и справедливо.

О как... да вы, милейший, куда худший русофоб, чем все большевики вместе взятые. Потому что те хотя бы выражали точку зрения БОЛЬШИНСТВА русских, а вы поддерживаете господствующие классы, то есть меньшинство, которое вообразило, что голубая кровь и десять классов гимназии позволяют им видеть в русском крестьянине не своего сородича, какого-то дикаря, которого нужно цивилизовать, а если начнет упрямиться, то расстреливать, как "восставшего хама".

:)

Понимаете ли милейший Фарнабаз... говорить с вами после такого - все равно что доказывать правоверному эсэсовцу идею о равенстве германцев и славян.

начинаете камлать.

А при чем тут камлать? Вам указали на то, что их благородия расстреливали своих же русских крестьян и рабочих так же охотно, как и большевики. По справедливости стоило бы сказать, что гражданские войны - они вообще такие, сложные и неоднозначные, где сталкиваются ДВЕ правды, и каждая права по-своему. В свое время я вам посоветовал прочесть Кара-Мурзу, про Гражданскую, там наглядно был показан процесс раскола Русского народа на две неравных по численности группы и постепенный накал взаимной ненависти и озверения. И с одной, и с другой стороны. Там были примеры рассуждений благородных сословий, почти дословно повторяющие ваш пассаж.

показали(и я несколько раз, и Немировский сюда заходил , и , что эксцессуальный т.н."белый террор" и в подмётки не шёл красному, -Вы , делая вид, что ничего этого не видели, снова повторяете одно и тоже.
Насчёт "охотно"-почитайте сейчас у wyradhe, как белые следователи занимались Сельвинским-и подумайте, зачем красные заполнили свои палаческие учреждения китайцами, латышами , местечковым еврейством и русскими уголовниками, откуда у них специальные инструменты для сдирания кожи, пыточные кресла и пр.

Кара-Мурзу я читал ещё в 90-е,уже можно и вырасти.
Кара-Мурза про Советскую власть рассказывает сусальные сказки и объясняет, что русские должны до смерти пахать на инородцев, обустраивая их.

Дорогой Фарнабаз, увы, террор - это всегда террор. У нас, например, в Сибири, о красном терроре почти и не помнят, а вот про Колчака и сейчас много интересного могут рассказать. А где-то, вполне допускаю, про белых не скажут ничего, зато о зверствах красных поведают. А вот про пыточные кресла и содранные шкуры - это серьезно, дорогой мой. Пока что все, что на эту тему попадалось - было откровенный фейком из разряда "все знают, что.." и "сам не видел, но мне рассказывали". Так что без серьезнейших ссылок на реальные документы - даже не пытайтесь эту тему поднимать. Свидетельства ненормальных и ебнутых на всю головку белогвардейцев отметаются сразу.
Кара-Мурза, естественно, сказочник. Так его называет человек, все детство которого прошло под защитой той самой власти, которая дала ему кучу бесплатного образования, и иных ништяков. Естественно, сказочник именно Кара-Мурза, пытающийся осмыслить не предвзято истоки советского периода Русской истории и отдающий ему ровно столько, сколько положено, а человек, который считает царскую Россию раем земным и рабочим, и крестьянам, а корень бед видит в жидах. Который до последнего отрицает масштабы белого террора, а когда его прямо-таки прибивают к стенке примером того самого террора против того самого народа, цедит сквозь зубы, что так этим мужикам и надо. Ишь, бунтовать вздумали против господ.

Те и другие насиловали, расстреливали и т.д.
Точь-в точь метод, которым Вы пользуетесь, приравнивая "белый террор" и красный.

"в Сибири, о красном терроре почти и не помнят, а вот про Колчака и сейчас много интересного могут рассказать2

А все советские школьники "помнили", что Лазо живым в топке паровоза сожгли.

"про пыточные кресла и содранные шкуры - это серьезно, дорогой мой. Пока что все, что на эту тему попадалось - было откровенный фейком из разряда "все знают, что.." и "сам не видел, но мне рассказывали".

И свидетельства были, и документы приводились (http://swolkov.narod.ru/doc/kt/list.htm) -да что толку, Вы же всё "забываете"
не то что на следующий день, а к следующему сообщению в диалоге, по методу еврейских ораторов -социалистов,описанному в "Майн кампф"


"Свидетельства ненормальных и ебнутых на всю головку белогвардейцев отметаются сразу"
А-а.
Тогда и все красные свидетельства отметаются сразу как еврейская и извращенцев-по -Климову пропаганда;))

" человек, который считает царскую Россию раем земным и рабочим, и крестьянам"

Опять врёте.И ведь знаете, что отвечу, но всё равно врёте

"его прямо-таки прибивают к стенке примером того самого террора против того самого народа"
Опят враньё-поскольку дело не в отдельных эксцессах, а в сравнительном масштабе.
Или тогда судите о советских солдатах по Неммерсдорфу.

"цедит сквозь зубы, что так этим мужикам и надо. Ишь, бунтовать вздумали против господ"
Опять враньё.
Я нигде не высказывал одобрения террору против русского населения

"Поздравляю вас, гражданин, соврамши"(с)

Отрывки из дневника французского генерала М. Жанена:
10 апреля. Дутов явился к завтраку в сопровождении киргизской охраны, одетой в меховые шапки и малиновые мундиры.
Он рассказывает нам, между прочим, о своих расправах с железнодорожниками, более или менее сочувствующими большевикам. Он не колебался в таких случаях. Когда саботажник-кочегар заморозил паровоз, то он приказал привязать кочегара к паровозу и тот замерз тут же. За подобный же проступок машинист был повешен на трубе паровоза.
30 июня. Отъезд в 15 часов 30 минут. Остановка в Канске. Кроме чехов я нахожу Красильникова с пикетом своих казаков. Он, неоспоримо, имеет великолепную голову солдафона. Его стадо грабит сильнее, чем повстанцы, которых называют большевиками, и крестьяне считают, что последние лучше дисциплинированы. В одной деревне большевик, изнасиловавший учительницу, был присужден к смертной казни, но когда пришли люди Красильникова, они безнаказанно разграбили все дочиста. В Канске беззаботно расстреливали людей, все преступление которых заключалось только в нежелании отдать свои деньги.

(Два случая-средний воинский чин; массовый случай в Канске-вообще рядовые, надо полагать)
Так и Неммерсдорф то же самое.

"большевик, изнасиловавший учительницу, был присужден к смертной казни, но когда пришли люди Красильникова, они безнаказанно разграбили все дочиста"

Сравнили.

Тела трех рабочих-заложников с бастовавшего завода. У среднего, А. Иваненко, выжжены глаза, отрезаны губы и нос. У других — отрублены кисти рук.






Хуторяне И. Афанасюк и С. Прокопович, заживо оскальпированные. У ближнего, И. Афанасюка, на теле следы ожогов раскаленной шашки.




Тела четырех крестьян-заложников (Бондаренко, Плохих, Левенец и Сидорчук). Лица покойников страшно изрезаны. Особым изуверским способом изуродованы половые органы. Производящие экспертизу врачи высказали мнение, что такой прием должен быть известен только китайским палачам и по степени болезненности превышает всё доступное человеческому воображению.




Слева труп заложника С. Михайлова, приказчика гастрономического магазина, видимо, зарубленного шашкой. Посередине тело засеченного насмерть шомполами, с перебитой нижней частью спины, учителя Петренко. Справа труп Агапова, с вывороченными ранее описанной пыткой половыми органами.




Доктор Беляев, чех. Зверски убит в Верхнеудинске. На фотографии видны отрубленная кисть руки и изуродованное лицо.




Харьков. Трупы замученных женщин-заложниц. Вторая слева — С. Иванова, владелица мелочного магазина. Третья слева — А.И. Карольская, жена полковника. Четвертая — Л. Хлопкова, помещица. У всех заживо взрезаны и вылущены груди, половые органы обожжены и в них найдены уголья.

“Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями (“чтобы не убежали”); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых (“чтобы мягче было лежать”)” (с.250).
“Калмыковские спасители показывают Николаевску и Хабаровску, что такое новый режим; всюду идут аресты, расстрелы плюс, конечно, обильное аннексирование денежных эквивалентов в обширные карманы спасителей. Союзникам и японцам все это известно, но мер никаких не принимается. Про подвиги калмыковцев рассказывают такие чудовищные вещи, что не хочется верить” (с.258).
Будберг Дневник Архив русской революции т.XIII

1 марта 1918 г. красные войска вступили в Екатеринодар. В тот же день было арестовано 83 человека, всех задержанных зарубили или расстреляли без суда и следствия. Трупы зарыли в трех ямах в городе, в ряде случаев люди оставались еще живыми, что подтвердили затем свидетели и врачи. В числе убитых находились дети 14-16 лет и старики свыше 65 лет; над жертвами издевались, отрезали пальцы рук и ног, половые органы и обезображивали лица.... зарубили полковника Орлова и уничтожили его семью: жену и четверо детей. В марте в ауле Абукай большевики зарубили и закололи штыками 5 жителей Екатеринодара: полуживых, их сбросили в яму и засыпали землей. Вместе с ними убили 240 черкесов. 31 мая из Екатеринодарской областной тюрьмы вывели и расстреляли из пулеметов казаков станицы Новотитаровской и др. лиц, всего 76 человек. ..
Ст. Елизаветинская и Екатеринодар. 1 апреля 1918 г. в станицу Елизаветинскую после отхода из нее Добровольческой армии вступили отряды красных. В приспособленных под лазареты станичных училищах и школах оставались тяжелораненые и больные (всех вывезти не удалось) с врачами и сестрами милосердия. В двухклассное училище прибежал больной мальчик – кадет 3-го класса Новочеркасского кадетского корпуса и просил спрятать его. Кто-то из иногородних донес большевикам о кадете. Красный солдат подошел к мальчику, стоявшему среди детей казаков, и спросил, кадет ли он. Мальчик ответил утвердительно, солдат на глазах у всех заколол его штыком. 2 апреля в станице появился карательный отряд большевиков. В женском училище большевик, бывший там до прихода карательного отряда, указал на нескольких раненых – офицеров. Красные начали расстреливать и рубить всех подряд; один из них достал топор и действовал им. Заведующий двухклассным Елизаветинским училищем и казаки, жившие рядом, удостоверились, что большевики выгнали всех «вольных» из помещения и, поставив к дверям и воротам стражу, вошли в училище, откуда скоро послышались стоны и крики раненых. Через какое-то время большевики начали выходить из училища, измазанные кровью, отмывали себя и свое оружие, топоры и лопаты от крови в стоявших на дворе корытах, а затем возвращались продолжать свое кровавое дело. Вечером 2 апреля большевики приказали казакам убрать из всех лазаретов тела убитых ими раненых и больных и свезти их «на гной» в камыши (выбросить, чтобы они сгнили в камышах). Казаки отвезли трупы на кладбище и зарыли в общую могилу. После ухода большевиков, входившие в школьные лазареты люди показали, что изуродованные тела убитых валялись повсюду: один офицер лежал, держа в закостеневших руках свою отрубленную ногу, у другого были выколоты глаза, третьи лежали с отрубленными головами или разрубленными лицами, у четвертых грудь и лица исколоты штыками. Среди трупов лежали стонавшие недобитые раненые. Пол был залит лужами крови; солома, служившая подстилкой раненым, насквозь пропиталась кровью. Священник и казаки, находившиеся на кладбище, рассказали, что изуродованные и изрубленные тела представляли собой отдельные куски человеческого мяса. Точное число и имена убитых большевиками в лазаретах станицы Елизаветинской выяснить не удалось; только один казак, закапывавший трупы, насчитал 69 тел. Двух сестер милосердия убили тогда же: одну бросили в Кубань, а молодую девушку, ученицу 6-го класса Кубанского Мариинского института В. Пархоменко, расстреляли за кладбищем станицы.
3 апреля оставленных в живых раненых большевики погрузили на подводы и отправили в Екатеринодар. ..когда подводы остановились вплотную друг к другу, красные стали стегать лошадей, и те, встав на дыбы, прыгали на стоявшую впереди подводу и топтали копытами лежавших в ней раненых...
Ст. Тифлисская. Убиты 35 казаков с младшим урядником Р. Кольцовым. Ст. Ильинская. Студент А. Солодухин, казак, заколот штыками; на его теле оказалось 18 ран. Ст. Темижбекская. Полковник Г. С. Жуков расстрелян. Военный чиновник, терский казак Т. С. Чирсков – красные приняли его «за генерала» и придумали ему особенную смерть: привязав к буферу вагона, накатили на него другой и живьем раздавили невинного человека...

1. Глупое словоблудие. Кстати, а белых-то то забыли? Я сказал, что обе армии были хороши, а вы как всегда белых отмазали.
2. А между прочим и жгли. хрен его знает, сожги конкретно Лазо, или нет, но белые на ДВ - это тот еще хоррор с саспенсом. Кстати, благородство и образованность, а также патриотизм и истинная русскость не помешали им вилять позвоночником перед японцами.
3. ВНИМАТЕЛЬНО просмотрел все фотографии. Но где пыточные кресла? Где пытки и прочее? Практически все - следы разложения. Вполне возможно - боевые раны. Но конкретно пыточного практически нет, кроме пожалуй казачьего офицера. Фотография из Енисейска от 1919 года таки на 90% именно жертвы белых, потому что в наших местах именно они полютовали всласть. Еще один довод: Советская власть в Сибири продержалась совсем недолго, всесильной не была, и накрошить народу почти не успела. А вот антибольшевистские правительства и генералы правили тут долго и вдумчиво. Так вдумчиво, что без всяких большевиков народ стал их на вилы подымать.
Присмотритесь внимательно к Якову Чусу, якобы сожженому бензином. ТЕЛО НЕ ОБГОРЕЛО.
Фото № 37 - женщина ЗАМЕРЗЛА, о чем явно говорит поза трупа. Пальцы пусть останутся на совести Волкова, по мне так никаким троеперстием там и не пахнет.
Фото № 36 вообще нельзя идентифицировать, ни где, ни кто, ни кем.
№ 35 - мошонка раздута в результате разложения, а не пыток. Тела явно провалялись несколько дней. Не отрицаю, что могли и красные порешить несчастных, но это просто казнь, без пыток.
Офицер с рисунками станков... а сами пытошные станки где? Успели красные сломать?
И так почти по всем фото. Эти материалы доказывают существование красного террора, хотя как выясняется, часть фоток - это возможно и жертвы белого террора. Так что... Пристрастность автора оставляем за скобками - у всех свои симпатии.
3. Не вру, а слегка утрирую. Именно слегка.
4. Масштаб показывает, что зверства были с обеих сторон. А за красными осталось больше не потому, что они кровожаднее, а потому, что они победили и и воспользовались плодами победы для расправы над своими противниками.
5. Заебали. Держите прямую цитату. "Казнить бандита - хорошо и справедливо". Это не процедил? Не сквозь зубы? Или я смысл не уловил, и вы крестьян расстрелянных бандитами и каннибалами не в том смысле назвали? А может ваши слова - не одобрение, а порицание белому ТЕРРОРУ против русских? Так кто из нас врет и юлит? Так что поздравляю ВАС, гражданин Фарнабаз, соврамши.

Это будет по-советски(так , кстати, и делали реально)
Да и Вы же эту тему пихали уже-или какой-нибудь серп ?
А это всё фотошоп, тьфу, ретушь :

Трупы заложников, найденные в херсонской ЧК в подвале доме Тюльпанова.




Капитан Федоров со следами пыток на руках. На левой руке след от пулевого ранения, полученного во время пыток. В последнюю минуту сумел бежать из-под расстрела. Внизу фотографии орудия пыток, изображенные Федоровым.





Найденная в подвале харьковской ЧК кожа, содранная с рук жертв при помощи металличего гребня и специальных щипцов.




Кожа, содранная с конечностей жертв в доме Рабиновича на ул. Ломоносова в Херсоне, где пытала херсонская чрезвычайка.




Кожа, содранная с конечностей жертв в доме Рабиновича на ул. Ломоносова в Херсоне, где пытала херсонская чрезвычайка(2)




"Держите прямую цитату. "Казнить бандита - хорошо и справедливо". Это не процедил? Не сквозь зубы? Или я смысл не уловил, и вы крестьян расстрелянных бандитами и каннибалами не в том смысле назвали? А может ваши слова - не одобрение, а порицание белому ТЕРРОРУ против русских? Так кто из нас врет и юлит?"

А причём тут белый террор против русских ?
Казнить жидокомиссаров, всяких там бабелей и бабелевских юношей-принцев с их дорами-хорошо и справедливо;хоть гвоздями прибивать к дверям райкомов и чека;
их пособников-саенок, муравьёвых и К- точно так же.На собственных пыточных станках, или по старинке-на кол с поперечинками .
Только какой же это террор ? Это изымание нечисти из человеческого общества.

Дааа, вы у нас особо одаренный. Нахер мне здесь те же фотографии, что и там? Но раз уж вы их запостили (нет, все же Фаранбаз и Волков - одно лицо, я уверен), разберем сии снимки.
№1. Тела извлекли из земли, в которой они пролежали хбз сколько. Разложение вижу, пыточных следов нет, головы изуродованы, скорее всего, при расстреле, но у части - то же трупное тление.
№2. Это просто сказка. Его пытали, на пытке руку прострелили (ага, странно еще, что не миной взорвали), а он взял да и сбежал. Что-то нарисовал. В сухом остатке - офицер, сбежавший из ЧК, руку, 100%, прострелили при побеге. Иначе уже пошел бы абсцесс, ведь не могли же ему красные сперва руку прострелить, а потом лечить? И рисунки. А где сами-то машинки? На рисунке что-то крайне невразумительное. Что, не могли спуститься в подвал и там зафотать?
№3 и остальное. Нельзя даже с уверенностью сказать, что это именно кожа. Но даже сли кожа - нет никаких доказательств, что человеческая. Что из подвалов ЧК. Что снята с живых людей. Что с помощью каких-то приспособлений. Допускаю однако, что это МОГЛО быть. Потому что уровень взаимного озверения был исключительно высок. Но откровенно говоря вся подборка на сайте Волкова доказывает только, что террор БЫЛ.

Виллиам ПОБЕЖДЕННЫЕ(http://www.bibliotekar.ru/belaya-armiya/5.htm),
"После лекции мой новый знакомый поздравил меня с успехом и пригласил в некоторое укромное местечко под рестораном «Слон», где хлысты торговали малороссийской колбасой и «самогонкой». После третьей рюмки господин этот немного охмелел, перешел на «ты» и рассказал, что он состоит начальником Отдела устной пропаганды «Освага».
— Как же вы пропагандируете? — поинтересовался я.
Он рассказал:
— Видишь, у меня есть целый штат прохвостов, то бишь, агитаторов, обучавшихся в особой школе... Образованные мерзавцы!.. Они ездят по моим инструкциям — для провокации. Чтобы тебе стал сразу понятен характер деятельности, выслушай.
Иду я, или один из моих негодяев, например, по Серебряковке и вижу, солдат без ноги, без головы, без руки там, одним словом пьяный, пристает к публике: «Подайте жертве германского плена!..» Я к нему: «Желаешь получать сто на день?..» Ну, конечно, желает... Так вот что, братское сердце: вместо того, чтобы бестолку голосить «жертва германского, плена», голоси «жертва большевистской чрезвычайки». Понятно? ! Говори про чрезвычайку, ври, что в голову прилезет, и — получай сто целковых на пропой души.
Тут я припомнил, что мне это уже приходилось слышать в Новороссийске. Пьяные оборванные, наглые люди в солдатских фуражках и в шинелях, благоухая «самогонкой», что-то такое рассказывали об ужасах, пережитых ими в чрезвычайках, нередко откровенно дополняя свои рассказы:
— По сто целковых платит за эту самую канитель Василь Иваныч. Подайте жертве!"

Самое забавное, что на сайте этого Волкова некоторые фотографии идут с пометочкой "считались жертвами белого террора". Теперь Волков перекрасил их и выдал за жертвы террора красного. Так кто же на фотках? Ясно, что граждане России (и не обязательно русские, ктсати), но красные их, или белые, установить довольно сложно. Учитывая, что этот Волков не прочь реально приврать, с чего ради я должен ему верить? Хотя сам террор с обеих сторон я и не думал отрицать. Я внятно объяснил свою позицию, или у нас ткут еще один Фарнабаз, делающий вид, что до него элементарное не доходит?

Писатель Короленко:
«После, когда пришли деникинцы, они вытащили из общей ямы 16 разлагающихся трупов и положили их напоказ. Впечатление было ужасное, но - к тому времени они сами расстреляли уже без суда несколько человек, и я спрашивал у их приверженцев: думают ли они, что трупы расстрелянных ими, извлеченные из ям, имели бы более привлекательный вид?»

В том то и дело. Убивали, и подчас жестоко убивали все вовлеченные в ГВ. Белые, красные, зеленые, интервенты и интернационалисты. А такие, как Фарнабаз, всех собак пытаются повесить на одну сторону. Мы уже это при СССР проходили. Я считаю, что хватит громоздить исторические мифы, пора увидеть свою историю такой, какая она и была. Со всем плохим и хорошим.

.

Нет, это были жидобольшевистские солдаты, которые были много хуже, чем немецкие, несущие свет передовой цивилизации (навеяно Фарнабазом)

О чем можно говорить с "историком", который искренне не понимает разницы между Великой отечественной и Гражданской?

"это были жидобольшевистские солдаты, которые были много хуже, чем немецкие, несущие свет передовой цивилизации"

Аттракцион с вами, совками:)

То есть ты сперва распинался за то, что служащих жидокомиссарам надо бы в распыл, что Королев и Жуков, служившие поганому режиму, "хуже", а когда тебе на это толсто намекнули, сделал вид что и не понимаешь... Печальная, унылая картина, Фарнабаз.
Но надеюсь, что разницу между советскими и немецкими солдатами ты уловил.

Красная гадина желает сделать меня своим рабом, отобрав у меня
всё, включая право распоряжаться собственным трудом, держать на голодной пайке,дочь, сестру и жену "коллективизировать"--и всего-навсего в распыл ?

Кто им служил-по мере понимания и добровольности.

"Королев и Жуков, служившие поганому режиму, "хуже""
Я тебе объяснил, в каком смысле хуже.Глухому дважды обедню не читают.
"разницу между советскими и немецкими солдатами ты уловил"

По той схеме, с помощью которой ваша бражка приравнивает белых и красных-разницы нет.То есть, ты заведомо
лжёшь, поскольку разницу между вермахтом и РККА понимаешь(институциональные и эксцессуальные зверства)

Люди служили прежде всего стране и народу, а потом уже режиму.

Я не понял, у кого зверства были институциональными, а у кого эксцессуальными?

А зря.Напрасно тратили время на клинического советского мутанта.

И это ответ? Фарни, ты меня разочаровываешь. Так у кого же зверства носили случайный, а у кого неслучайный характер? И не забывай, мы говорим про советскую и немецкую армии. И спрашивал я тебя, а не кого-то там.