Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-04-14 19:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. ПРОГРЕСС И СВОБОДА




162 года года назад, 14 апреля 1849 года, в ликующем Будапеште было объявлено о "восстановлении тысячелетнего суверенитета венгерской нации", её полной независимости от "прогнившей империи" и "начале пути в новую жизнь, под знаменами Прогресса и Свободы". Нашлось в Декларации место и упоминанию о хорватах, словаках и румынах Трансильвании,  делегаты которых накануне добивались ответа на вопрос, будут ли расширены их права, под властью Габсбургов весьма ограниченные. "Младшим же братьям нашим, - гласил соответствующий пункт, - должно понять, что отныне, в Эру Свободы, всякие особые их права и даже упоминание о них становятся излишни, поскольку им, пришедшим когда-то на венгерскую землю и дружелюбно венграми принятым, теперь дано  право стать добрыми гражданами Венгрии и частью единой, древней и просвещенной венгерской нации. Всякие же разговоры о каких-либо уступках и отдельных правах станут рассматриваться, как итог постыдного себялюбия, измена делу единой нации и служба прогнившей империи". Как ни печально, национальные меньшинства, не оценив своего счастья, повели себя крайне  реакционно, в связи с чем,  разъяснять дикарям смысл основных принципов Декларации венгерским демократам пришлось  артиллерийским огнем по деревням, а старушка Вена, к которой истребляемые взывали о помощи, ничем помочь не могла. Так что, в конце концов, спасать Габсбургов (территориальная целостность нерушима!), словаков с хорватами (во имя славянского братства) и румын (ради братства православного) пришлось, - после долгих колебаний, - России, войска которой, что не секрет, в полуразрушенных городах Словакии и Трансильвании встречали цветами и колокольным звоном. Не секрет, однако, и что именно тогда были брошены зерна лютой ненависти венгров к "русским свиньям", удушившим, как пишут в тамошних учебниках,  "венгерский порыв к Свободе и Прогрессу"...



(Добавить комментарий)


[info]alonna_bud@lj
2011-04-14 14:13 (ссылка)
А ведь Саркози по происхождению венгр...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zaslany_kazak@lj
2011-04-14 17:28 (ссылка)
кхе, скорее - венгерский...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alonna_bud@lj
2011-04-15 08:44 (ссылка)
При том, что папу его прямо обвиняли в сотрудничестве с нацистами? Не знаю... Но всё может быть, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaslany_kazak@lj
2011-04-15 09:00 (ссылка)
:)))))))
святая простота.
геринг и мильх, а так же 150 000 солдат вермахта и около 10 000 взятых красной армией в плен солдат вермахта смеются вместе со мной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alonna_bud@lj
2011-04-15 09:13 (ссылка)
Можете смеяться и дальше, но я действительно этого не знала.
Что, и Геринг?!... Охренеть, дорогая редакция! Про Геббельса ещё было что-то, а вот про летчика-налетчика слышу впервые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaslany_kazak@lj
2011-04-15 09:18 (ссылка)
нет, геринг нет конечно же. просто он знаминит фразой - " в этом ведомстве я решаю, кто еврей".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zaslany_kazak@lj
2011-04-15 09:23 (ссылка)
и ещё - вдумайтесь в понятие "холокост" .
тут вообще можно дар речи потерять

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-04-15 09:35 (ссылка)
Фейк. То есть, не совсем фейк, но мишлинге с евреями не путают уже даже самые завзятые. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaslany_kazak@lj
2011-04-15 09:42 (ссылка)
:) мишлинге может иммигрировать в израиль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-15 10:01 (ссылка)
Смотря какой. В графе мишлинге были градации. Если "пополамка", учитывалось вероисповедание, внешний вид и по какой линии. Если "четвертушка", учитывалось то же самое, но по более мягким критериям. Если "осьмушка", линия родства и внешний вид в счет не брались. Считали, как известно, до пятого колена. А в Израиль, согласно ЗОВ, не мог бы иммигрировать никто, поскольку даже "чистокровный" еврей лишается такого права, сознательно исповедуя иную религию, нежели иудаизм (атеизм не помеха).

P.S.
А 10 тыс. просто евреев в плену, это, пардон, граждане стран-союзниц. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaslany_kazak@lj
2011-04-15 10:05 (ссылка)
спасибо, прочитал.
у меня этот коментарий почему то в журнале не появился во входящих..........
увидел только после коментария своего.
"А 10 тыс. просто евреев в плену, это, пардон, граждане стран-союзниц. :)))" насколько помню - граждане стран союзниц в том списке присутствовали отдельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-15 10:07 (ссылка)
В списке считалось по национальностям, а не по гражданству. В румынскую армию евреи призываались. В венгерскую до 1943 года тоже, на общих основаниях, до 44 ограниченно, а потом, уже при Салаши, были лишены гражданства. В словацкую армию призывались, но недолго. В финскую - на всем протяжении войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaslany_kazak@lj
2011-04-15 10:25 (ссылка)
вот как - надо будет взглянуть ещё раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zaslany_kazak@lj
2011-04-15 09:03 (ссылка)
в 1942 году последователи жаботаинского предлагали гитлеру союз против британской империи.........
в палестине единственными кто всю войну совершал теракты против британских войск были... КТО? правильно,
они ,
родимые.
фото медали нет под рукой. с одной стороны свастика, с другой - монгедавид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы, казак, попали туда, где об этих вещах
[info]putnik1@lj
2011-04-15 09:52 (ссылка)
говорить можно, но подтасовывать нельзя. На всякий случай, если Вы не в курсе, а просто валите все в кучу, уточняю:

1) Медаль. Была. И довольно тесные связи сионистов с наци тоже были. Причина: наци хотели евреев не убивать, а от евреев избавиться. Сионисты хотели евреев забрать. Итог: совпадение интересов и сотрудничество. Англосаксы сорвали, по своим соображениям. Им было нужно то, что, в итоге и произошло. Но. Эти факты относятся строго к середине 30-х и делать из них какие-то особые выводы не стоит.

2) Предлагали Гитлеру сотрудничество. Было. Только в этот момент Яир был уже не "последователем Жаботинского", а раскольником, от которого отказались все, кроме группки фанатиков, И в конечном итоге, Яира сдал сам ишув. Так что (далее по тексту).

3) То же самое. На всем протяжении войны НЕ было терактов против английских войск. Две или три попытки эксов - на совести людей Яира, никого, кроме себя, не представлявших. После войны - другое дело, началась антиколониальная война. Но даже ее вели крайние, не от имени, а вопреки.

Если есть вопросы, отвечу. Если цель - просто пожидоедствовать, забаню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Вы, казак, попали туда, где об этих вещах
[info]putnik1@lj
2011-04-15 10:05 (ссылка)
Ответил подробно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы, казак, попали туда, где об этих вещах
[info]zaslany_kazak@lj
2011-04-15 10:06 (ссылка)
уже нашёл и там же пояснил

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы, казак, попали туда, где об этих вещах
[info]zaslany_kazak@lj
2011-04-15 10:05 (ссылка)
у меня к вам просьба.
одна.
не надо угрожать сразу так.
просто пока что не за что. и оснований не вижу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klava_17@lj
2011-04-14 14:16 (ссылка)
Spasibo, teper' ponyatno. skol'ko vengrov ni vstrechala, u vseh byla patologicheskaya nenavist' k russkim

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yadocent@lj
2011-04-14 14:33 (ссылка)
Hernu ne nesi, u menya ded vengr, slova plohogo pro SSSR ot nego za vsu zhizn ne sluhal.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klava_17@lj
2011-04-14 20:27 (ссылка)
"Hernu"--
a eto chto?
A ded vash gde zhil? V USSR ili v Vengrii?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yadocent@lj
2011-04-15 01:49 (ссылка)
Херня это фигня. А дед Ференц жил под Макеевкой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rgkot@lj
2011-04-14 18:08 (ссылка)
у меня нету
сдается мне что вы выдаете желаемое за действительное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klava_17@lj
2011-04-14 20:24 (ссылка)
Da, kakoe tam zhelaemoe, naoborot, ya staralas' ustanovit' horoshie otnoshenihya...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rgkot@lj
2011-04-15 04:25 (ссылка)
с венграми? так может - дело в вас?) что вы им говорили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_davydov@lj
2011-04-14 14:17 (ссылка)
Полезный очерк!

(Ответить)


[info]minaich@lj
2011-04-14 14:25 (ссылка)
так они и в Великой Отечественной до самого конца дрались, бои в Венгрии тяжелейшие были
не иначе как тоже свободу защищали

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-04-14 15:59 (ссылка)
Не говоря уже о 1956-м. :-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-04-14 14:29 (ссылка)
Однако по-умному,нужно было не помогать злейшему "союзничку" сохранить свою империю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oberond@lj
2011-04-14 15:29 (ссылка)
Ну это сейчас все такие умные. А тогда была опасность появления так сказать на развалинах старого мира, новых "прогрессивных" хищников с идеологией сильно смахивавшей на немецкий национал-социализм. Как писал тогда Ф.Энгельс
"Ненависть к русским была и продолжает ещё быть у немцев их первой революционной страстью; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию… Чехам, хорватам и русским обеспечены ненависть всей Европы и кровавая революционная война Запада против них"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-04-14 15:38 (ссылка)
Да ни хрена этим не руководствовались.
Зато как показательно,когда мы спасали своих братушек от Турции,"спасенная империя" нож в спину вставила.Да и сама драла свян во ысех позах.
Да и за кого,и против кого мы в Великую войну ввязались,тож не следует забывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oberond@lj
2011-04-14 15:46 (ссылка)
Прекрасно руководствовались. Как поучал тот же Энгельс

"при первом же победоносном, восстании французского пролетариата, которое всеми силами старается вызвать Луи-Наполеон, австрийские немцу и мадьяры освободятся и кровавой местью отплатят славянским варварам. Всеобщая война, которая тогда вспыхнет, рассеет этот славянский Зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых маленьких наций.
В ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это тоже будет прогрессом."

Австро-Венгрия со всеми своими недостатками была вполне приличным старорежимным королевством. А вот все эти порождения революции вроде "свободной" Венгрии, это были реальные упыри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-14 15:48 (ссылка)
X со всеми своими недостатками была вполне приличным старорежимным королевством. А вот все эти порождения революции вроде "свободной" Y, это реальные упыри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oberond@lj
2011-04-14 16:24 (ссылка)
Честно говоря не уловил вашу мысль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-14 16:32 (ссылка)
Да я, собственно, о том, что политонимы могут быть и совсем иные. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-04-14 15:55 (ссылка)
Однако этих упырей и надо было давить,когда они уже разнесли бы по частям "старое Венское королевство".:)И более того - именно тогда можно было по настоящему утвердиться на Балканах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oberond@lj
2011-04-14 16:23 (ссылка)
И зачем России гадюшник под названием балканы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-04-14 16:39 (ссылка)
А зачем ей "гадюшник" под названием Кавказ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да надо было вычистить горы, как индейцев,
[info]farnabazsatrap@lj
2011-04-14 17:31 (ссылка)
а Закавказье-колонизировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да надо было вычистить горы, как индейцев,
[info]oper_1974@lj
2011-04-14 18:23 (ссылка)
Тоже...принципы не позволили?:)

(Ответить) (Уровень выше)

России нужны были Проливы;
[info]farnabazsatrap@lj
2011-04-14 17:30 (ссылка)
а вассал, охраняющий предполье, никак бы не повредил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какие могут быть
[info]oberond@lj
2011-04-15 02:20 (ссылка)
"вассалы" в этом гадюшнике?
Для контроля над проливами России надо было прочно овладеть двумя небольшими анклавами на Босфоре и Дарданеллах. А лезть в балканский клоповник - последнее дело.



Да и сами эти проливы России вобщем то были не нужны, это была идея фикс выродившейся российской элитки (уродцы мечтали о "кресте над святой Софией", но продали Аляску, и жалели что нет покупателя на Сахалин)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thoros_of_myr@lj
2011-04-14 14:33 (ссылка)
>"русским свиньям", удушившим, как пишут в тамошних учебниках, "венгерский порыв к Свободе и Прогрессу"

"свиньям" - это жестко, а вот "дуракам" - очень справедливо: и врагу помогли, и пиар плохой заработали на ровном месте. Зато "принципы" продемонстрировали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-14 14:41 (ссылка)
Дело было не в принципах. Венгры слишком лютовали в православной Трансильвании и славянской Словакии. Посол Габсбургов в СПб привез оттуда депутатов, и те плакали, стоя на коленях перед Николаем Павловичем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_star_78@lj
2011-04-14 17:12 (ссылка)
Тяжелый выбор. Но тогда нужно було вводить войска и делать независимые республики, протектораты, или просто анексировать.
А так - маемо те що маемо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thoros_of_myr@lj
2011-04-14 17:37 (ссылка)
как бы цинично это ни звучало, но Венгрия с люто ненавидящими ее национальными окраинами была бы только в плюс - заодно бы получили мощнейший рычаг воздействия на новообразованное государство.

а оказанная услуга - она совсем ничего не стоит, увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uldorthecursed@lj
2011-04-14 17:43 (ссылка)
Ну вот а лет через пять Николай Павлович самокритично назвал себя за это идиотом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_star_78@lj
2011-04-14 18:18 (ссылка)
В духэ критыки и самокритыки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asharky@lj
2011-04-14 14:44 (ссылка)
"Принципы" это однако суть некий "капитал", который нарабатывается столетиями. И иногда может таки выстрелить.

(Ответить) (Уровень выше)

Думаю, Венгрию правильно задавили
[info]farnabazsatrap@lj
2011-04-14 16:43 (ссылка)
Что ни говори, в Крымскую ни Австрия , ни Пруссия не выступили.
А они бы нас добили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, Венгрию правильно задавили
[info]thoros_of_myr@lj
2011-04-14 17:33 (ссылка)
Венгры? не смешно даже.

да и незачем им было бы воевать с Россией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думаю, Венгрию правильно задавили
[info]putnik1@lj
2011-04-14 18:32 (ссылка)
Как это ни чему? Английским-то "бенгазийцам"?

(Ответить) (Уровень выше)

Это не современная Венгрия .
[info]farnabazsatrap@lj
2011-04-14 19:24 (ссылка)
Это почти половина Австрии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не современная Венгрия .
[info]thoros_of_myr@lj
2011-04-16 11:27 (ссылка)
Я в курсе. Это половина АВИ, но скажем так, не лучшая ее половина. По потенциальной военной и экономической мощи - максимум процентов 35.

Тех сил, которые в реале стояли на случай наступления АВИ (ЕМНИП, около 300 тысяч человек), хватило бы для того чтобы размазать такого горе-захватчика по стенке за пару месяцев.

Если и был тут рациональный элемент в действиях Николая, то он был в опасениях объединения Германии вследствие революций, а Венгрия никакой угрозы конечно же представлять не могла.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Думаю, Венгрию правильно задавили
[info]irbis_s@lj
2011-04-15 00:53 (ссылка)
Выступили. Австрийцы не только не поддержали Россию, но и подогнали к нашей границе огромную армию и встали там, как бы намекая. В итоге получилось примерно как во второй мировой, когда в самое тяжелое время четверть армии вынуждена была стоять на Дальнем Востоке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-04-14 14:53 (ссылка)
"Свободолюбивый" Бандера включил в список Ворогів України:" большевиков, жидов, поляков и венгров". А Яценюк на собственные денюшки поставил памятник Францу Иосифу в Черновцах.Но при этом любит и Бандеру.

(Ответить)


[info]varjag_2007@lj
2011-04-14 15:03 (ссылка)
Ах, как я в детстве восхищалась стихами Петефи!

Мужчина, будь мужчиной,
А куклой - никогда,
Которую швыряет
Судьба туда-сюда!
Отважных не пугает
Судьбы собачий лай, -
Так, значит, не сдавайся,
Навстречу ей шагай

Мужчина, будь мужчиной!
Не любит слов герой.
Дела красноречивей
Всех Демосфенов!Строй,
Круши, ломай и смело
Гони врагов своих.
А сделав свое дело,
Исчезни, словно вихрь!

Мужчина, будь мужчиной!
Ты прав - так будь готов,
Отстаивая правду,
Пролить за это кровь!
И лучше сотню раз ты
От жизни откажись,
Чем от себя! В бесчестье
К чему тебе и жизнь?

Мужчина, будь мужчиной!
Ведь не мужчина тот,
Кто за богатства мира
Свободу отлает!
Презренны - кто за блага
Мирские продались!
"С котомкой, но на воле!" -
Пусть будет твой девиз.

Мужчина, будь мужчиной!
Отважен будь в борьбе.
И ни судьба, ни люди
Не повредят тебе!
Будь словно дуб, который,
Попав по ураган,
Хоть выворочен с корнем,
Но не согнул свой стан!

Image

Если ты цветок — я буду стеблем,
Если ты роса — цветами ввысь
Потянусь, росинками колеблем,—
Только души наши бы слились.

Если ты, души моей отрада,
Высь небес — я превращусь в звезду.
Если ж ты, мой ангел, бездна ада —
Согрешу и в бездну попаду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-04-14 15:57 (ссылка)
Про Петефи у Льва Рэмовича есть отдельное эссе. А вообще перо поэта умнее поэта - давно сказано:

Пока не требует поэта
К священной жертве Аполлон,
В заботах суетного света
Он малодушно погружен;
Молчит его святая лира;
Душа вкушает хладный сон,
И меж детей ничтожных мира,
Быть может, всех ничтожней он.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]creaze@lj
2011-04-14 15:12 (ссылка)
Это что за прогнившая империя?

Австро-венгерская что-ли? А что ж двадцать лет спустя тогда началось, в 67-м (или 62-м, не помню)?
И кто это так круто восстановил тысячелетний суверенитет, что сама Вена справиться не могла?

И кого и от кого там спасали наши?

Виноват, историю я знаю безобразно плохо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-04-14 15:28 (ссылка)
Австро-венгерскую империю мы спасли,на свою принципиальную задницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Революционная Венгрия была бы НАМНОГО худшим варианто
[info]farnabazsatrap@lj
2011-04-14 17:29 (ссылка)
Английский вассал у наших границ, постоянно мутящий Польшу и готовый ударить в первый
выгодный момент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Революционная Венгрия была бы НАМНОГО худшим вариан
[info]oper_1974@lj
2011-04-14 18:27 (ссылка)
Уж с Венгрией не входящей в Остатки раздербаненой Австрии мы как-нибудь справились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Революционная Венгрия была бы НАМНОГО худшим вариан
[info]putnik1@lj
2011-04-14 19:09 (ссылка)
Нет. С Венгрией, во время Крымской войны ударившей в спину и мгновенно восставшей Польшей. - хренушки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Революционная Венгрия была бы НАМНОГО худшим вариан
[info]oper_1974@lj
2011-04-14 19:45 (ссылка)
Как знать.Это не регулярная армия Австро-венгрии была-бы на фланге.
А голодранцы из еще не устаканившейся,постреволюционной Венгрии и Польши.
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Посчитайте, сколько венгров было в армии
[info]farnabazsatrap@lj
2011-04-14 21:08 (ссылка)
Австрии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посчитайте, сколько венгров было в армии
[info]oper_1974@lj
2011-04-15 06:49 (ссылка)
Много.Я знаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Революционная Венгрия была бы НАМНОГО худшим вариан
[info]putnik1@lj
2011-04-14 21:43 (ссылка)
Венгрия била Австрию в 48-49, дойлдя почти до Вены, поскольку в ее армию ушла половина офицерского корпуса (в том числе две трети кавалеристов) и половина армии. Плюс Гонвед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Революционная Венгрия была бы НАМНОГО худшим вариан
[info]oper_1974@lj
2011-04-15 06:54 (ссылка)
Вы хотите сказать,что Венгрия будучи отдельной страной(и имея кругом врагов) была бы сильнее Австро-Венгерской империи?
Или вы сейчас намекаете что любую революцию нужно давить в зародыше,в свете последних событий.:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-04-14 15:41 (ссылка)
1. Австрийская. Таки вконец прогнившая.
2. А вот в 67 началась Австро-Венгерская, что на полвека подлечило.
3. Сама не могла. Даже с помощью хорватов. Мешали чехи, свои хотели демократии, итальянсцы на границах кусались.
4. Кого наши спасали, сказано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zheniast@lj
2011-04-14 15:27 (ссылка)
Эта Россия такой жандарм

(Ответить)


[info]ext_379279@lj
2011-04-14 15:32 (ссылка)
По дороге к Шопроньской улице, дом номер шестнадцать,
Водичка все время выражал крайнюю ненависть к мадьярам и без
устали рассказывал о том, как, где и когда он с ними дрался или
что, когда и где помешало ему подраться с ними.
-- Короче говоря, мадьяры -- шваль,-- закончил старый
сапер Водичка свое повествование, на что Швейк заметил:
-- Иной мадьяр не виноват в том, что он мадьяр.
-- Как это не виноват? -- загорячился Водичка.-- Каждый из
них виноват,-- сказанул тоже!
... Зато на улице было оживленно. Господина Каконя оттащили в
ворота напротив и отливали водой. А посреди улицы бился, как
лев, старый сапер Водичка с несколькими гонведами и гонведскими
гусарами, заступившимися за своего земляка. Он мастерски
отмахивался штыком на ремне, как цепом. Водичка был не один.
Плечом к плечу с ним дрались несколько солдат-чехов из
различных полков,-- солдаты как раз проходили мимо.
...Старый сапер Водичка всю дорогу упрямо молчал. Только
входя на гауптвахту, он задумчиво сказал Швейку:
-- Говорил я, что ты мадьяров плохо знаешь!

(Ответить)


[info]ext_379279@lj
2011-04-14 16:05 (ссылка)
Амичис, Эдмондо де.
Сердце [Текст] : записки школьника : пер. с итал. / Э. де Амичис ; [пер. В. Давиденкова ; худож. В. М. Фирсова]. - М. : Камея, 1993. - 271,[1] с. : ил. ; 21 см. - ISBN 5-88146-014-6.
Имеются экземпляры в отделах: аб/худ (1)

Написанная с большой любовью к детям книга "Сердце" итальянского писателя Эдмондо де Амичиса (1846-1908) относится к выдающимся произведениям детской мировой литературы. На живых примерах поведения детей и взрослых автор без наставлений учит честности, состраданию, любви к родине. Простой язык книги делает легко доступными мысли и суждения автора, стремившегося отдать детям свое большое и любящее сердце.
Вот произведение, которое итальянцы переиздают без конца и края. Именно против Австро-венгрии. А вы говорите: венгры русских не любят.Таk и Италия приадлежала венграм, хоть как-то.

(Ответить)

Бана Ельчича(Елачича)и его верных хорватов
[info]farnabazsatrap@lj
2011-04-14 16:41 (ссылка)
с сербами австрийцы почти что кинули.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бана Ельчича(Елачича)и его верных хорватов
[info]putnik1@lj
2011-04-14 17:11 (ссылка)
Разменяли на венгров. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rgkot@lj
2011-04-14 18:11 (ссылка)
обязательства по Венскому конгрессу никто не отменял(
хотя лично я всецело на стороне венгров) почти всегда

(Ответить)

Размышлизмы на тему политической истории
[info]pingback_bot@lj
2011-04-14 19:21 (ссылка)
User [info]the_lonley_dog@lj referenced to your post from Размышлизмы на тему политической истории (http://the-lonley-dog.livejournal.com/39436.html) saying: [...] Попалась на глаза заметка человека ("In memoriam. ПРОГРЕСС И СВОБОДА [...]

(Ответить)


[info]ruveticus@lj
2011-04-14 20:18 (ссылка)
врядли подобные интерпретации имеют хоть какое то отношение к реальным причинам и вообще сути происходящего и происходившего.

из одной агитки выводится другая, которая якобы опровергается третьей.

обычно это забавная шиза.
не более.
но иногда не забавная.

(Ответить)


[info]ruveticus@lj
2011-04-14 20:18 (ссылка)
врядли подобные интерпертации емеют хоть какое то отношщение к реальным причина и методам происходящего и происходившего.

из одной агитки выводистя другая, которая якобы опровергается третьей.
обычно это забавная шиза.
не более.
но иногда не забавная.

(Ответить)

тов. Вершинин упрощает :)
[info]savatiy@lj
2011-04-15 04:03 (ссылка)
Лев, по-поводу отношений венгерских революционеров к славянским народам АИ, вы, безусловно, правы.
Однако, с вашей трактовкой основной мотивации Петербургского двора при принятии решения о помощи Францу-Иосифу, невозможно согласиться.
За решением Николая, стоял его крайний легитимизм, его понимание "интернационального долга" по отношению к попавшему в беду "нашему царственному брату" в духе решений Венского конгресса и традиций Священного союза.
Русского же министра "австрийcких иностранных дел", а тогда уже и канцлера Карла Васильевича Н., вообще несправедливо обвинять в каких-либо симпатиях с братьям-славянам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: тов. Вершинин упрощает :)
[info]putnik1@lj
2011-04-15 04:22 (ссылка)
Все так. Но все же в депутацию Черни включили и словака, и румына. :)

(Ответить) (Уровень выше)