мук поколебать стойкость веры братьев и, таким образом, побудить их возвратиться в лоно православия». (В.Д. Бонч-Бруевич «Преследование баптистов.Hants.1902 год»).

Отцы и дети, вместе с женами-матерями, лишенные всяких прав и имущества, «скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли» (Евр.11:38). Это была жуткая картина.
Вот далеко неполный список имен братьев, которые в одиночку или с семьями, страдали в Герусах: И.И.Лясоцкий, С.Е.Капустинский, Т.О.Хлыстун, Г.Морозов, Апанчук, Вотюк, С.А.Проханов, М.И. Кривенко, М.К.Кальвейт, Конышин, Ф.П.Кастромин, Гузенко, С.К.Нездолий, Л.Оржаховский, Приходько, И.К.Савельев, Циглер, П.С.Капустинская и другие. Г.Рябошапка был сослан на 5 лет в Эривань.
(http://www.evangelie.ru/forum/t53810-222.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отдельно о вероисповедании.
[info]jorian@lj
2011-04-08 15:22 (ссылка)
Найдите что-нибудь менее смешное, пожалуйста. Эта нелепая сказка за отмаз никак не канает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отдельно о вероисповедании.
[info]brewbuilder@lj
2011-04-08 15:23 (ссылка)
демогогию засчитываю за слив

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Отдельно о вероисповедании.
[info]jorian@lj
2011-04-08 15:45 (ссылка)
Вам нечем подтвердить свою безответственную болтовню, кроме как ссылками на еще чью-то не менее безответственную болтовню? Это ваша проблема, а не моя.

(Ответить) (Уровень выше)

не вижу поводов для восторгов
[info]quaxter@lj
2011-04-08 16:43 (ссылка)
В.Д. Бонч-Бруевич личность известная. неутомимый боец с Православием, активный защитник сектантов и по свместительству - директор Музея истории религии и атеизма АН СССР в послевоенном Ленинграде. как мило!
давайте еще опусы масона Вас.Ив. Немировича-Данченко (брата режиссера) приобщим к делу, не обойдем вниманием поповича-масона А.В. Амфитеатрова, стенания еретичествующего графа Л.Н. Толстого присовокупим. шикарная компашка выйдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не вижу поводов для восторгов
[info]brewbuilder@lj
2011-04-09 06:33 (ссылка)
Личносьб аффтора -- это хорошо, но Вы скажите
прямо: этого всего не было?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отдельно о вероисповедании.
[info]oper_1974@lj
2011-04-08 12:45 (ссылка)
То-то как не читайшь уже мертвых поручиков и штабс-капитанов,начиная после Смоленска прям сплошные Жиды.
Думаю в то время это не было ругательным словом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: > и колонии-то ни одной не было никогда.
[info]putnik1@lj
2011-04-08 12:38 (ссылка)
Вы абсолютно не правы. В моем блоге этот вопрос разбирался многократно и опровергнут однозначно. Лень искать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > и колонии-то ни одной не было никогда.
[info]brewbuilder@lj
2011-04-08 12:55 (ссылка)
Ваше мнение мне известно. Однако: меня невозможно убедить
что Туркмения, например, не была колонией европейских
республик СССР. Какие-то формальные признаки колонии,
возможно, отсутствуют, но главное: в том числе эксплуатация
населения и природных ресурсов присутствовало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > и колонии-то ни одной не было никогда.
[info]jorian@lj
2011-04-08 14:25 (ссылка)
Вы имеете право называть болты трансмиссией. Но тем самым даете право и окружающим считать вас ангажированным идиотом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > и колонии-то ни одной не было никогда.
[info]brewbuilder@lj
2011-04-08 15:00 (ссылка)

В 1870 алжирские мусульмане были объявлены французскими "подданными", но не получили политических прав. В том же году было восстановлено гражданское управление, и в период 1881-1896 отдельные административные службы курировались соответствующими министерствами из Парижа. После 1896 была восстановлена должность генерал-губернатора.
(http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/231/%D0%90%D0%9B%D0%96%D0%98%D0%A0)

Итак, гражданские права жители Алжира получили, а политические нет.
В этом смысле они ничем не отличались от жителей Закавказья
напимер (поскольку политических прав в Российской Империи
вообще ни у кого не было). Перестал ли от этого Алжир быть
французской колонией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: > и колонии-то ни одной не было никогда.
[info]jorian@lj
2011-04-08 15:20 (ссылка)
Права алжирцев, угу - здесь даем, здесь не даем, здесь рыбу заворачиваем... Слово "равноправие" вам незнакомо, да? А зря. Поглядите в словаре, что оно означает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: > и колонии-то ни одной не было никогда.
[info]bhagavate@lj
2011-04-08 16:46 (ссылка)
а ничего что в нормальных империях метрополия грабила колонии, а у нас с "колониями" было отрицательное сальдо? значит их развивали за счет метрополии. империя наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неоколониолизм,
[info]martin_voitel@lj
2011-04-08 18:30 (ссылка)
> Ну а позиция России -- великой
колониальной державы

Самому не смешно?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неоколониолизм,
[info]molot1979@lj
2011-04-09 10:57 (ссылка)
Вы, бы, дорогой, сначала научились правильно писать по-русски, а потом уже называли Россию "великой колониальной державой". Потому, что слово "неоколониАлизм" пишется с буквой А. А само слово "кОлониализм" - через О. Проверочное слово здесь - колония, а вовсе не кал, как получилось у вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-04-08 07:46 (ссылка)
Мне вот что-то напомнило....

Image

(Ответить)


[info]thor_2006@lj
2011-04-08 07:52 (ссылка)
Печальная судьба ждет этого кабанчега... :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-04-08 08:05 (ссылка)
А вот и Николай Саркози.

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_henrykan@lj
2011-04-08 08:05 (ссылка)
Я смотрю, пример Каддафи заразителен.) Это хорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-08 08:14 (ссылка)
Интересно, а когда до фламандцев и валлонов в Бельгии докатится волна? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-04-08 08:43 (ссылка)
Когда их проинспектируют.

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gajtakhan@lj
2011-04-08 15:14 (ссылка)
На ЭТУ волну, думаю, будет лить масло весь западный мир. Потому что она чревата разборками в Брюсселе, где куча разных штаб-квартир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-08 15:18 (ссылка)
А мы пошлём туда ОМОН :)

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Франция действительно за Гбагбо?
[info]quaxter@lj
2011-04-08 10:14 (ссылка)
да нет, там все просто: Николя Сракози хочет, чтобы у него все было в шоколаде. а всерьез, так если отдать Кот д'Ивуар мусульманам, французы рискуют лишиться точки опоры при без малого очевидном крахе антиливийской агрессии на нынешнем этапе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chern_molnija@lj
2011-04-08 09:03 (ссылка)
Французы хотят, чтобы их местные протеже хоть что-то сами сделали. Это же должно выглядеть как народное восстание, а не как завоевание.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-08 09:16 (ссылка)
Так дать денег "союзникам" и пусть наймут ЧВК, не?

(Ответить) (Уровень выше)