Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-04-09 13:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. НОЧЬ ВЕЛИКОГО ПЕРЕЛОМА



Наше поколение не узнает всей правды о трагедии, случившейсяна проспекте Руставели в Тбилиси 22 года назад, 9 апреля 1989 года, всего за несколько дней до открытия 1 Съезда народных депутатов СССР. Слишком уж много было сделано на раскрутке этой темы карьер. Возможно, потом, когда никого из лично заинтересованный персонажей уже не будет в живых, узнают наши дети, но для них это будет всего лишь историей, никого ни пло карману, ни по репутации не бьющей. А пока что, по крупицам собирая факты и свидетельства тех, кому молчать ни к чему, можно наверняка говорить только о том, что было все это хорошо, до мельчайших мелочей спланированной и успешно реализованной акцией, важным и необходимым этапом программы по развалу Союза, устроители которой, снизу доверху, состригли те купоны, которые предполагали состричь, а цена оказалась даже меньше, чем можно было подумать - два десятка девчонок, задавленных и затоптанных мечущейся толпой да погибший от шальной пули паренек. Думаю, рассчет был на больше, но и этого, считая с ранеными, хватило с лихвой. Ребят (земля им пухом) очень жаль. А еще жаль, что из всей сволоты, причастной к постановке трагедии, по полной программе, еще в земном бытии, ответил только один, не сценарист, не прдюсер и не режиссер, а еле-еле "кушать подано". Впрочем, жизнь есть жизнь, а стрелочники на то и стрелочники... 


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Писали-были раны со спины
[info]farnabazsatrap@lj
2011-04-09 11:25 (ссылка)
.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Писали-были раны со спины
[info]putnik1@lj
2011-04-09 11:55 (ссылка)
Нет. Согласно отчету комиссии Собчака, ни одного погибшего от колото-рубленого ранения. Давили, топтали. Один паренек, но не на площади, погиб от пули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Писали-были раны со спины
[info]kolxeli@lj
2011-04-09 12:46 (ссылка)
Господин ЛВ! Откуда известно, что погибшие были затоптаны? В тексте отчёта комиссии этого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Писали-были раны со спины
[info]putnik1@lj
2011-04-09 13:03 (ссылка)
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/16942/
Как установила судебно-медицинская комиссия, причиной смерти всех, кроме одного, погибших являлась асфиксия в результате сдавливания грудной клетки в толпе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Писали-были раны со спины
[info]kolxeli@lj
2011-04-09 13:14 (ссылка)
Это не отчёт комиссии Собчака. Покажите где в тексте отчёта об этом сказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Писали-были раны со спины
[info]putnik1@lj
2011-04-09 13:39 (ссылка)
Это письмо Генерального прокурора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Писали-были раны со спины
[info]kolxeli@lj
2011-04-09 14:29 (ссылка)
Другими словами, этого в тексте комиссии Собчака нет. Правильно?

А вот письму генерального прокурора ведь не поверил даже Съезд Народных Дупутатов СССР и принял решение о создании комиссии Собчака - почему же я должен верить?

Вообще, я так думаю, подобные "мелочи" с фактическим материалом (где-то "напутан" источник, где-то немного "приукрашен" факт, и пр.) сильно портят общее впечатление. Понимаете, для многих - Вы, тот, кто собирает, систематизирует и анализирует, так как благодаря Вашему образованию и роду занятий у Вас это должно получаться лучше, быстрее и качественнее, чем у "простых смертных". Вашим выводам многие верят безоговорочно, другие - в целом.

Однако, из-за "мелочей", на которых изначально строятся Ваши выводы, практически каждую запятую за Вами на самом деле нужно перепроверять. Иначе никогда не знаешь, где "факт", а где "мнение", выдаваемое за "факт". И это при том, что Вы не устаёте повторять, что на Вашу объективность и добросовестность можно смело полагаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет вопроса, извольте!
[info]putnik1@lj
2011-04-09 14:53 (ссылка)
http://sobchak.org/rus/docs/zakluchenie.htm

Это заключение комиссии Собчака. За его подписью. Цифры те же. Только есть еще и данные о пострадавших сотрудниках правоохранительных органов.

Так что, на мою объективность и добросовестность, действительно, можно смело полагаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет вопроса, извольте!
[info]kolxeli@lj
2011-04-09 15:10 (ссылка)
Спасибо. Вот цитата из текста заключения Комиссии:

"Полученные Комиссией материалы и заключения различных групп экспертов давали неоднозначное толкование факторов, которые привели к гибели пострадавших.

В связи с этим Комиссия привлекла группу ученых, специалистов в области патологической анатомии и судебной медицины, которая изучила все имеющиеся материалы и пришла к заключению, что непосредственной причиной смерти всех погибших лиц, за исключением одного случая с тяжелой черепно-мозговой травмой, является удушье (асфиксия). В развитии асфиксии играли роль два одновременно действующих фактора - как сдавления тела, так и вдыхание химических веществ, на что указывают соответствующие макро- и микроскопические данные. Сочетание вдыхания химических веществ и сдавления тела взаимно усиливали их отрицательный эффект и послужили причиной гибели пострадавших. В двух случаях имели место и дополнительные обстоятельства в виде наличия сопутствующих заболеваний.

По имеющимся материалам точно установить в каждом конкретном случае преобладание того или иного фактора в развитии асфиксии не представляется возможным."

Т.е. то ли отравили, то ли сдавили, а может, и то, и другое. В общем - мы точно не знаем. А не то, что написал генеральный прокурор.

Тем не менее, охотно признаю, что был не прав в этом конкретном случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет вопроса, извольте!
[info]uldorthecursed@lj
2011-04-09 16:33 (ссылка)
> Т.е. то ли отравили, то ли сдавили, а может, и то, и другое.

Не так. Смерть произошла от сдавливания. Нам очень хотелось бы. чтобы какую-то роль здесь сыграло отравление, но доказать это мы не можем. Но раз ложечки нашлись, так пусть хоть осадок останется...

(Ответить) (Уровень выше)

Это не из собчаковского отчёта ;
[info]farnabazsatrap@lj
2011-04-09 12:47 (ссылка)
потом уже, кажется, в сети , или даже раньше, в "Завтра" или в "Дуэли" видел.
Естественно, не считаю доказательством.Но там было, что типа "свои" провокаторы наносили ножевые раны или что-то такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не из собчаковского отчёта ;
[info]putnik1@lj
2011-04-09 12:52 (ссылка)
Не уверен. Там было сделано все, чтобы на площади оказались не спецы по спокойному выдавливанию демонстраций, а срочники ВВ. Они отмахивались, чем могли. Раненых при этом было довольно много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о-Вашему-на них лезли и им приходилось отмахиваться,ло
[info]farnabazsatrap@lj
2011-04-09 13:01 (ссылка)
или они теснили демонстрантов, отмахиваясь ?

(Ответить) (Уровень выше)

по-Вашему-на них лезли и им приходилось отмахиваться,
[info]farnabazsatrap@lj
2011-04-09 13:04 (ссылка)
или они(срочники) теснили демонстрантов, отмахиваясь ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по-Вашему-на них лезли и им приходилось отмахиваться
[info]putnik1@lj
2011-04-09 13:28 (ссылка)
Насколько я понимаю, главным образом, выдавливали они. Согласно приказу. Не имея соответствующей подготовки и оборудования (те, кто имели, были искусственно задержаны). Толпа сопротивлялась, более чем допускаю, что кто-то провоцировал (см. материал в тексте). В целом же, уверен, что подробностей мы с Вами не узнаем никогда. А той стороне и узнавать не надо, ее версия неколебима, ибо это фундамент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по-Вашему-на них лезли и им приходилось отмахиваться
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-09 17:58 (ссылка)
"Искусственное" там можно увидеть, только если специально его искать. А, как известно, тот, кто ищет, тот обязательно найдет. Даже то, чего нет. Если же смотреть непредвзято, то, кроме традиционного разгильдяйства, которого везде и всегда полно, в событиях ничего не усматривается. Такие вещи нельзя спланировать, так как они зависят от действий слишком многих людей. Вот умело использовать на полную катушку подвернувшийся случай - другое дело.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -