Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-04-17 19:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ВНЕ ЛОГИКИ



AJDABIYA, Libya (AP) — Troops loyal to Libyan leader Moammar Gadhafi are shelling the rebel-held city of Ajdabiya, a strategic eastern town that has been the scene of intense fighting in recent weeks.

The government bombardment of Ajdabiya on Sunday marks a setback for the rebels, coming a day after rebel forces battled Gadhafi's troops on the outskirts of the oil town of Brega, about 60 miles (100 kilometers) to the west.

Dozens of vehicles, some of them rebel trucks with heavy machine guns mounted in the back, could be seen fleeing Ajdabiya north toward the rebel stronghold of Benghazi
.


Я не военный. Я имею право чего-то не понимать, и вовсю пользуюсь этим правом. Но есть же у меня вы, дорогие френды, - Кинг, Солдат, Опер, Ульдор, в конце концов, - так объясните, как это может быть? Бандитам сколотили правильную бригаду, научили тактике, привели в боеготовность танки, рядом с ним, на передовой, английские инструкторы и группы поддержки, небо полностью за ними, - а они, провалившись под Брега, бегут из Адждабии в Бенгази. Я не понимаю, как такое может быть. Но я не люблю не понимать. Помогите разобраться, а?

И вот еще что. Как верно пишет, - со ссылкой на Washington Post, - уважаемый [info]shorec@lj, "европейские арсеналы авиабомб лазерного наведения близки к исчерпанию. Хотя США располагают большими запасами подобных боеприпасов, их невозможно установить (из-за конструкционных особенностей) на самолеты британского и французского производства, на долю которых приходится большая часть боевых вылетов". То есть, довольно скоро небо станет нейтральным. А через две-три недели придет сезон гибли (это примерно то же, что машрекский хамсин, только гораздо хуже), и не то, что война, даже жизнь на открытом солнце в тех местах станет невозможна.
 
Выходит, валарам-дунаданам остается либо бомбить тонкой техникой до упора (что на полковника и его народ, уже понятно, не действует), либо выбамбливать все на хрен "коврами", заткнувшись насчет "гуманитарной акции" и прочей лабуды (но тоже не факт, что поможет), либо все-таки начинать высадку (а этого они жутко не хотят, да и не факт, что СБ ООН прогнется по второму разу), либо... искать посредников, - хоть Индию, хоть Бразилию, хоть Китай с Россией, - для серьезных переговоров, потому что капитулировать полковник, уже понятно, не станет. И кто они будут после этого?


(Добавить комментарий)


[info]zzzimorodok@lj
2011-04-17 14:32 (ссылка)
просто,
тяжело воевать не за Родину,не за принципы,а просто так чисто пострелять
они и чисто стреляют,ну когда безопасно

(Ответить)


[info]vedmed1969@lj
2011-04-17 14:34 (ссылка)
мудаки, как и сейчас уже :)

(Ответить)


[info]sozecatel_51@lj
2011-04-17 14:35 (ссылка)
Тем же, кем и были.)))) А сколько длится этот "гибли" по времени? Стало быть, и наземаная операция будет невозможна (ввиду жары)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zzzimorodok@lj
2011-04-17 14:36 (ссылка)
по ночам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bananoff@lj
2011-04-17 14:40 (ссылка)
хренеют они по ночам на партизан местных нарываться.
бедуины то у себя дома. стен конечно нет, но им и песок помогать будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zzzimorodok@lj
2011-04-17 15:21 (ссылка)
превосходство в технике тоже сыграет свою роль

(Ответить) (Уровень выше)

Обычно...
[info]alitet67@lj
2011-04-17 15:13 (ссылка)
гибли (песчанные бури) дуют от недели - до трех, больше по времени - называются - хамсин.
По арабски - хамсин - пятьдесят.
Естественно и дней у таких бурь - 50.
Вот такие дела...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обычно...
[info]sozecatel_51@lj
2011-04-17 15:25 (ссылка)
Спасибо большое!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обычно...
[info]alitet67@lj
2011-04-17 15:51 (ссылка)
Кстати... скорость потока массы песка в воздухе - разная, иногда бывают просветление, но стоит сизая-сизая - до желтизны дымка.
Это похоже - на пургу нашего севера. Только, та - белая и полярная ночь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обычно...
[info]sozecatel_51@lj
2011-04-17 15:56 (ссылка)
Спасибо Вам огромное. Погода, надо полагать, совершенно нелетная))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lunachevoa@lj
2011-04-17 14:42 (ссылка)
Новый герой родился. Имя ему Муамар Каддафи. Он показал сомневающимся, что нужно для победы над общечеловеками.

(Ответить)


[info]zheniast@lj
2011-04-17 14:43 (ссылка)
недавно писали про касетные бомбы
сейчас начали про массовые изнасилования солдатней Каддафи... дер Шпигель начал первый

тут только ковровые бомбардировки могут спасти бедных людей:)

(Ответить)


[info]king505@lj
2011-04-17 14:45 (ссылка)
Не претендую на истину в первой инстанции, но воевать это не грядки полоть. Тут несколько иное состояние сознания. Смысл в том, что как ни готовь, как ни вооружай, но если у людей нет идеи, они обречены на проигрыш. Какая может быть идея у бенгазийцев? Большинство повстанцев воюют номинально, отбывают номер, поскольку умирать за идею не входит в их планы. Им обещали быстро и весело войти в Триполи, а на деле что-то пошло не так... В общем, если коротко, заставьте жирного, сытого кота ловить мышей... не выйдет. Вот так и тут, от скуки пару раз он лапкой махнул... ну и хватит...

(Ответить)


[info]rus_yangire@lj
2011-04-17 14:49 (ссылка)
Еще есть бомбы с GPS-наведением, которые проще в применении и в разы дешевле, хотя и не такие точные - отклонение, кажется, 10 м против 1 у лазерных. Так что до "ковров" все-таки еще далеко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-17 15:06 (ссылка)
М.Каддафи он креативен. Мог и подумать о таких вариантах заранее: http://www.inosmi.ru/world/20030401/176362.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shadow_of_raven@lj
2011-04-17 15:15 (ссылка)
Не продумал, бггг. Инфа 100%

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alitet67@lj
2011-04-17 15:17 (ссылка)
Он - настоящий - Патриот Ливии!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rus_yangire@lj
2011-04-17 16:13 (ссылка)
Каддафи вряд ли подумал, а вот валинорцы могли подготовиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-17 16:20 (ссылка)
Каддафи глупее Хуссейна? А с чего вдруг? По мне так он куда более "хитрый лис", чем покойный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rus_yangire@lj
2011-04-17 16:39 (ссылка)
Каддафи настолько хитрый, что так и не начал перевооружение армии после отмены санкций. Всех пытался обхитрить и в итоге перехитрил сам себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-17 16:45 (ссылка)
Однако ему сейчас вроде как хватает того, что есть? Не видно, чтобы он проигрывал-то, не так-ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rus_yangire@lj
2011-04-17 17:03 (ссылка)
Для победы ему явно чего-то не хватает. Что-то он повстанцев все время в одних и тех же местах "побеждает".
Будь у Каддафи современная ПВО, французы вообще бы не сунулись. А армейская авиация помогла бы разбить ребелов до резолюции ООН. И все ведь можно было бы получить, если бы делом занимался, а хитрил и понты кидал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-17 17:09 (ссылка)
Время работает на него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rus_yangire@lj
2011-04-17 17:16 (ссылка)
Пока время работает против Ливии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-17 17:22 (ссылка)
Это почему? Повстанцы слабеют и начинают разюредаться. Коалиция уже разваливается и огребла всяких миграционных проблем. А у Каддафи всё в порядке, по большому счету. Идёт сплачивание нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rus_yangire@lj
2011-04-17 17:42 (ссылка)
Экономика не функционирует, внешней торговли нет, идет гражданская война и НАТО бомбит все подряд. Лично у Каддафи все может быть и хорошо, но что чем дольше такое продолжается, тем хуже для страны. А конца пока не видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-17 17:49 (ссылка)
Конец - не за горами: http://top.rbc.ru/politics/17/04/2011/577837.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rus_yangire@lj
2011-04-17 18:01 (ссылка)
То, что Евросоюз перестанет беженцев принимать, Каддафи не поможет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uldorthecursed@lj
2011-04-17 18:49 (ссылка)
То есть вы хотите сказать, что в зоне повстанцев с экономикой все нормально? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rus_yangire@lj
2011-04-17 18:55 (ссылка)
Зона повстанцев - тоже Ливия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Перевооружение армии
[info]lvei@lj
2011-04-18 05:26 (ссылка)
1. Это дорого, это требует времени, это ослабляет армию на время перевооружения.
2. Какие такие современные ПВО? С-300 Ливия хотела купить до жути, да вот наш айфончик не продал.
3. Современные ПВО, если думать об С-300, нигде не проверены в деле, с чего вы взяли, что такие затраты окупились бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Перевооружение армии
[info]rus_yangire@lj
2011-04-18 09:06 (ссылка)
1. Деньги были, время было. Армия с новым и современным оружием всяко сильнее армии с изношенным и старым.
2. Путаете с Ираном. Впрочем персы тоже могли купить раньше, но решили поторговаться и дождались Лунтика. В общем, "восточная хитрость" что-то сбоить начала в последнее время. И это прекрасно.
3. Всяко лучше чем никакое ПВО. Да и не стали бы французы проверять его в деле на собственных самолетах. То ли дело когда у противника нет ничего лучше "Иглы".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]veryeager@lj
2011-04-17 17:50 (ссылка)
В том-то и проблема, что бомбы с GPS-наведением не годятся для поражения подвижных объектов (таких как танки, САУ, автомобили, которые сейчас и являются основной целью НАТОвцев, пытающихся нейтрализовать наступающие части Каддафи).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rus_yangire@lj
2011-04-17 17:58 (ссылка)
Тогда каддафистам придется наступать, не прерываясь на сон, еду, заправку и намаз :)

(Ответить) (Уровень выше)

Страшен хамсин!
[info]alex_rybalka@lj
2011-04-17 14:50 (ссылка)
В Израиле уже начался сезон хамсинов. Как только он начнется, наземная операция станет невозможной по крайней мере до конца осени

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Страшен хамсин!
[info]alex_rybalka@lj
2011-04-17 14:52 (ссылка)
Хотел сказать - когда он начнется в Ливии.
То же можно сказать и по Израилю. Сегодня наземная операция Египта здесь будет сильно затруднена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Страшен хамсин!
[info]putnik1@lj
2011-04-17 14:53 (ссылка)
До осени ничего страшного с египетской стороны и не будет. Им нужно провести выборы и на законных основаниях почистить армию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Страшен хамсин!
[info]alex_rybalka@lj
2011-04-17 14:58 (ссылка)
А осенью могут начаться проливные дожди. В Иране и США, где планировались все эти революции, слабо себе представляют, что такое сезон хамсинов и сезон дождей

(Ответить) (Уровень выше)

sandstorm уже начался
[info]i_e_l@lj
2011-04-17 14:52 (ссылка)
Libyan rebels claim control over Ajdabiya
Anti-government fighters in strategic eastern town face attacks from Gaddafi's forces as sandstorm halts Nato air raids.
http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/04/2011417143931785695.html

(Ответить)


[info]asharky@lj
2011-04-17 14:54 (ссылка)

(Ответить)


[info]couldhell@lj
2011-04-17 15:06 (ссылка)
Мне кажется что наёмникам и "рыволюционэрам" всех мастей тяжко будет...

(Ответить)


[info]dark_beer@lj
2011-04-17 15:06 (ссылка)
Тут недавно еще одно интересное сообщение по информагенствам пробежало: что якобы ПВО Каддафи стреляет по натовским самолетам. То самое ПВО которое уже месяц как назад НАТО полностью уничтожило. А может у них с полковником налапник?

(Ответить)


[info]dmitri_zhukov@lj
2011-04-17 15:07 (ссылка)
Есть такое понятие - боевой дух. В этом, мне кажется, причина неудач ливийских мятежников. Есть и другие примеры в истории - 08.08.08. Там тоже американское оружие, подготовка, информационное обеспечение...

(Ответить)


[info]themalcolm@lj
2011-04-17 15:09 (ссылка)
Я всё понимаю, кроме одного: почему Вы считаете победу Каддафи столь убийственно-неприемлемой для Запада в целом и США в частности? Как бы это не первое их поражение и даже не пятнадцатое?
Вьетнам съели, залив Свиней съели - и особо не поперхнулись. Ну да, были внутренние непрятности - но не системные.
Почему Вы считаете, что Валинору так жизненно важно не потерпеть поражение на этом конкретном театре?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я бы предположил-оттого что выросли новые
[info]farnabazsatrap@lj
2011-04-17 15:12 (ссылка)
центры силы.
Зачем продавать нефть янки, которые любят лезть в внутренние дела, если есть Китай, в этом пока не замеченный ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бы предположил-оттого что выросли новые
[info]shadow_of_raven@lj
2011-04-17 15:18 (ссылка)
Китай и так её покупает, в чем проблема то!
И европейские и американские компании ведут себя в добыче так же по свински, как и китайцы. Поэтому все в Африке потихоньку переходит к канадцам и русским. Это если нет военной поддержки. У французов, например, она есть. Все что южнее и югозападнее Ливии - зона французских интересов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я бы предположил-оттого что выросли новые
[info]themalcolm@lj
2011-04-17 15:24 (ссылка)
Да вроде бы Каддафи всю дорогу и хотел продавать нефть янки. Так хотел, что купил полконгресса (при Картере). Начиная с Рейгана, как бы договорились, что США у Ливии нефть покупать не хочет, а у Ливии есть другие покупатели.
Что принципиально изменилось? Нефти Залива американцам вдруг стало не хватать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, но вопрос в условиях
[info]farnabazsatrap@lj
2011-04-17 15:27 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, но вопрос в условиях
[info]themalcolm@lj
2011-04-17 15:34 (ссылка)
А подробнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы же слышали про 20%, которыми Каддафи решил
[info]farnabazsatrap@lj
2011-04-17 15:49 (ссылка)
ограничить интересы компаний, в то время как есть работающие и из 10%

Впрочем, с моей стороны это всего лишь общие предположения, без знания "фактуры".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uldorthecursed@lj
2011-04-17 15:16 (ссылка)
> Вьетнам съели, залив Свиней съели - и особо не поперхнулись.

Это было давно. Последние четверть века (как минимум) они привыкли одерживать победы. Поражение будет означать, что период сплошных успехов закончился, а это очень неприятное ощущение. Более того -- провоцирующее неповиновение других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2011-04-17 15:33 (ссылка)
Поражения во Вьетнаме и в заливе Свиней тоже означали, что период сплошных успехов, начавшийся в первой половине 40х - кончился. И длительность периода была сравнимая.
Ощущение неприятное, я согласен - но Лев Рэмыч как бы акцентируется на том, что в случае поражения в Ливии американцы не просто неприятные ощущения испытают, а потерпят неприемлемый для них ущерб. Что речь идёт не просто о потере лица - что есть вещь обычная, привычная и никому не страшная - а о чём-то намного более важном.
Вот это мне и непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-17 15:42 (ссылка)
Просто это получится очень не во-время. Надо рассматривать не просто одно "локальное поражение", а контексте других текущих проблем. Может случиться цейтнот.

"Человека губит не одна большая проблема, а множество не решенных мелких. Они копятся долгое время и в какой-то момент могут похоронить его под собой." (с) Аль Капоне (не дословно, но как-то так)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2011-04-17 15:53 (ссылка)
Да вот как раз в контексте Вьетнам мне смотрится если не важнее, то не менее важным. Там была военная катастрофа куда больших масштабов - ибо с наземной операцией - на фоне сравнимого экономического кризиса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-17 16:02 (ссылка)
Ну и? Параллелей не замечаете?

1. Война во Вьетнаме: ...- 30 апреля 1975 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5)

2. ...Без возобновления обмена на золото, в 1976 году была создана Ямайская валютная система, в рамках которой официально отменялась привязка доллара к золоту, но при этом доллар оставался мировой резервной валютой с плавающим коэффициентом обмена... (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80_%D0%A1%D0%A8%D0%90#.D0.9E.D0.B1.D0.BC.D0.B5.D0.BD_.D0.B4.D0.BE.D0.BB.D0.BB.D0.B0.D1.80.D0.B0_.D0.BD.D0.B0_.D0.B7.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D1.82.D0.BE_.D0.B8_.D1.81.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B1.D1.80.D0.BE)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2011-04-17 16:12 (ссылка)
Замечаю.
Кончилось всё тогда для США хорошо.
Хотя, с другой стороны - такого лидера, как Рейган, сейчас у них вроде бы нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-17 16:19 (ссылка)
Не "хорошо", а "относительно хорошо". В смысле: могло кончиться и плохо. Но выкрутились, в тот раз. А вукрутиться-ли в этот, с учетом новое геополитики и новых субъектов, в виде Китая того же?

В общем ситуации очень схожы: плохо было тогда, плохо и сейчас. Вижу только одну разницу: с тех пор "общество потребления" настолько разжирело, что и воевать уже не может по-взрослому. Утратило былую "лёгкость бытия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И, даже, не выкрутились.
[info]lvei@lj
2011-04-18 05:55 (ссылка)
Помощь СССР помогла преодолеть нефтяной шок, и тут же начались программы по снижению себестоимости производства за счёт переноса производства куда попало.
Началось кредитование спроса, с постоянным неплавным, правда, снижением стоимости кредита и с запуском механизма перекредитования без окончательной уплаты долга.
Началось превращение недвижимости в гибкий залоговый инструмент с постоянным ростом в цене домостроений.
Всё это дало возможность профинансировать весь технологический бум 80-90 годов с этими вашими интернетами и массовыми гаджетами.
Теперь лафа кончилась, эти механизмы исчерпали свой ресурс.
И теперь проигрыш валинора в Ливии дело куда более серьёзное, чем во Вьетнаме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asharky@lj
2011-04-18 18:45 (ссылка)
http://www.rbcdaily.ru/2011/04/19/world/562949980098348

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uldorthecursed@lj
2011-04-17 15:51 (ссылка)
> Поражения во Вьетнаме и в заливе Свиней тоже означали, что период сплошных успехов, начавшийся в первой половине 40х - кончился.

Да. И времена те были не лучшими для Запада.

> что в случае поражения в Ливии американцы не просто неприятные ощущения испытают, а потерпят неприемлемый для них ущерб.

Во-первых, НЕ американцы. Евросоюз. Американцы-то как раз из операции ловко вышли.

Во-вторых -- ущерб во Вьятнаме и в заливе Свиней точно так же был неприемлемым и привел к тяжелым последствиям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2011-04-17 16:03 (ссылка)
Эм. Времена были не лучшими, ущерб был, тяжёлые последствия были - совершенно согласен.
Но, однако же, ущерб был сугубо временным и в историческом масштабе совершенно некритичным.
Почему-то мне кажется, что и поражение в Ливии для Запада никаких глобальных последствий иметь не будет. Пожмут плечами, и только. Ну, не срослось, делов-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-17 16:06 (ссылка)
Поражение в Ливии может привести к стагнации "военных решений" в других странах. В общем: "куча мелких проблем" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2011-04-17 16:13 (ссылка)
Да как бы тоже ничо нового.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uldorthecursed@lj
2011-04-17 16:22 (ссылка)
> ущерб был сугубо временным и в историческом масштабе совершенно некритичным.

По большому счету так можно охарактеризовать итог практически всех военных поражений. Если рассматривать их в историческом масштабе :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2011-04-17 16:29 (ссылка)
Да, можно. Если не говорить о глобальных капитуляциях, как в случае Германии.
На всякий случай, ещё раз сформулирую тезис: если Каддафи устоит, вреда от этого для Запада не будет никакого. То есть вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2011-04-17 16:34 (ссылка)
> Если не говорить о глобальных капитуляциях, как в случае Германии.

"В историческом масштабе" Германия -- опять сильнейшее государство Европы :-)

> если Каддафи устоит, вреда от этого для Запада не будет никакого.

То есть для вас отсутствие результата в историческом масштабе -- равно отсутствию результата вообще?
Интересное мнение. Тоже имеет право на существование...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2011-04-17 16:55 (ссылка)
В целом да.
Хотя я заметного ущерба для Запада и в ближнем масштабе не вижу. Вижу ущерб маленький - совершенно не стоящий того, чтобы возвести борьбу с Каддафи в принцип.

Ещё раз: Лев Рэмыч постулировал тезис, что в данной ситуации Запад не может уже позволить Каддафи удержаться и будет устранять его любыми средствами и любыми расходами. Мне кажется, что нет - Запада не убудет от того, что Каддафи удержится, ничто не мешает с этим смириться и закончить интервенцию в любой момент.

Возможно, я неправ - изначально я не высказывал позиции, а задавал вопрос. Льву Рэмычу. Мне по-прежнему интересен именно его ответ.

А пока я спать иду, три часа ночи по местному. Извините, кому сразу не отвечу.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-04-18 02:03 (ссылка)
ИМХО, Лев исходит из тезиса неприемлемости имиджевых потерь для запада. Т.к. эти потери "монетизитуются" во внешне-, и главное, внутриполитический ущерб для соответствующих персоналий.
Хотя объективно, победа Каддафи - благо для Европы.

(Ответить) (Уровень выше)

Во времена Вьетнама и залива Свиней ...
[info]svjatoy@lj
2011-04-17 16:01 (ссылка)
... были другие сопутствующие условия.
Вкратце:
1. Были верные и, главное, сильные союзники.
2. Экономика была на подъёме.
3. Основным противником был тяжёлый, ленивый и негибкий СССР.
4. Доллар был силён и непререкаем (пожалуй самое главное).
Теперь ничего этого нет.
Сейчас военный проигрыш вполне способен резко "подорвать" позиции доллара, а дальше всё посыплется по "принципу домино".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

п.4: Не был!
[info]asharky@lj
2011-04-17 16:04 (ссылка)
...Без возобновления обмена на золото, в 1976 году была создана Ямайская валютная система, в рамках которой официально отменялась привязка доллара к золоту, но при этом доллар оставался мировой резервной валютой с плавающим коэффициентом обмена... (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80_%D0%A1%D0%A8%D0%90#.D0.9E.D0.B1.D0.BC.D0.B5.D0.BD_.D0.B4.D0.BE.D0.BB.D0.BB.D0.B0.D1.80.D0.B0_.D0.BD.D0.B0_.D0.B7.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D1.82.D0.BE_.D0.B8_.D1.81.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B1.D1.80.D0.BE)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: п.4: Не был!
[info]svjatoy@lj
2011-04-17 16:09 (ссылка)
Наоборот, это и было показателем непререкаемости и силы доллара - бумажка необеспеченная золотом, а как все ей верят. Даже в СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: п.4: Не был!
[info]asharky@lj
2011-04-17 16:22 (ссылка)
Это не серьёзно :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Во времена Вьетнама и залива Свиней ...
[info]themalcolm@lj
2011-04-17 16:08 (ссылка)
Пардон - во времена Вьетнама "экономика была на подъёме"? Это в середине 70х-то? В период жесточайшего, со времён Великой депрессии, экономического кризиса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во времена Вьетнама и залива Свиней ...
[info]svjatoy@lj
2011-04-17 16:21 (ссылка)
"Вьетнам" закончился в начале 70-х.
И проигрыш в этой войне, во многом помог кризису 70-х. Арабы решили, что США чересчур ослабли и начали "качать права", подняв цены на нефть, чем в основном экономический кризис и был спровоцирован. Что с Великой депрессией имело мало общего.
Неудивительно, что с этим кризисом США и ЕС справились достаточно быстро - отработали новые экономичные двигатели, да надавили на саудитов (может мы и слабые, но на вас ещё хватит). Тут ещё и СССР стал действовать весьма неумно - резко увеличил на мировой рынок поставки нефти, т.с. "срубали" лишнюю валютную "копейку" по-лёгкому. (Что потом, в 80-х, вылезло нам "боком".)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во времена Вьетнама и залива Свиней ...
[info]themalcolm@lj
2011-04-17 16:35 (ссылка)
Мирный договор, насколько я помню, был заключён в январе 1975ого.
Кризис начался в середине 74ого и закончился лет через десять, в середине 80х - если Вы считаете, что это быстро, так и Великая депрессия продолжалась не дольше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во времена Вьетнама и залива Свиней ...
[info]svjatoy@lj
2011-04-17 16:51 (ссылка)
1. Фактически боевые действия между ДРВ и США были прекращены в 1973.
2. По силе эти кризисы не сопоставимы в принципе.
Более того, всевозможная "социалка" в Европе и США резко увеличилась именно в период кризиса 70-80-х. Причём, увеличилась настолько, что многим стало выгодно жить именно на пособие.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Во времена Вьетнама и залива Свиней ...
[info]uldorthecursed@lj
2011-04-17 16:26 (ссылка)
> Пардон - во времена Вьетнама "экономика была на подъёме"? Это в середине 70х-то?

Вьетнам -- это 60-е. США слили вышли их этой войны в 1972 году.

И, как правильно вам заметили выше, после этого кризис и разразился. Причем вызван он был именно внешнеполитическими причинами -- ослаблением репутации самого крутого пацана.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Во времена Вьетнама и залива Свиней ...
[info]captain_urthang@lj
2011-04-17 21:00 (ссылка)
Кризис кризису рознь. Тогда просто сокращали производство, увольняли людей, но оставались фабрики, оборудование, компании. Как только "шляпы у людей поизносились", кризис кончался, людей вновь нанимали, причём зачастую на более квалифицированную и более высокооплачиваемую работу. Сейчас же в Валиноре _деиндустриализация_, причём глобальная. Нынешний кризис выглядит так: фабрика, фирма, центр телефонной поддержки не просто закрывается, но демонтируется. Новое открывается в Индии, Китае, другой стране ЮВА. Люди остаются не просто без работы, они остаются без шансов её найти. Отсюда бешеный конкурс на медицинские факультеты. Америка теряет свою индустриальную мощь, способность сделать всё, от иголок до авианосцев. Поэтому СЕЙЧАС ни у кого не должно остаться сомнений, что все рыпнувшиеся будут закатаны в асфальт, "невзирая на".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-04-17 16:13 (ссылка)
Никаких войск лауреат Нобеля за мир ниоткуда не вывел, концлагерь в Гуатанамо не закрыл, дома бардак, не убрано, счесть не перечесть чисто американских в приниципе нерешаемых проблем, ввязался в новую маленькую войну и ту проиграл...И что, снова хочет стать президентом ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2011-04-17 16:23 (ссылка)
Вы вааще о чём?
Обама идиот и следующие выборы с хорошей вероятностью проиграет. И?.. Мы вроде говорим о глобальных интересах США как государства, а не о личных проблемах одноразового презика?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antioha@lj
2011-04-17 21:27 (ссылка)
Для понимания неприемлемости ущерба, необходимо вспомнить, что операцию в Ливии ведет не США и не Европа. НАТО. Трещины, которые возникли в евроатлантическом содружестве в период поиска ОМП в пригородах Багдада, сейчас только расширяются. В случае поражения НАТО (лично мне это сложно представить), реально завершается эпоха контроля над Европой из-за океана, что являлось сутью данного блока. Учитывая недавнее соглашение стран БРИКС о готовности переходить, в торговле, на свои валюты, поражение создает не просто неблагоприятные, а катастрофические условия для финансирования госдолга (http://www.brillig.com/debt_clock/)и удержания бакса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alitet67@lj
2011-04-17 15:54 (ссылка)
Просто - у Обамы - сплошной тупик - во всем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laska67@lj
2011-04-18 04:37 (ссылка)
есть объективные причины макроэкономического, а отсюда и геополитического порядка, по которым тупик будет у любого президента сша в ближайшие 2-4 срока

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Понятно...
[info]alitet67@lj
2011-04-18 11:09 (ссылка)

что - создавая напряженность и кризис - вне своей страны - они уводят в тень свои проблемы + то, о чем - неоднократно писалось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hell_keeper666@lj
2011-04-17 15:19 (ссылка)
Умирать на самом деле больно.

(Ответить)


[info]ornitolod@lj
2011-04-17 15:26 (ссылка)
Пожалуй, если коалиция не справится с полковником за оставшееся до сезона гимли время, можно будет вести речь о её военном поражении в Ливии. Толку с авиации останется с гулькин хрен, оказывать существенное влияние на развитие событий на ТВД коалиции будет просто нечем. А на земле преимущество явно у Каддафи, и реализовать его он сможет за 2-3 недели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]elf_ociten@lj
2011-04-17 15:42 (ссылка)
да какое приемущество на земле у Каддафи, если он взять отрезанную от подкреплиний по суше Мисурату уже месяц не может? силы примерно равны, а от захвата прибрежных городов десантом никакой гимли не поможет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-04-17 15:44 (ссылка)
Ну так то по суше. А паром Мисурата-Бенгази? А флотилия коалиции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elf_ociten@lj
2011-04-18 04:10 (ссылка)
а много ли на пароме можно перевести? а данные, что крестоносцы на своих кораблях возят из киренаики в мисурату мятежников или высадили там десант из морпехов, которые стоят на смерть,мне пока неизвестны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-04-18 05:17 (ссылка)
Ну в принципе до 2500 л/с в зависимости от класса парома. Опять же, если задействовать грузовые палубы (не туристы чай) - и чуть больше можно.
Данных что ввозят боевиков действительно нет, но есть данные о их более-менее регулярной эвакуации из Мисураты.
Предположительно они там сами собой не заводятся от сырости...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmpir@lj
2011-04-17 17:11 (ссылка)
да уж, Мисурата как-то не вписывается в картину "пары мелких киренаикских племен".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolobok1973@lj
2011-04-18 05:45 (ссылка)
да не берет он никакую Мисурату. Окружил её и ждет, пока в говне утонут и жрать нечего станет.


В еще одном ливийском городе Мисрата складывается критическая ситуация, сообщил в пятницу представитель Франции в Бенгази Антуан Сиван в эфире радиостанции Europe-1. По его словам, в настоящее время город полностью окружен танками и артиллерией Каддафи. Внутрь города проникли снайперы, которые ведут обстрел мирных жителей, передает "Интерфакс".

Как отметил представитель Франции, жители Мисраты остро нуждаются в гуманитарной помощи: в городе ощущается нехватка питьевой воды, происходят перебои с электричеством, нарушены санитарные условия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-04-18 07:09 (ссылка)
Ещё бы понять, каким образом при отсутствии флота можно эффективно блокировать портовый город...

(Ответить) (Уровень выше)

, как это может быть?
[info]elf_ociten@lj
2011-04-17 15:39 (ссылка)
арабы привычны к набегам, если не ломают сразу, то отступают, каддафисты точно так же стукнутся к примеру об аджабию и отступят, хотя может они хитрым маневром выманивают противников под бомбежки в чисто поле

(Ответить)

Сдулся энтот автоген-батыр...
[info]master_ching@lj
2011-04-17 15:48 (ссылка)
>либо все-таки начинать высадку

-Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон в воскресенье исключил участие британских военных и западной коалиции в наземной операции на территории Ливии, передает телеканал Sky News.

"Речи о вторжении или об оккупации нет. Мы должны придерживаться резолюции СБ ООН", - сказал Кэмерон, отвечая на вопрос журналиста телеканала о возможном усилении военной помощи со стороны сил НАТО, участвующих в операции по осуществлению бесполетной зоны и защите мирного населения Ливии.
http://rian.ru/arab_war/20110417/365425906.html

Так что, похоже "усё, кина не будет",.. верные сподвижники уверенно сливают тему...
Осталось разобраться, что делать с "щастьем" в виде всё прибывающих в Италию североафриканских "беженцев"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сдулся энтот автоген-батыр...
[info]vefff@lj
2011-04-17 18:02 (ссылка)
Франция отказалась принимать пассажирские поезда из Италии, закрыв железную дорогу на границе двух стран. Французы опасаются притока африканских беженцев, которые в последнее время массово прибывают в Италию, на остров Лампедуза.
http://lenta.ru/news/2011/04/17/lestop/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сдулся энтот автоген-батыр...
[info]master_ching@lj
2011-04-17 18:27 (ссылка)
То ли ишшо будет..!

Они, похоже, уверенно с глузду съезжают, что вместе, что по одиночке...

Главную задачу операции НАТО в Ливии сформулировал сегодня президент Евросоюза Херман Ван Ромпей. "Необходимо продолжать оказывать военное давление на Каддафи, чтобы заставить его уйти. Уход Каддафи - главная цель коалиции", - заявил он в интервью французским СМИ.

Резолюции СБ ООН по Ливии, тем не менее, не предусматривают смену режима в Ливии. В понимании мирового сообщества, задача сил коалиции состоит в защите гражданского населения Джамахирии, а не в свержении Каддафи.
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=16161759&PageNum=0

(Ответить) (Уровень выше)

если чкестно это все напоминает старый анекдот
[info]vsatman@lj
2011-04-17 16:17 (ссылка)
где в конце есть фраза "а потом пришел лесник и всех выгнал.."

боеспособность обеих сторон мягко говоря не на высоте, скоре партизанские набеги, а после встречного отпора напавшие быстро исчезают..
более менее организованность людей Каддафи компенсируется ударами авиации союзников..

пока у Каддафи есть гроши, эта бестолковщина будет продолжаться

(Ответить)


[info]ext_379279@lj
2011-04-17 16:22 (ссылка)
А обретённое Италией "щастье" вправе начать совершенно справедливую народную войну во исполнение Статьи 13.1 "Всеобщей декларации прав человека" от 10.12.1948г." Каждый человек (а не подданый или там гражданин) имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства". Подписались? Выполняйте?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]israelit@lj
2011-04-17 19:00 (ссылка)
Тут есть тонкость: "в пределах". Но сначала нужно в эти пределы законно попасть, а право свободно пересекать границы ст.14 предусматривает только для случая выезда; свободный въезд - только в свою страну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iq75@lj
2011-04-17 16:23 (ссылка)
С Адждабией и Брегой хоть как-то можно тешить себя иллюзией что понимаешь что там происходит.
А вот бои в Мисурате все же загадка. Пока все версии пытающие ее разрешить полностью ее не объсняют. ИМХО.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2011-04-17 16:29 (ссылка)
> Пока все версии пытающие ее разрешить полностью ее не объсняют. ИМХО.

Объяснение вполне есть: полковник не хочет большой крови и поэтому не идет на полноценный штурм.

Впрочем, есть и другое объяснение, менее очевидное. Мисурата целиком и полностью снабжается по морю, а это оттягивает большое количество ресурсов Бенгази. Этакий чемодан без ручки, который и тащить тяжело, и бросить нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iq75@lj
2011-04-17 16:43 (ссылка)
Все дело в том, что с неподавленой Мисуратой фронт по идее в текущих условиях неоправданно широк, и не позволяет сосредоточисться на восточном направлении ИМХО. Пехоты то у полковника очевидно не так уж много, ибо если бы было много и Адждабия и Бенгази давно бы была взята. НАТО врядли бы истребителями остановила тысяч 10-20 бойцов идущих на штурм Бенгази.

Плюс непонятен смысл обстрела Мисураты Градами без должного продвижения пехоты. Это на мой неискушенный взгляд. Град все же поопределению оружие массового поражения. Как то не вяжется с нежеланием крови.

И потом что значит большая кровь? Что получается в Мисурате тысячи повстанцев?
Как то не верится. Пока реальных боев с тысячами противников с обеих сторон судя по сообщениям нигде и не было. С обеих сторон действуют мобильные группы по 100-200 человек единомоментно как я понимаю.

Т.е я Ваши версии вполне понимаю и может они и верны, но полностью для меня они картину не раскрывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2011-04-17 17:09 (ссылка)
> с неподавленой Мисуратой фронт по идее в текущих условиях неоправданно широк, и не позволяет сосредоточисться на восточном направлении ИМХО.

Ну да, это было причиной, почему полковник в феврале и первой половине марта не смог сразу сосредоточиться на Бенгази.

Но у меня есть подозрение (не более чем подозрение), что против Мисураты сейчас оставлены в основном ополченцы, которых в маневренной войне все равно не использовать за отсутствием у них нужного опыта. Гляньте эту прелесть (7-я фото сверху): http://loveopium.ru/afrika/sceny-iz-zhizni-livii-grazhdanskaya-vojna.html

> Плюс непонятен смысл обстрела Мисураты Градами без должного продвижения пехоты. Это на мой неискушенный взгляд.

Риторический вопрос: а от кого известно, что был обстрел именно из "Градов", причем по площадям? :-)

> Град все же поопределению оружие массового поражения.

??? Оружие массового поражения -- это ЯО, ОВ, на худой конец -- вакуумная бомба.

Ребелы заявили, что в Мисурате погибло 6 человек. Как-то не вяжется с ОМП...

> И потом что значит большая кровь? Что получается в Мисурате тысячи повстанцев?

Там в первую очередь десятки тысяч гражданских. Гибель которых в ходе штурма неизбежна -- и станет поводом к очередному вою о зверствах режима.

> Как то не верится. Пока реальных боев с тысячами противников с обеих сторон судя по сообщениям нигде и не было. С обеих сторон действуют мобильные группы по 100-200 человек единомоментно как я понимаю.

"Пять старушек -- уже рубль".
Мы видим лишь то, что показывают репортеры. А их элементарно не пускают дальше прифронтовой зоны. Поэтому характер реальных боевых столкновений в этой войне оценить просто не можем. Поэтому и картина пока остается скрытой, можно делать лишь предположения на основе обрывочных фактов и косвенных данных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asharky@lj
2011-04-17 17:57 (ссылка)
"Грады" (РСЗО) это обычная артиллерия, отличающаяся от "обще-бытового" понимания тем, что она стреляет не по конкретнной цели, а по площадям (гектарам квадратным в смысле). Как раз наиболее эффективна против неукреплённой и легко-бронированной пехоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iq75@lj
2011-04-17 18:16 (ссылка)
Я знаю, что такое Грады. Я не совсем идиот, хотя глуповат местами, конечно. Ключевое слово стреляет по площадям. Это я и имел ввиду под массовым поражением.

Это не чистое поле, чтобы выкашивать пехоту, это город. Следовательно случайные жертвы весьма вероятны. Поэтому в моем представлении грады никак не ассоциируются с не приятием крови и осторожной тактикой выдавливания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-04-17 18:35 (ссылка)
Там речь идет не о широком фронте а о 2 связанных плацдармах (Мисурата, Бенгази) в пределах которых повстанцы могут маневрировать силами.
Если предположить что полковник имел развединфу о сосредоточении сил для наступления в Мисурате, то удар градами на упреждение был бы логичен.
И кстати совершенно не обязательно стрелять залпом всеми 40 стволами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asharky@lj
2011-04-17 18:53 (ссылка)
Ну мы не знаем в какой тактической ситуации оно применялось там конкретно. Может для того, чтобы остановить бросок в контратаку моторизованной небронированной (джипы) пехоты как раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uldorthecursed@lj
2011-04-17 18:53 (ссылка)
> Ключевое слово стреляет по площадям. Это я и имел ввиду под массовым поражением.

Бр-р, назовите армию, у которой нет РСЗО?
У ребелов их тоже пруд пруди -- гляньте ссылку, которую я вам дал выше, 13-е фото сверху. Ну и 5-е снизу тоже впечатлет :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iq75@lj
2011-04-17 19:04 (ссылка)
Я не осуждаю применение Града, просто рассуждаю вслух так сказать. Ибо критические вопросы способствуют большему пониманию ситуации.

На сайте то ли би би си толи си эн эн я вообще фото захваченного в мисурате танка мятежников видел. Что тоже вызывает вопросы кстати. Откуда у них там танки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2011-04-18 06:25 (ссылка)
> Я не осуждаю применение Града, просто рассуждаю вслух так сказать.

"Град" -- такое же ОМП, как и пулемет. Его примен6ение -- нормально. Тем более никто пока даже не утверждал, что он применяется против жилых кварталов. Скорее всего, обстреливали район порта и складские зоны.


> На сайте то ли би би си толи си эн эн я вообще фото захваченного в мисурате танка мятежников видел. Что тоже вызывает вопросы кстати. Откуда у них там танки.

Судя по всему, оттуда же, откуда и в Бенгази -- раздербанили военную базу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babs71@lj
2011-04-18 10:15 (ссылка)
>А вот бои в Мисурате все же загадка. Пока все версии пытающие ее разрешить полностью ее не объсняют. ИМХО.

ИМХО, объяснение довольно простое - слинять им некуда, потому и дерутся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tester64@lj
2011-04-17 16:52 (ссылка)
Тут такая ситуация.

1. Оппозиция очень неоднородна в военном плане.
Самая боеспособная часть - тысяча полицейского спецназа, которую увёл бывший министр МВД.
Ещё кой-какие примкнувшие военные (по племенному признаку).
Ещё более-менее умеют воевать отряды Магрибской Аль-Каиды, но они сравнительно малочисленны, и навыки у них, гм, несколько специфические.

Основную же часть составляют обычные гопники, дорвавшиеся до оружия, и примкнувшие к ним египетские мародёры.
Для того, чтобы превратить такую массу в сколько-нибудь боеспособные части, потребуется несколько месяцев. Это при условии, что ничем другим, кроме военной подготовки они заниматься не будут. Что совершенно невозможно представить у арабов, особенно находящихся в условиях родо-племенных отношений. Прислушиваться к западным инструкторам будут поскольку-постольку. Т.е. как держать оружие, как в общих чертах прицеливаться - их научат. И то, большая часть так и продолжит обезьянничать, воспринимая оружие как ну модный прикид что ли. Зачастую они опасны только для себя (к примеру, используют ПЗРК для стрельбы по наземным целям, было фото, причём со снятой рукояткой и в перевёрнутом положении).
А уж научить правильной эксплуатации оружия - в массе бесполезно. Будут заряжать пулемётные ленты прямо с песка. Будут самострелы (из-за неосторожного обращения - забыл поставить на предохранитель, при движении/перекидывании автомата за что-то задел, и привет - простреленная нога), будут заглядывать в дуло, имитировать пих-пах, нацелив на приятеля, перевозить снаряды штабелями (были фото), и т.п.
Разумеется ни о какой силовой подготовке и тренировке выносливости и речи идти не может (заниматься этим ниже достоинства араба). Т.е. результат - сто метров до джипа и уже одышка, руки дрожат, прицел прыгает ...

У нас и года сейчас маловато, даже с учётом того, что срочники полностью освобождены от нарядов.

С триполитанской же стороны действуют вполне боеспособная тяжёлая бригада (10 тыс. человек) Хамиса и ещё один полк под командованием другого его сына (не помню кого). И в засадной тактике, и в прямом боестолкновении у триполитанцев будет огромное преимущество, даже несмотря на натовскую авиационную поддержку.
Остальные воинские части Каддафи к боевым действиям не привлекает в силу известных объстоятельств, но даже в самом начале бунта они были нейтральны (сейчас же вероятнее всего нейтралитет со знаком плюс).

2. Каддафи тактически переигрывает.

Выманивая бенгазийцев из городов (займут город - сдадут при слишком большом численном перевесе противника или натовской бомбардировке, потом опять займут - сдадут, и так по циклу), систематически прореживает их численность. Причём самых наглых (субпассионариев) и тех, кому терять уже нечего (повязанных на крови).

Попутно он минимизирует случайные потери среди мирняка (даже Human Rights вынуждена была признать, что например в Мисурате триполитанцы действовали очень осторожно - из погибших было всего 3% женщин, что означает что работали точечно). А до недавнего времени и вообще имелся приказ стрелять по ногам (в той же Мисурате). Грады он применял по портовым окрестностям, оттеснив туда оппозицию (два квартала до). Т.е. уничтожая непримирых. В Мисурате, кстати, со стороны оппозиции в-основном работали профи.

Сейчас он правда, судя по использования систем залпового огня и в Аджабии, начал работать жёстко.

3. Оппозиция надломлена. Очень сложно психологически перестроиться на долгую и кровавую борьбу после того, как была полнейшая уверенность в лёгкой победе. Это как на дистанции - настроился на 10 км, а под конец тебе говорят - беги ещё десяток. Если бы настрой был сразу на двадцатку, такого не было бы.

Вдобавок неожиданно для большинства выясняется, что не во всех городах их встречают с объятьями.

А тут ещё постоянные потери, потому менее отмороженные начинают потихоньку линять.
Не буду говорить о всех, но когда я первый раз увидел разбросанные на десятки метров фрагменты печени и кишки и ощутил разлитую в воздухе ауру ужаса (самоубийца под поездом), мне стало херово.

Как-то так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-17 17:07 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naval_trooper@lj
2011-04-17 17:25 (ссылка)
Разрешите подписаться. И дополнить. Помимо обученности индивидуальной у каждого отдельного стрелка (наводчика и т.д.) не менее важным является слаженность подразделения, дисциплина управления и планирование боевых действий. Судя по сообщениям с мест, там мало первого, совсем нет второго и от фонаря третье. Долго такой балаган продолжаться не может. Люди при таком дурдоме и без боёв начнут выдыхаться и опускать руки. Войска полковника на порядок выше по всем статьям. Стойкость и хладнокровие демонстрируют даже в условиях, когда у них в одночасье обнаружили и спалили с воздуха целый танковый батальон. Это дорогого стоит с военной точки зрения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-04-17 17:05 (ссылка)
Я думаю большинству ливийцев надоела эта и "револиция" и контрреволюция".Они с ностальгией вспоминают как хорошо и спокойно было до войны,при "кровавом диктаторе".:)
Ну а в гражданской побеждает тот кто крепче себя проявит и с кем связаны надежды на порядок и стабильность.Какая может быть "стабильность и порядок" при бандах "бенгазийцев" и гастрбайтеров?
Да и при НАТО,у ливийцев перед глазами Ирак и Афган.
Тут никакие "обученные бригады" не помогут.Им будут стрелять в спину и со всех сторон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2011-04-17 17:20 (ссылка)
tester64 Славный психологический портрет Ливийсой заварушки и тактики поведения конфликт-сторон. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trim_c@lj
2011-04-18 02:33 (ссылка)
Самое интересное - что и НАТО тоже плевать на лозунги, а порядок нужен.
А значит должна последовать команда - "Все назад".
Даже Франции не под силу долго держать на замке границу с Италией - а это ведь только первый звонок.

Поряок выгоден всем - и потому этот сумасшедший дом придется закрыть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2011-04-17 17:29 (ссылка)
В "Таймс" вчера" была статья трех авторов - Обамы, Саркози и их британской болонки о том, что ООН, как приличная организация должна "во благо ливийского народа" принять новую резолюцию - о его защите при помощи наземной операции

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-17 17:58 (ссылка)
Им лучше меж собой начать разбираться с внезапно принятым "наследством": http://top.rbc.ru/politics/17/04/2011/577837.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2011-04-17 18:06 (ссылка)
Зато для украинцев ужесточили условия получения виз ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-17 18:33 (ссылка)
Они вообще там с логикой не в ладах. На ход вперёд посчитать уже не могут, похоже. Вон чёрный американский парень: сразу слился, на первом же шухере. А эти остались :)

(Ответить) (Уровень выше)

Пусть они между собой разберутся
[info]vefff@lj
2011-04-17 18:09 (ссылка)
Франция отказалась принимать пассажирские поезда из Италии, закрыв железную дорогу на границе двух стран.
http://lenta.ru/news/2011/04/17/lestop/
Италия почему-то не в восхищении

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-04-17 18:20 (ссылка)
Министр внутренних дел Италии Роберто Марони в свою очередь заявил, что действия Франции по отношению к Италии "непонятны" и "несправедливы".
Абидели! Убогую сирату нихарошие люди абидели! По-моему - полная деменция! Как они сами понимают этот птичий язык дипломатической толерастии? "Ты мне больше не дружок и не писяй в мой горшок".

(Ответить)


[info]ext_379279@lj
2011-04-17 18:24 (ссылка)
Итальянцы сами напоролись на то, за что боролись. Они "именно так, а не иначе" поняли резолюцию 19-73, а французы "именно так, а не иначе" понимают европейские законы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iq75@lj
2011-04-18 05:31 (ссылка)
Собственно все эти заявления между Италией и Францией игра политиков на публику. ИМХО.

Границы как таковой между Италией и Францией нет. Перейти ее ничего не стоит. У Франции просто нет столько полиции чтобы вылавливать пробирающихся из Италии беженцев, тем более что они пробираются в общины, которые им всяческую помощь по переходу границы и легализации оказывают.

Так что хочет Франция или нет, а беженцы на ее територии это "объективная реальность данная нам в ощущениях" (Ц)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruveticus@lj
2011-04-17 20:38 (ссылка)

(Ответить)


[info]ruveticus@lj
2011-04-17 20:47 (ссылка)

воевать будут боевики и терры под присмотром наемников + огневая поддержка ввс и вмф нато.

(Ответить)

Украинцы о Ливии
[info]varjag_2007@lj
2011-04-17 22:51 (ссылка)
http://www.segodnya.ua/news/14237142.html

(Ответить)

Вы же сами и ответили:
[info]shoora_vatman@lj
2011-04-18 03:54 (ссылка)
У них было все: вволю людей, отличное оружие, деньги, поддержка, - и моральная, и воздушная, - самой сильной державы мира, и они, начиная высадку, ничуть не сомневались в успехе. Однако, как выяснилось 50 лет назад, 17 апреля 1961 года, зря. Они не прошли. Народ, как ни странно, оказался очень серьезным фактором, и у народа был лидер. А потом Фидель продал их оптом, - все 1187 свиных голов, - обратно, туда, откуда они пришли, за 53 миллиона тогдашних, еще очень тяжелых баков, тут же потратив выручку на медикаменты и больничное оборудование.

(Ответить)