(Добавить комментарий)

	strannik_79@lj 2011-04-11 07:05 (ссылка)
	"Карфаген должен быть разрушен" - проскакивает там везде.. что есть- то есть.. Правда последний раз был в Баку года два назад - и особой предвоенной накачки пипла не замети (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	fatih_irevanli@lj 2011-04-11 07:30 (ссылка)
	а зачем накачивать? 80% нынешнего населения - а то и больше - так или иначе пострадало хотя бы при одной волне учинённых армянами свинств с начала ХХ века (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_talachi@lj 2011-04-11 07:36 (ссылка)
	умилился. оппоненты армян надо полагать милейшие люди мухи не обидевшие (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2011-04-11 07:36 (ссылка)
	Грустно и страшно ощущение неизбежности. У меня и там, и там друзья, а ежели что, сами знаете, опереттки не будет... :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fatih_irevanli@lj 2011-04-11 07:42 (ссылка)
	нет, оперетки точно не будет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kornelij@lj 2011-04-11 10:42 (ссылка)
	сам-то воевать будешь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fatih_irevanli@lj 2011-04-11 10:51 (ссылка)
	военный билет никто не отменял (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kornelij@lj 2011-04-11 10:55 (ссылка)
	ну мало ли- плоскостопье - оно нонче в моде по всему миру (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fatih_irevanli@lj 2011-04-11 10:57 (ссылка)
	бог миловал (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kornelij@lj 2011-04-11 10:58 (ссылка)
	рад (Ответить) (Уровень выше)

	athanatoi@lj 2011-04-11 07:36 (ссылка)
	придумывай и злословь. в принципе это и есть весь твой удел. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fatih_irevanli@lj 2011-04-11 07:41 (ссылка)
	куда мне сколько там уже убито в 1915-ом? три миллиона набралось? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gulustan01@lj 2011-04-11 09:49 (ссылка)
	Нет нет скоро 5 будет))) (Ответить) (Уровень выше)

	rus_yangire@lj 2011-04-11 12:11 (ссылка)
	Вот ведь сволочи, не дали себя как свиней зарезать. Ублюдки однозначно! (Ответить) (Уровень выше)

	lord_3000@lj 2011-04-11 07:19 (ссылка)
	Да грустно, а то тут такой проект геополитический намечался: "железная дорога С.Петербург - Персидский залив" http://lord-3000.livejournal.com/204306.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	fatih_irevanli@lj 2011-04-11 07:48 (ссылка)
	как решение карабахского вопроса этому помешает? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lord_3000@lj 2011-04-11 08:23 (ссылка)
	Не решение, а военные действия, я так понял, иного "решения" там не намечается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fatih_irevanli@lj 2011-04-11 08:26 (ссылка)
	как я понимаю, ж/д будет идти (если вообще будет) вдоль побережья Каспийского моря от Махачкалы до Астары. это достаточно далеко от ТВД серьёзного ущерба армяне не смогут нанести ни при каких условиях да и есть чёткое ощущение, что вопрос будет решён быстро и эффективно - в этот раз мы готовы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

	putnik1@lj 2011-04-11 08:37 (ссылка)
	Извините, муаллим, я не успел зачистить этот вопрос сразу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fatih_irevanli@lj 2011-04-11 08:43 (ссылка)

не нужно извиняться этот конфликт - чёткий показатель слабости России ведь если для контроля за исторической сферой влияния приходится затевать такие конфликты, то понятно, что сфера эта начинает сжиматься, трескаться и кровоточить посмотрите хотя бы за действиями СССР: пока тот имел хоть сколько-то жизнеспособности - МВД и ОМОН стреляли бородачей (операция "Кольцо", от которой так плющит армян - банальная зачистка бандитья, чикаться с ними, что ли?), как-то пытались организовать обмен населением между Арменией и Азербайджаном (что могло бы быть вариантом) а потом - всё (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grumpy_grandpa@lj 2011-04-11 10:10 (ссылка)
	==этот конфликт - чёткий показатель слабости России== Да какие там еще показатели нужны? Россия действительно слаба. Одно время даже наша собственная территория была чужой сферой контроля. Да и сейчас еще вопрос вполне не решен. А уж от исторической сферы влияния у нас и подавно ничего не осталось. Нечему там "трескаться и кровоточить". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fatih_irevanli@lj 2011-04-11 10:13 (ссылка)
	не, ну что-то осталось - пока есть русскоязычие, военные базы и т.п. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grumpy_grandpa@lj 2011-04-11 10:18 (ссылка)
	Когда человек умирает, от него тоже что-то остается. (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2011-04-11 08:34 (ссылка)
	Все готовы, в чем главная сложность. :( (Ответить) (Уровень выше)

	rus_yangire@lj 2011-04-11 12:13 (ссылка)
	"серьёзного ущерба армяне не смогут нанести ни при каких условиях" Да вы поди на победу надеетесь :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fatih_irevanli@lj 2011-04-12 01:18 (ссылка)
	конечно на этот раз у нас есть армия и оружие, а не кучка растерянных добровольцев так что не беспокойтесь, у нас всё будет хорошо (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rus_yangire@lj 2011-04-12 02:54 (ссылка)
	Тогда интересно, на что вы будете жаловаться когда вам опять наваляют. На российских десантников в армянской форме? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fatih_irevanli@lj 2011-04-12 02:56 (ссылка)
	я уверен, что вы будете неприятно удивлены (Ответить) (Уровень выше)

	elf_ociten@lj 2011-04-11 07:46 (ссылка)
	как не печально, но тольковойна может разрубить гордиев узел, ни та, ни другая сторона землю добровольно отдавать не хотят (Ответить) (Ветвь дискуссии)

irbis_s@lj 2011-04-11 08:30 (ссылка)

Это абсолютно неверно. Оба народа считают эту землю своей, поэтому если она (допустим) будет завоевана Азербайджаном - не изменится абсолютно ничего, только беженцы и попытки реванша будут с другой стороны. Если же война закончится победой Армении - ничего не изменится тем более. Разрубить этот "гордиев узел" вообще невозможно (если не считать запредельно экстремальный вариант геноцида одного из народов). Но его можно развязать. Медленно, очень медленно... Для этого нужно появление лесника, который может жестко контролировать обе стороны и привести их к порядку. Но увы, СССР уже нет, современная Россия не может разобраться даже со своими собственными проблемами, а больше никому прочный мир на Кавказе, в общем то, и не нужен... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fatih_irevanli@lj 2011-04-11 08:37 (ссылка)
	если Азербайджан вернёт контроль над оккупированными территориями - на этом всё и закончится потому что последующие попытки реванша со стороны Армении будут войной между двумя членами ООН безо всяких скидок на "древность", "передачу Сталиным Карабаха" и прочей поебени. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

irbis_s@lj 2011-04-11 09:24 (ссылка)

> если Азербайджан вернёт контроль над оккупированными территориями - на этом всё и закончится Нет, на этом начнутся попытки Армении вернуть контроль над оккупированными (по их мнению) территориями. А противостояние как было, так и останется. > последующие попытки реванша со стороны Армении будут войной между двумя членами ООН А попытка реванша со стороны Азербайджана не будет войной между двумя членами ООН? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fatih_irevanli@lj 2011-04-11 09:28 (ссылка)
	Нет, потому что боевые действия велись и будут вестись на территории Азербайджана, т.к. Нагорный Карабах и прочие оккупированные области - если посмотрите на карты Азербайджана на сайте ООН - де-юре азербайджанские. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	irbis_s@lj 2011-04-11 09:36 (ссылка)
	Какая разница, на какой именно территории будут вестись военные действия? Будет полномасштабная война между Азербайджаном и Арменией, поскольку де-факто это сейчас территория Армении - в любом случае война. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fatih_irevanli@lj 2011-04-11 09:37 (ссылка)
	полагаю, что между де-юре и де-факто разница всё же есть (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	irbis_s@lj 2011-04-11 09:43 (ссылка)
	Ну вот де-юре Абхазия с Южной Осетией принадлежат Грузии, и толку с этого грузинам? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fatih_irevanli@lj 2011-04-11 09:50 (ссылка)
	вы и сами запутались, и меня запутали :) после того, как Карабах с сопредельными территориями вернётся под контроль Азербайджана, у Армении не будет поля для манёвра (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	irbis_s@lj 2011-04-11 10:06 (ссылка)
	Я всего лишь хочу сказать, что гипотетическая попытка реванша со стороны Азербайджана нисколько не разрешит проблему. Даже в случае удачи такой попытки не исчезнут ни взаимная злость, ни конфликт между странами, ни территориальные претензии... Стороны лишь поменяются местами, только и всего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fatih_irevanli@lj 2011-04-11 10:10 (ссылка)
	злость - не исчезнет, наверное повод для конфликта точно будет снят, ибо обе страны - члены ООН, а в картографическом департаменте ООН есть точные карты с признанными (пусть и не взаимно) границами, сам видел территориальные претензии - останутся, но ситуация будет уже иной (Ответить) (Уровень выше)

	davidaidelman@lj 2011-04-11 11:02 (ссылка)
	А что будет с живущими на этой территории армянами? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fatih_irevanli@lj 2011-04-11 11:06 (ссылка)

съедим, как обычно думаю, что после проверки документов тех, кто не родился в АзССР/АР (в том числе и на временно оккупированных территориях) отсортируют и либо вышлют в те страны, откуда они прибыли, либо - что маловероятно - предложат гражданство АР. Остальным - тем, у кого с местом рождения всё правильно - предоставят гражданство. В конце-концов, армяне живут в Азербайджане и сейчас. Конечно, в основном армянки - но тем не менее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davidaidelman@lj 2011-04-11 11:11 (ссылка)
	Кстати, фат, что в Азербайджане осталось несколько десятков тысяч армян, а в Армении азербайджанцев нет - он явно свидетельствует в пользу Азербайджана, чего спорящие армяне не понимают (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gulustan01@lj 2011-04-11 11:56 (ссылка)
	Я сам знаю армян живуших в Азербайджане... не знаю их десятки тысяч или нет, но то что не сотни это точно. А Армения фактически моноэтническая страна, национализм которым болеет армянское общество не оставляет место другим народам. (Ответить) (Уровень выше)

	rus_yangire@lj 2011-04-11 12:19 (ссылка)
	России бы у армян поучиться. (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2011-04-11 12:53 (ссылка)
	Извиняюсь за вопрос: то есть, смешанные браки сохранились? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fatih_irevanli@lj 2011-04-12 01:20 (ссылка)
	я не слышал ни об одном случае развода по мотивам: "ты армянка, вон из моего дома" - если вы об этом хотя единичные случаи могли быть но смешанные браки, конечно, сохранились - мой родной дядя женат на армянке, например; мой товарищ (в Баку, конечно) недавно женился - хотя с молодыми армянками сейчас небольшой перебой - но тем не менее :) (Ответить) (Уровень выше)

	а больше никому прочный мир на Кавказе, в общем то, и не fatih_irevanli@lj 2011-04-11 08:47 (ссылка)
	Вообще-то нужен - и Ирану, и Турции. Просто не уверен, что рецепт примирения по-ирански или по-турецки понравится России. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: а больше никому прочный мир на Кавказе, в общем то, и stolb15@lj 2011-04-11 08:55 (ссылка)
	Будет интересно, при этом, посмотреть на наличие американских военных баз у обеих сторон конфликта после любой попытки что-нибудь такое решить там всерьез военным путем. Ну, и конечно, эти военные базы будут просто гарантом мирного процесса лет, эдак, на 70-т, особенно, рядом с Ираном. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: а больше никому прочный мир на Кавказе, в общем то, и fatih_irevanli@lj 2011-04-11 08:59 (ссылка)
	у обеих - не будет точно. Скорее всего вообще ни у кого не будет. А антиамериканизм Ирана, я думаю, вещь преходящая - большую часть новой и новейшей истории Иран был в основном под англо-саксами. Или, по крайней мере, чутко прислушивался к их желаниям. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: а больше никому прочный мир на Кавказе, в общем то, и stolb15@lj 2011-04-11 09:04 (ссылка)
	Я ценю Ваш энтузиазм, с которым Вы верите в возможность сепаратных междуусобных разборок на Южном Кавказе без участия крупных государств. Еще более я ценю Ваши столь глубокие знания истории Ирана. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: а больше никому прочный мир на Кавказе, в общем то, и fatih_irevanli@lj 2011-04-11 09:06 (ссылка)
	участие крупных государств равносильно созданию американской военной базы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: а больше никому прочный мир на Кавказе, в общем то, и stolb15@lj 2011-04-11 09:08 (ссылка)
	В настоящий момент, да. Как гарантия более слабой стороны от более сильной. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: а больше никому прочный мир на Кавказе, в общем то, и irbis_s@lj 2011-04-11 09:26 (ссылка)
	> Просто не уверен, что рецепт примирения по-ирански или по-турецки понравится России. И в чем заключается рецепт примирения по-ирански или по-турецки? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: а больше никому прочный мир на Кавказе, в общем то, и fatih_irevanli@lj 2011-04-11 09:30 (ссылка)
	по-турецки - всё возвращается Азербайджану, открывается граница Турция-Армения, все люди братья, все должны помогать друг другу, давайте торговать, давайте объединяться экономически и т.п. после чего особых рычагов давления у России на ЮК не остаётся по-ирански - чёрт их поймёт, нам они говорят одно, армянам другое, делают третье (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: а больше никому прочный мир на Кавказе, в общем то, и irbis_s@lj 2011-04-11 09:41 (ссылка)
	> по-турецки - всё возвращается Азербайджану, открывается граница Турция-Армения, все люди братья, все должны помогать друг другу, давайте торговать, давайте объединяться экономически и т.п. Не сомневаюсь, что Азербайджану такой вариант бы понравился. Но так же уверен, что он не понравится Армении. Отдавать все Азербайджану они категорически не желают. (Ответить) (Уровень выше)

	эту землю своей, elf_ociten@lj 2011-04-11 10:14 (ссылка)
	1. ну существует проблема земли меж Карабахом и Арменией, которую армяне не считают своей, но отдавать не хотят по понятным причинам, и че то я сильно сомневаюсь, что они добровольно передадут ее Баку, хоть когда-нибудь 2.а как Россия может установить жесткий контроль над Баку мирным путем то? (Ответить) (Уровень выше)

	taira_koremochi@lj 2011-04-11 08:43 (ссылка)
	Банально, ЕС ищет повод войти в долю. (Ответить)

Демократизация Азербайджана не спасет от войны chern_molnija@lj 2011-04-11 08:56 (ссылка)

Автор статьи явно Азербайджану не симпатизирует:-) Но некоторые утверждения, на мой взгляд, не соответствуют действительности. Портрет диктатора, усугубляющего конфликт, чтобы сохранить свой трон, - это, конечно, красиво выглядит, но думать, что демократический Азербайджан - это мирный Азербайджан... Мы же знаем, какая страна в мире самая воинственная, верно? Не по разным бредовым рейтингам (которые и в статье есть), а на самом деле. Разве это происходит от недостатка демократии? Мировой опыт говорит о том, что демократии развязывают войны гораздо чаще, чем диктаторы. Просто потому, что диктатор может начать войну, а может и не начать - это воля одного человека. Народ войну начнет непременно, потому что пацифисты статистически всегда в меньшинстве. Разве за Гитлера, партия которого набрала большинство на выборах, проголосовали пацифисты? К сожалению, Гинденбург повел себя в этот момент как подлинный демократ. Окажись он тираном - всё было бы по-другому. Народ Азербайджана требует от Алиева возвращения Карабаха точно так же, как народ Японии требует от своего правительства возвращения Курильских островов. И Алиев просто вынужден хоть что-то делать в этом направлении, иначе ведь и до революции недалеко. Смешно читать, что так он народное внимание отвлекает от внутренних проблем. А рассчитывать на помощь демократических стран по обузданию азербайджанской агрессии - это еще смешнее. Азербайджан - член ГУАМ (эту американскую шарашку вроде официально до сих пор не распустили), а Армения - член ОДКБ во главе с Россией. На чьей стороне должны быть мировые демократии? :-) Если Азербайджан нападет на Армению - Россия обязана будет вмешаться, и Азербайджан этого не может не понимать. Другое дело, если Азербайджан нападет на Карабах, который Россия Арменией не считает. Но тогда с очень высокой долей вероятности Армения нанесет удар по Азербайджану - Азербайджан ответит уже по основной Армении - и снова та же полномасштабная война с участием России. Значит, с точки зрения Азербайджана, война может быть начата только при выполнении одного из трех условий: 1) Россия бросает Армению и дает Азербайджану гарантии невмешательства. Если Россия бросит Армению, та и без войны погибнет в полной изоляции. 2) К власти в Азербайджане приходят демократические отморозки, которым нужно завоевать электорат любой ценой. 3) Азербайджан получает такую гарантированную поддержку извне, которая напугает Россию до реализации пункта 1. После грузинского фиаско диктатор Азербайджана вряд ли легко поверит поддержке, не получив ее авансом. А вот демократы, приди они к власти, радостно поверят. "Мы, демократы, не обманываем друг друга" :-) Без этого полномасштабной войны не будет, сколько бы там денег ни тратилось на вооружения. А вот провокации с погибшими могут быть. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Демократизация Азербайджана не спасет от войны gulustan01@lj 2011-04-11 09:55 (ссылка)
	Почитаешь статью и можно подумать, что Армения оплот и эталон демократии на Кавказе. (Ответить) (Уровень выше)

	couldhell@lj 2011-04-11 09:09 (ссылка)
	Сочетания требования Демократии что в Азербайджане, что в Армении и есть явный признак скорой войны.. демократия... что б её, в худшем её проявлении.. (Ответить)

davidaidelman@lj 2011-04-11 09:27 (ссылка)

Статья в целом антиазербайджанская, содержащая целый ряд нападок на официальное Баку и его руководство. И вместе с тем, статья очень выгодная Азербайджану. Поскольку нынешний Азербайджан хочет не войны, а результатов войны. А угроза войны нужна только для того, чтобы заставить международное сообщество вмешаться, чтобы выполнить решения по Карабаху Совета Безопасности, Лиссабонского саммита, Минской группы и т.д. http://davidaidelman.livejournal.com/979262.html (Ответить)

	Повторюсь, что ... svjatoy@lj 2011-04-11 09:30 (ссылка)
	... на мой взгляд, куда больше вероятность войны между Грузией и Азербайджаном. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Повторюсь, что ... fatih_irevanli@lj 2011-04-11 09:33 (ссылка)
	нет такой вероятности, ваша выкладка очень хороша для стратегической игры типа Hearts of Iron - но не для жизни. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Повторюсь, что ... davidaidelman@lj 2011-04-11 09:36 (ссылка)
	Не думаю, что есть такая вероятность. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Повторюсь, что ... jorian@lj 2011-04-11 09:52 (ссылка)
	Можно подробнее ознакомиться с вашими аргументами на эту тему? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторюсь, что ... svjatoy@lj 2011-04-11 11:53 (ссылка)

Есть в Грузии область ранее называвшая Борчалы (сейчас это Марнеульский, Болнисский и Дманисский муниципалитеты Квемо-Картли), заселённая преимущественно азербайджанцами. Сейчас власти Грузии проводят серьёзную грузинизацию данной области, что там живущим азердайджанцам сильно не нравится. Это в качестве запала конфликта. Ну, а в качестве "дров", послужит желание обоих стран повоевать, причём победоносно. Грузинам захочется ещё раз подтвердить свой суверенитет над данной территорией, победа над Азербайджаном улучшит имидж грузинской армии (сильно подпорченный войной 08.08.) и позволит Грузии оказать услугу США по "постановке" Азербайджана "на место" (плюс под это дело можно получить и разные, вполне материальные ништяки как США, так и от ЕЭС). Азербайджану победа позволит заявить себя серьёзным политическии игроком в регионе (если и послебее Ирана и Турции, то несильно), получить под контроль неплохой кусок чужой территории (которая в песпективе может стать и своей) и "обкатать" армию в реальной войне с противником послабее, чем Армения. Вообщем, очень велика вероятность того, каждая из сторон, решить, что выгоды от победы в будующей войне, превзойдут последующие за той же победой, потери. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Повторюсь, что ... jorian@lj 2011-04-11 12:04 (ссылка)
	Ситуации не знаю, оценить не могу, но логика в ваших словах безусловно есть. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Повторюсь, что ... mjora@lj 2011-04-11 14:18 (ссылка)
	Вы ,наверное, полагаете что Саакашвили по утрам пьет кровь младенцев,а его министры ночью работают, а днем спят в склепе?)))Высасывать из своих пальцев ерунду и придумывать масштабы проблем только не у себя в стране - типичный метод советского агитпрома))Вы самые мудрые а неграмотные Кавказцы только и норовят подраться друг с другом,померяться силами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторюсь, что ... svjatoy@lj 2011-04-11 14:33 (ссылка)

"Вы ,наверное, полагаете что Саакашвили по утрам пьет кровь младенцев,а его министры ночью работают, а днем спят в склепе?" === Я хоть слово про Саакашвили сказал? Специально просмотрел свои предыдущие посты - не говорил. Скажу больше - я про него даже и не думал. :) "Высасывать из своих пальцев ерунду и придумывать масштабы проблем только не у себя в стране - типичный метод советского агитпрома))" === Вы работали в советском агитпроме? Думаю, что нет. Иначе бы вы знали, что правильно говорить "агитпроп". Это сокращение от "агитация и пропаганда", а не от "агитационной промышленности". ;) "Вы самые мудрые а неграмотные Кавказцы только и норовят подраться друг с другом,померяться силами." === Не-ет. Для того, что-бы померяться силами, даже самые глупые кавказцы если и будут драться, то только "на стаканах". (И в такой драке у грузин будут серьёзные шансы на победу.) Повод для настоящей войны должен быть куда как серьёзнее. Вот например, Грузия будет воевать только после предложения, от которого она в принципе не сможет отказаться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Повторюсь, что ... mjora@lj 2011-04-11 14:49 (ссылка)
	=Грузия будет воевать только после предложения ,от которого она в принципе не сможет отказаться= вам лечиться надо,причем срочно! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Повторюсь, что ... svjatoy@lj 2011-04-11 15:48 (ссылка)
	"Абыдно, да?.." (с) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Повторюсь, что ... rus_yangire@lj 2011-04-11 14:50 (ссылка)
	"а неграмотные Кавказцы только и норовят подраться друг с другом,померяться силами" Ну есть же причина того, что мудрые и добрые кавказцы постоянно друг друга режут. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Повторюсь, что ... rus_yangire@lj 2011-04-11 12:18 (ссылка)
	Война между ними невозможна - обе армии синхронно разбегутся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторюсь, что ... svjatoy@lj 2011-04-11 12:49 (ссылка)

Разговариваю со своим приятелем-армянином. Зашёл разговор о Карабахской войне. Мне темпераментно объясняют: - Ты не понимаешь! Азербайджанцы в принципе не могли выиграть!.. Они не воины, они торговцы! Ты наших карабахских армян видел?! Это звери! Настоящие горцы! Из них каждый в бою стоит трёх-четырёх азеров! Поэтому и сейчас, мы новой войны не боимся, сколько бы Азербайджан не напокупал военной техники. Посади торгаша в танк, он всё равно торгашом и останется. А воин и с одним автоматом - воин! - Слушай, а вот если, сейчас начнётся война Грузии и Азербайджана (тем более, что сейчас у них там назревают какие-то серьёзные "тёрки"). Как ты думаешь, кто в этой войне победит? Полусекундное раздумье: - Конечно, азербайджанцы!.. (Клянусь, разговор полностью реален.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Повторюсь, что ... putnik1@lj 2011-04-11 12:55 (ссылка)
	В случае, не дай Бог, войны Грузии и Азербайджана, мотивация взаимно настолько нулевая, что и крови-то особой не будет. А вот... :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Повторюсь, что ... svjatoy@lj 2011-04-11 14:36 (ссылка)
	Воевать это как обедать. Аппетит Мотивация приходит во врЕмя ... (Ответить) (Уровень выше)

	jorian@lj 2011-04-11 09:54 (ссылка)
	А вообще, я так думаю, единственным мирным решением южнокавказских разборок может быть воссоздание Закавказской Федерации. Сперва суровое и принудительное, лет двадцать пошипят друг на друга, потом привыкнут. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	fatih_irevanli@lj 2011-04-11 10:20 (ссылка)
	вариант, конечно (Ответить) (Уровень выше)

ar_vest@lj 2011-04-11 10:09 (ссылка)

Думаю речь идет о "разводке" Азербайджана. Клюнет не клюнет - время покажет. У Арцаха и Армянства с началом боевых действий не остается других опций, кроме как ставить и решать задачу расчленения Азербайджана, благо неадекватность и "воинственность" последнего достала не только армян, судя по всему. В 1994 году нас остановила Россия, точнее Борис Ельцин. Посмотрим как на этот раз сложится. . США и Запад в целом, похоже, окончатльно определились и если что - однозначно полыхнет весь Кавказ. Ну и так далее... Надо быть последним идиотом и личностью, которая ни разу не держала в руках оружие, чтобы видеть быстрые военные решения. Алиев младший, вообще-то говоря, подходит под эту характеристику, так что - да, непредсказуемость, но совершенно другого рода. И сюрпризы, как с тем же Каддафи. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	gulustan01@lj 2011-04-11 12:09 (ссылка)
	это из раздела армянских сказок? очевидно вы забыли что до мая 1994 го вас выбили из некоторых тех позиций которые вы занимали в том числе и на территории НКАО. Из-за забора кричать хорошо, но факты и ваши сказки это 2 разные вещи.... (Ответить) (Уровень выше)

hayduk@lj 2011-04-13 20:11 (ссылка)

Возможно, Ельцин и погрозил пальцем пообещав Брюсселю и для острастки, но на этом бы всё и закончилось. Наша проблема была связана с Левоном тер-Петросяном( отчасти и с его командой), который затрясся от мысли потерять чудом свалившуюся ему в руки власть и затерзал руководство Карабаха с боевыми генералами своими ультимативными истериками. Многие потом себя винили, что вместо того чтобы шлёпнуть его по законам военного времени, поддались его истеричным ультиматумам и остановили наступление. А в результате перестреляли тех, кто был категорически против этого по-сути предательского перемирия. Турки дальше бывшей госграницы СССР и носа не посмели бы сунуть,- мы это и тогда точно знали. И если бы тогда мы освободили все армянские территории, отданные Азербаджанской ССР вместе с армянским населением, да ещё и взяли бы немного неармянских на будущий размен, то не было бы ни сегодняшней клацающей бакинской брехаловки, ни проституирующих реверансов перед Баку и Анкарой со стороны тяжеловесов из стран Западной коалиции. А сейчас, в случае новой агрессии, придётся повозиться несколько дольше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-04-13 20:17 (ссылка)
	Человек из Бейрута - серьезная проблема, да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hayduk@lj 2011-04-13 21:41 (ссылка)
	Вот и вы в курсе про бейрутский синдром ;) (Ответить) (Уровень выше)

ar_vest@lj 2011-04-14 01:52 (ссылка)

Ну и зачем я буду здесь рассматривать всю армянскую внутреннюю кухню и ворошить «грязное белье» -): Это темы не на одну статью и интервью и мы это дело неспешно продвигаем в рамках "Анива", делая интервью с теми, кто проходил через все это и готов потихоньку начать говорить. И, как это печально ни прозвучит, но и здесь у некая схожесть, общий паттерн с Израилем, который также раз за разом становится перед проблемой качественной смены взглядов на будущее Еврейства высшего военно-политического руководства. Это какая-то возможно общая беда, связанная со «старостью» ли, проживанием в течение веков без государственности – надо думать, беседовать. Почему вчерашний герой войны, став первым лицом государства опрокидывается в пораженчество и предпринимает шаги, за которые затем всем бывает тошно. То есть да, сатанизм ЛТП, это, увы, аксиома, но в связке с поведением Кочаряна, Саргсяна, политикой Республики Армении после войны в целом надо ставить вопрос шире и глубже. Надо понять, почему так происходит, почему нам не удается вырваться из этого болезненного паттерна, что это за искажения в культурном генетическом коде, которые не дают нам поставить задачу возвращения Армянского Нагорья, а Еврейству всей Земли Обетованной. Почему еврейского государство готово уступить часть земель, ставит какую-то абсурдную стену, разрабатывает безумно дорогую системы защиты от ракет, - обреченный, разорительный путь. Почему «международного сообщество» подталкивает нас к таким же абсурдным и обреченным шагам, а армянские политики на полном серьезе что-то там обсуждают и затем получают асимметричный ответ от армянского народа, который вынужден тратить значительную часть своих ресурсов на это безумие. Когда появились эти искажения, - после Мец Егерна и Холокоста или проблема намного глубже. Ну и так далее. Это серьезные темы и беседы, которые каждый из наших народов ведет сам, внутри себя и, по видимому, это объективно. «Обмена опытом» не будет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hayduk@lj 2011-04-14 03:38 (ссылка)
	Возможно нам просто трудно понять, что еврейское убежище у турков, а армянское у арабов - не священный ишак. И если очень хочется, то можно ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ar_vest@lj 2011-04-14 07:58 (ссылка)
	Все глубже -): (Ответить) (Уровень выше)

	kornelij@lj 2011-04-11 10:44 (ссылка)
	не думаю, что война возможна в ближайшей перспективе - ибо режиму Алиева она крайне невыгодна. Если конечно не будет превалирования внутренних революционных течений - тогда война будет для Алиева лучшим выходом. Пока что режим стоит твердо (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	gulustan01@lj 2011-04-11 12:10 (ссылка)
	Больше всего война нужна Сержу...)) Нам выгодно подождать, когда благодаря Сержу Армения окончательно опустеет))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kornelij@lj 2011-04-11 13:44 (ссылка)
	кто здесь? (Ответить) (Уровень выше)

	zzzimorodok@lj 2011-04-11 15:19 (ссылка)
	вот спасибо,ну беда она не приходит одна,у нас и так тут пиздец кругом и лунтик бушует,национальность сибиряк,все дела,теперь ещё и это (Ответить)

hayduk@lj 2011-04-11 17:10 (ссылка)

Лев. Не переживайте вы так за своих армянских френдов;) Вот простых бедолаг азербайджанцев турков и не турков, оболваненных некоторыми из ваших здесь присутствующих френдов,мне гораздо больше жаль. Поверьте, многим из нас есть за что драться, а тем более защищать своё, родное, исконнее, древнее,- чтобы там вам не ни хрюкали о нас с той стороны. Да и отсупать нам некуда. Настолько некуда, что даже такие как я - убеждённые пацифисты, либералы, и демократы - готов стоять насмерть. Кстати, у вас есть уже ликбезик по нашему любимому армянскому Арцаху и по следам азербайджано-армянского конфликта, или вы только планируете его написать? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-04-13 18:55 (ссылка)
	Я не пишу ликбезы по темам после WWII. Мало информации. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hayduk@lj 2011-04-13 19:35 (ссылка)
	Неужели проблема упирается в недостаток информации из азербайджанских источников? Так вроде бы с урожайных времён Буниятов унд ученики, нет в этом недостатка. И остаётся лишь очистить зёрна от плевел ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-04-13 20:13 (ссылка)
	Нет. Буниятов - это вариант Ингороква. Это не историк, а идеолог чистой воды. Просто есть жуткие темы, которые ЧИСТАЯ политика. Поэтому у меня в планах есть ликбез про Армению Рубенянов и про Азербайджан эпохи Ильдегизидов. Но не позже. И есть рассказ "Ерек Карери Дзор". А предпочтения, которые, конечно, есть (я человек, а человек слаб) я не озвучиваю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hayduk@lj 2011-04-13 20:39 (ссылка)

Да, есть такое явление у "буниятовцев". Возможно, так оно будет лучше. Хотя в отношении к Грузии вы питаете явное пристрастие ;) Но вас там ещё не скоро начнут понимать и принимать. Там всё настолько было запущено, а климат так загипнотизирован шовинизмом, что вам долго ещё эту стену долбить. С другой стороны, если быть искренним до конца, то я и сам грешен в своих свсимпатиях к Грузии, несмотря на весь спектр проблем прошлых лет. И всё ещё надеюсь на здравый смысл хотя бы меньшей части грузинской элиты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj 2011-04-13 20:45 (ссылка)

Просто Грузию я очень неплохо знаю и, думаю, чувствую так, как может чувствовать не грузин. Мне за нее обидно. Именно за нее, за то, что творится внутри. С Арменией чуть иначе. У меня самые близкие друзья - армяне, я очень много о ней читал и знаю, но она не сошла с ума, как Грузия, и это смягчает остроту. С Азербайджаном сталкивался намного реже, - но, опять-таки, с самой лучшей стороны. И плюс еще то, что грузинские войны (если сейчас начнутся) будут трагическими, но все-таки фарсами. А вот А и А - это, не дай Бог, будет покруче Шекспира. Не хочется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hayduk@lj 2011-04-13 21:38 (ссылка)

Что касается войны с Азербайджаном, то тут альтернативы у армян нет, как вы понимате. Сами мы её не начнём, а вот режиму Алиева трудно от этого удержаться. Саакашвили в своё время тоже не смог, но ему босы помогли: спасли его репутацию, а заодно и свои задачи решили. Примерно такой же вариант может иметь место и в случае Алиева-младшего. И смена лидера здесь ничего не решит, у нового будут ровно те же проблемы. Разве что сильные мира сего на него рявкнут и выкрутят ему руки. Но это уже вряд ли, времена не те. Так что мы готовы к любому сценарию. И настрой у нас очень серьёзный. Например из нашей диаспоры в Абхазии многие бывалые поедут, если начнётся. Ну а лично я этого уже 14 лет жду, и это напряжение мне уже поперёк горла. Пусть уж лучше эта доля достанется нам, а не нашим сыновьям. Так будет легче. Вот дочитываю сейчас полемику( в которой вы участвовали) в теме Ататюрк у Васадзе и понимаю, что пока всё довольно безнадёжно. Ну никак грузинские умы не могут понять, что им делать с армянским меньшинством. Уже на осетинах и на абхазах обожглись аж по два раза, а всё не туда дуют. Да ещё и враньё враньём погоняют. Зверства батальона "Баграмян", "руководство действиями армян извне", и т.д... в том же духе. Хоть бери и пиши воспоминания по тем лихим годам. Ничему так и не научились. Вроде бы неглупые мужики, а никак в толк не возьмут, что для Армении в тысячу раз выгодней нахождение Джавахка в составе Грузии, в то время как его выход мало что даёт. (Ответить) (Уровень выше)

	Метью Брайза whale052@lj 2011-04-12 04:36 (ссылка)
	Собственно, то что вероятность чего-то вроде очередной разборки резко растет понятно с конца 2010 года http://www.aze.az/news_metyu_brayza_naznachen_48637.html Я даже рискну предположить что разборка намечена на либо на конец весны либо на конец лета 2012 года. (Ответить)

	davidaidelman@lj 2011-04-13 08:46 (ссылка)
	http://davidaidelman.livejournal.com/981866.html (Ответить)