Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-04-17 21:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. С ПАРШИВОЙ ОВЦЫ



У них было все: вволю людей, отличное оружие, деньги, поддержка, - и моральная, и воздушная, - самой сильной державы мира, и они, начиная высадку, ничуть не сомневались в успехе. Однако, как выяснилось 50 лет назад, 17 апреля 1961 года, зря. Они не прошли. Народ, как ни странно, оказался очень серьезным фактором, и у народа был лидер. А потом Фидель продал их оптом, - все 1187 свиных голов, - обратно, туда, откуда они пришли, за 53 миллиона тогдашних, еще очень тяжелых баков, тут же потратив выручку на медикаменты и больничное оборудование. Так что, можно сказать, бедолаги, сами того не ожидая, единственно посильным для себя образом, но все-таки помогли Родине...


(Добавить комментарий)


[info]zheniast@lj
2011-04-17 16:17 (ссылка)
жестко, Вы
но правдиво:)

(Ответить)


[info]zzzimorodok@lj
2011-04-17 16:32 (ссылка)
тут нужно учитывать,что у маленькой страны был большой друг,иначе бы самая сильная страна не утёрлась,а раздавила бы маленькую страну вторым десантом,уже из регулярной своей армии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nords_nisse@lj
2011-04-18 03:01 (ссылка)
Не было тогда у маленькой страны большого друга. В том-то и дело. СССР очень настороженно отнёсся к событиям на Кубе.

А "раздавить маленькую страну вторым десантом" можно было только одним способом - самым буквальным. Но тогда Куба превратилась бы в безлюдную пустыню, а валарам она нужна как бордель и сахарница, то есть, там должны быть живые, шевелящиеся рабы.

Кубинцы тогда сами отбились. Сами, вот в чём главный фокус-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lauan@lj
2011-04-17 17:05 (ссылка)
Могу только восхищаться мужеством кубинцев.

(Ответить)


[info]manifest_911@lj
2011-04-17 17:07 (ссылка)
Чавой то они не очень спешат на Кубу со своей дерьмократией,ах да,забыл что у них нефти нет

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-04-17 17:14 (ссылка)
По зомбоящику,по центральному,сегодня Кубу показывали.Нищета нищетой,Хуже чем в СССР в 1920-м.Голодранцы одни в хибарках.
Но по внешнему виду - счастливые голодранцы.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zheniast@lj
2011-04-17 17:20 (ссылка)
может и смешно, но климат обитания очень влияет на настроение:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-04-17 17:21 (ссылка)
Да...это не в Сибири топориком махать.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zheniast@lj
2011-04-17 18:02 (ссылка)
кстати, это научный факт:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asharky@lj
2011-04-17 18:57 (ссылка)
И не в Питере, где всего 60 дней в году реально солнечные, а остальные пасмурные или вообще дождь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-04-17 19:02 (ссылка)
И не в Твери,где тоже хорошо.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-17 19:15 (ссылка)
На Кубе у меня приятель отработал год где-то. В дайвинг-центре каком-то, обучал. Носки и трусы у него украли в первый же день как он на остров этот приехал и комнату снял у местных для проживания. Он постирал всё, натянул верёвку да и повесил сушиться сдуру, как дома. Оказалось, что там трусы и носки это признак аристократии вообще - редко у кого они есть. Ну и спёрли моментально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-04-17 19:31 (ссылка)
Хе...:)Не щелкай клювом,как говориться.Оказал "братскую помощь",кто-то из кубинцев стал "аристократом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-17 19:36 (ссылка)
Да он ни о чем и не жалел. Ему 28 лет тогда было, холостой. Трусы вообще там без надобности, как выяснилось. Даже мешают жить, в каком-то смысле :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shoora_vatman@lj
2011-04-18 03:46 (ссылка)
читал историю, как японцы перенесли свой европейский филиал по автомобильному дизайну из Амстердама в Милан - где тепло, солнечно и красивые женщины

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-18 05:31 (ссылка)
Это красивая легенда, скорее всего, не более. Просто в Италии хорошая школа дизайна, в т.ч. и автомобильного. На это наверняка был рассчет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-04-17 17:56 (ссылка)
Если подумать, лучше быть счастливым голодранцем, чем очень несчастным лимонером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-04-17 18:02 (ссылка)
И я о том.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-04-18 01:49 (ссылка)
Где-то читал статистику, что среди лимонеров уровень самоубийств выше чем среди голодранцев в 5 раз...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-04-18 05:20 (ссылка)
Статистики не читал, но готов поверить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-04-19 13:18 (ссылка)
Дык равновесие. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-04-19 13:53 (ссылка)
Не, еслиб раз в 30, вот тогда было бы равновесие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikto_i_nikte@lj
2011-04-17 18:57 (ссылка)
по ящику показали то, что хотели показать.
Живут они, конечно, бедненько, и жилищный фонд - старый, но нищих и нищеты там нет. Живут много лучше других "капиталистически ориентированных" латинских стран. И умирающих от голода ветеранов, как у нас в России у них нет, а медицинское обслуживание - лучшее в латинской америке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-17 18:59 (ссылка)
+ просвещение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-04-17 19:00 (ссылка)
Дык кто спорит.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-17 23:09 (ссылка)
Где Вы нашли умирающих от голода ветеранов в России? Или это для красного слова - лишь бы какую гадость о своей стране сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-04-18 01:52 (ссылка)
Про ветеранов действительно не правда, кого-кого, а ветеранов поддерживают неплохо. Это факт. Другое дело что рядовые пенсионеры живут не ахти...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-18 02:29 (ссылка)
Рядовые тоже не голодают. Что не ахти... так и рядовые работающие не в роскоши живут. Вопрос еще, с чем сравнивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-04-18 03:23 (ссылка)
Разумеется, что сравнение это дело неблагодарное... тем не менее, то сколько платят пенсионеры за услуги ЖКХ, электричество, газ не вписывается ни в какие разумные пределы. Вот смотрите, в соответствии с Конституцией недра принадлежат народу. Каким образом поднятые из недр, принадлежащих народу нефть и газ становятся собственностью гапромов, лукойлов и прочих -ойлов? Это вопрос к конституционному суду, но ответа нет... по логике все эти -ойлы, должны получать только процент, за работу по подъёму сырья из недр и не более того, однако всё не так и в результате этого, принадлежащее народу оседает на счетах олигархов. В том числе и то, что платят, за принадлежащее им, пенсионеры. Логично?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-18 04:20 (ссылка)
==Каким образом поднятые из недр, принадлежащих народу нефть и газ становятся собственностью гапромов, лукойлов и прочих -ойлов?==
Если Вас устроит формальный ответ, то полезные ископаемые переходят в собственность их добывшего в результате уплаты НДПИ. Что, в сущности, не отличается от желаемого Вами варианта, когда "-ойлы" получают процент за работу. Вы же не указали, какой именно процент надо платить. 1%? 99%? А сейчас сколько по факту получается, Вы знаете? Ведь без цифр все эти разговоры - просто лозунги и агитки. Из той же оперы, что высер про "умирающих с голоду ветеранов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Работаю в ПФР
[info]lvei@lj
2011-04-18 05:22 (ссылка)
Голодающих пенсионеров не наблюдаю сейчас, но не факт, что где-то этого нет.
ЖКХ, аптеки и больницы оставляют пенсионерам малость, чтобы скудно питаться. (пруфы спросите у своих стариков)
Нынешнее состояние никак не соответствует благодарности старикам за труд и лишения, но подождите два года, и вспоминать об этом будут как о рае. (ИМХО)
Уже сейчас бюджет ПФР глубоко дефицитен, а денег в стране всё меньше. (пруфы о дефиците ПФР лежат везде)
Не дай бог нефть упадёт в цене до 50-60 долларов и нашей страны через год не будет вовсе. (ИМХО)
А защищать всякие газпромы - моветон, тут даже политические пристрастия не при чём :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Работаю в ПФР
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-18 09:43 (ссылка)
Лгать - моветон, прежде всего, какие бы ни было политические пристрастия. Человек сказал, что у нас в стране голодают ветераны. Солгал. Я не наблюдаю голодающих пенсионеров и Вы их не наблюдаете. Я даже не наблюдаю людей, которые видели бы голодающих. То, что (может быть) будет потом, не делает ложь правдой сейчас. И причем здесь "защита газпрома"? Я всего лишь сказал, что говоря об экономических вопросах, делать это надо с цифрами. Иначе это просто пустая болтовня. Про "страны не будет" нуждается в обоснованиях. Две трети стран в мире живут беднее нас, многие - сильно беднее. И они есть. Почему нас должно не стать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Работаю в ПФР
[info]lvei@lj
2011-04-18 09:49 (ссылка)
Не солгал а преувеличил, это если у него нет доказательств.
Есть лгущие иначе, те, кто говорят о неуклонном повышении уровня жизни тех же ветеранов, но вам эта ложь не инетересна.
Мазать всех лгущих одним цветом имеет право только кристально чистый человек, не лгущий никогда. Вы такой?
А страны не будет, потому как нефтеносные районы Сибири и Дальнего востока отколятся сразу же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Работаю в ПФР
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-18 10:23 (ссылка)
Если человек лжет, то он лжец. То, что на свете существуют и другие лжецы, никак его не оправдывает. Я никого не "мазал черной краской", а всего лишь назвал лжеца лжецом, на что имеет право любой, услышавший сказанную ложь. И да, я не имею привычки лгать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-04-18 09:00 (ссылка)
Если вам так интересно, то за нефть платят 27,3%. Тогда как в той же самой Ливии добытчики получают не более 20%. Сравните, 72,7% у нас и 20% у них... разницу улавливаете? Собственно, суть не в этом. Цифири вы могли бы и без меня найти, дело в том, что противостоять этому ни кто не в состоянии. Поэтому, навскидку, цены на ЖКХ и т.д., как минимум в три раза завышены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-18 10:59 (ссылка)
==Цифири вы могли бы и без меня найти==
Цифры я, конечно, мог бы найти, но ведь это Вы подняли вопрос и сказали, что Вам "непонятно". А поднимать экономические вопросы нужно изначально с цифрами. Вот теперь, когда некоторые цифры приведены, можно к ним приложить логику и здравый смысл. Скажите, как по-Вашему, чего это тогда наши компании в Ливии забыли, с какой стати поперлись на такие скудные хлеба? Даже не на 20 процентов, а на 10 с половиной. Почему бы вместо этого не развивать добычу нефти в России? Плати всего-то 27 процентов, сиди и набивай мошну. Да в Ливии еще и Полковник этот непредсказуемый с социалистическими взглядами, в то время как в России как бы "все схвачено". Нелогично получается, а? Может быть, в Вашей картинке не хватает каких-то существенных деталей?

==дело в том, что противостоять этому ни кто не в состоянии==
Чтобы "этому" противостоять, нужно, как минимум, четко представлять что "это" такое. В цифрах. С анализом балансов нефтяных компаний и многими другими скучными вещами. Народу, как правило, лень. Лозунгами кидаться гораздо проще.

==Поэтому, навскидку, цены на ЖКХ и т.д., как минимум в три раза завышены.==
Как посчитали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-04-19 01:38 (ссылка)
Чего поперлись в Ливию, а до этого в Ирак или ещё куда это тема отдельного разговора. Я вот, например, взял "лишний" кусок рынка, по цене в полтора раза выше реального, только чтоб не дать его конкуренту. В итоге, я имею возможность диктовать условия по ряду пунктов, а мой конкурент, волей-неволей с этим соглашается, так как в противном случае я могу демпинговать по ряду позиций, вылезая за счет оборота, а он будет нести убытки.
Иными словами, разжевывать маркетинговые ходы я не вижу смысла, а то, что в России все нефте-газодобывающие кампании, по сути, обворовывают свой народ - факт.
Суть моей позиции в данном вопросе вы поняли, а все вопросы экономического плана в рамках данного поста описывать не вижу смысла. Это можно детально обсудить или на "авантюре" или у алексворда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-19 13:32 (ссылка)
Чисто формально, никакого такого "воровства" нет. Полезные ископаемые, лежащие в земле, покупаются. Плата в данном случае называется НДПИ. Вы утверждаете, что эта плата настолько низка, что сродни воровству. Но тут уже считать надо. Нефть, лежащая глубоко в земле на севере, и нефть, добытая и доставленная потребителю, - существенно разные вещи, стоящие существенно разных денег. Насколько существенно? Вопрос. НДПИ ведь не единственная составляющая расходов на добычу, есть много других затрат, в том числе других налогов. Тут требуются весьма сложные расчеты. Но для предельно грубой оценки можно использовать ситуацию с Ливией. У нас нет никаких оснований полагать, что российские компании подались туда из каких-то иных соображений, кроме выгоды. Они не занимают на тех рынках доминирующего положения, чтобы можно было объяснить их действия подобно Вашему примеру. Если бы вложение денег в развитие нефтедобычи в России было намного выгоднее, чем вложения в Ливии, то никто бы в Ливию и не полез. Стало быть, выгода от работы из 10.5 процентов в Ливии сопоставима с текущими условиями в России. Поэтому у нас нет оснований доказательно утверждать о наличие в нефтегазовой отрасли какого-то особого воровства сверх обычного капиталистического, по Марксу. При этом я вовсе не утверждаю, что воровства действительно нет, но всего лишь то, что оно не доказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-04-19 13:58 (ссылка)
Всё доказано. Только все доказательства лежат под сукном... до поры. Когда нужно будет, очередного жертвенного "барашка" отдадут на заклание... бабло снятое с Ходорковского почти скушали, ждем после выборов очередную жертву. Вы сомневаетесь? Я - нет. Воры они и есть воры, а пахан любого вора может развести по понятиям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-19 16:07 (ссылка)
Либо Вы сейчас начали говорить совсем о другом, либо я изначально не понял о чем Вы. Что Вы имели в виду, говоря о "воровстве" в предыдущих комментариях? Законодательно установленную систему? Или нарушения такой системы (преступления). Хотя и то и другое может иметь место одновременно, это, все-таки, существенно разные явления, которые нельзя смешивать.

Честно говоря, удивлен Вашей трактовкой событий с Ходорковским. Вы всерьез полагаете, что Ходорковского посадили, чтобы "снять бабло"? Ну ведь мелко же и примитивно. Это для нас смертных упомянутое бабло - невообразимые деньги, а в масштабах государства, по большому счету, карманные деньги. Если бы уж на самом деле речь шла только о бабле, так его можно было бы куда эффективней настричь в тихой, спокойной обстановке, не затевая скандалов и ни с кем не ссорясь. Опять же насчет "очередной жертвы". Кому это нужно и зачем? Смысл затеи? Кроме вреда, во всех смыслах, ничего не усматриваю. Разве что очередной олигарх перестанет видеть берега. Но это вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-04-20 04:21 (ссылка)
Система, изначально, такого не предусматривает. Это нарушения, которые, до поры-до времени, игнорируются системой. Вспомните того-же Лужкова. Все было по барабану что он творит, пока не был перейден "Рубикон". О Ходорковском, вы видимо не верно меня поняли. Его бабло не является самоцелью для государства. Это своего рода наживка, на которую начинают прикармливать тех, кто нужен. Согласитесь, просто так дать из государственного кармана "косточку" верному "бобику" не всегда представляется возможным, поэтому отбирают у "тузика" некое количество заготовленных им "косточек" и перераспределяют между "бобиками" и "шариками"... Кончатся "косточки", нужно будет из всей "своры" выбрать жертву, натравить на него остальных и наблюдать, кто из своры проявит больше рвения и постарается побольнее укусить... заодно и себе рейтинг пёсиков подредактировать... Примерно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-20 10:05 (ссылка)
==Согласитесь, просто так дать из государственного кармана "косточку" верному "бобику" не всегда представляется возможным==
Не могу согласиться. При наличии такого желания, никаких препятствий к тому, чтобы "дать косточку" не существует. Да и вообще, описанная Вами схема, не представляется мне вероятной. Во-первых, она чисто умозрительна - не наблюдается реальных примеров ее применения. Выгодоприобретателем от дерибана империи Ходорковского были государственные компании. Во-вторых, она нерациональна и неразумна - умный пахан так себя не ведет, это дестабилизирует всю систему. У тузиков, бобиков и шариков должно быть понимание того, что, пока они выполняют правила, их не тронут. В рамках правил они могут грызться между собой и пахан при этом выполняет роль судьи, а не является частью своры. Конечно, "более верным" можно подсуживать, но слегка, так чтобы в глаза не сильно бросалось. Целенаправленно уничтожается только тот, кто намеренно залупается и/или представляет опасность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-04-21 00:56 (ссылка)
===Целенаправленно уничтожается только тот, кто намеренно залупается и/или представляет опасность.===
Не только. Вы идеализируете роль "пряника" забывая, что "кнут" порой гораздо эффективнее. Даже для профилактики... Недаром именно слово "стимул" приобрело такую популярность. Потому как стимулирование гораздо эффективнее преференций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-21 06:20 (ссылка)
Я ничего не идеализирую и ничего не забываю. Конечно же, кнут необходим и эффективен. Но применение его должно быть целесообразно. Пахан должен быть суров, да. Но справедлив. Наказания без вины быть не должно. Это именно что вопрос эффективности и целесообразности, поддержания нормально функционирующей структуры. Проведение же политики, описываемой Вами, вносит нестабильность, которая никому не выгодна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-04-21 06:54 (ссылка)
=== Наказания без вины быть не должно===
Несомненно. Без вины наказание - это первый шаг к бунту. Другой вопрос что меру вины можно трактовать по разному. Эсли для Жириновского, к примеру, фраза "окунуть споги в Индийский океан" - норма, то Дворковича за эту же фразу могут "потерять" навсегда... Так и среди олигархов и прочих прихлебателей. От одних требуют заглядывать в рот и ловить каждый взгляд, а для других похлопать по плечу Диму - норма. Причем первые, порой не шпана какая нибудь... тот же самый Тельманчик... Пахан он на то и пахан, чтоб свои действия не объяснять шестеркам... среди воров в законе он и то равнее равных и может потребовать за базар ответить. Бывает, правда и его на слове ловят, но тут уж как повезёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-21 08:04 (ссылка)
Ну так, иерархию в человеческих сообществах никто не отменял - это естественное явление, которое и воспринимается как таковое всеми заинтересованными лицами. Иерархия является необходимым элементом структуризации этого самого сообщества и средством для поддержания порядка. Пахан, конечно, не должен объяснять шестеркам свои действия, но, тем не менее, в сообществе всегда складывается вполне определенное мнение, в своем пахан праве или беспредельничает. Возвращаясь к нашему примеру - Путин не беспредельничает и проводит, на мой взгляд, вполне взвешенную политику, соотвествующую текущей обстановке. Уж ему-то меньше всех нужно раскачивать лодку. Стране это, кстати, тоже не нужно, несмотря на то, что многие с этим не согласны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-04-21 10:24 (ссылка)
Под взвешенной политикой вы понимаете десталинизацию, признание Катынских расстрелов, развал армии, уничтожение системы образования, да и трусливые воздержания при голосовании в ООН тоже взвешенные... Разумеется, Вова тут как бы не при делах, это всё Дима чудит, но суть от этого не меняется. До взвешенной политики тут далеко. ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-21 12:28 (ссылка)
Мы, вообще-то, обсуждали определенный, частный, аспект политики и именно его я и имел в виду. Мне казалось, что это понятно по контексту. Вы же смысл моего высказывания расширили далеко за пределы контекста. Но раз уж Вы затронули эти вопросы, я тоже выскажусь.
- Десталинизация - затея чисто Медведева, а за него я вписываться не собираюсь. Впрочем, не вижу никаких оснований для беспокойства. Это прошлая сталинизация обернулась у нас трагедией, нынешняя же, если она даже и будет (что далеко не факт), выльется в фарс.
- Катынские расстрелы. Фигня вопрос. Я, вот, тоже, скорее, склоняюсь к тому, что поляков расстреляли наши. Ну и что? Вопрос не имеет никакого практического значения.
- Развал армии. Как раз сейчас ее изо всех сил пытаются восстановить.
- Уничтожение системы образования. От века девизом прессы было "упрости и преувеличь". В последние годы добавилось еще "искази и устрой истерику". Народ ведется. Вот и Вы тоже. Кто там чего "уничтожает", можете разумно сформулировать?
- Воздержание при голосовании в ООН имело свои резоны. Так же как у Китая, Индии, Бразилии, Германии. Правда, затем Дима проявил совершенно неуместный энтузиазм по этому поводу, так, как я уже говорил, за него я не вписываюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-04-21 13:41 (ссылка)
Десталинизация это попытка в очередной раз обгадить историю великого народа. Катынские признания из той же оперы. Я уже приводил с десяток фактов того, что расстреливали именно немцы. Целенаправленные плевки в прошлое не дадут ничего кроме разрушения целостного восприятия России как мировой державы. А Россия, как бы то не пели либерасты, таковой является, несмотря на потуги Айфоши, за которого как я понял вы не вписываетесь...
Что касается армии. Это вам Айфоша сказал, что сейчас идет восстановление? Не верьте. Я жизнь посвятил вооруженым силам и маненько имею представление об истинном положении вещей. Моё мнение, Смердюкова и Макарова нужно судить как изменников Родины. То что они сделали восстанавливать придется как минимум десятилетие.
Про образование: Я могу непредвзято сравнить уровень знаний выпускников школы тридцати, двадцати, десялилетней давности и сегодняшних если разницы между тридцати и двадцати тому назад практически нет, то десяти уже заметна, а нынешние это вообще кошмар. Вот вам пример, я изредка бываю в старших классах по праздникам, на уроках патриотического воспитания. Приглашают, я не отказываюсь. Между делом провожу опрос. На вопрос кто такой Пётр I ответили "это был такой король, кажется в Швеции"... поверьте, я не утрирую. На вопрос откуда фраза "Быть или не быть" ответили что из фильма "Три мушкетера". Это уровень интеллекта сегодняшних старшеклассников.
Про "воздержание". Резон один. В очередной раз показать всему миру, что Россия ни за кого ни когда не вступится, чтоб пиндосы не творили... Осетия и Абхазия это случайность... А китайцы, индусы и бразильцы с удовольствием поддержали бы Россию. Мы для них по сей день пример. Не верите? А немцы, те скорее всеготак бы и остались "воздержанными" у них иные приоритеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-21 14:45 (ссылка)
Все плохое, что могло быть от десталинизации, уже давно произошло. Частично в 1956г., основная часть - в конце восьмидесятых, начале девяностых. Теперь вы воюете за прошлогодний снег - обе стороны. Десталинизация это не попытка "обгадить", а попытка внести семена раздора в массы по поводу неактуального на самом деле вопроса. Попытка удачная, надо признать, массы увлеченно ведутся и грызутся друг с другом. Вот и Вы тоже. Стране от этого только вред. Заметьте, не от "десталинизации" вред, потому что "десталинизация" - это фейк, а от борьбы "за" и "против" этого фейка. Тупоконечники, блин, и остроконечники.

Насчет Катыни у Вас нет никаких фактов. И у меня тоже нет. Мы ничего не видели собственными глазами и не держали в своих руках. Все, что мы знаем, мы услышали от кого-то другого. Так что это вопрос веры, не более того. И я не понимаю, с какой стати этот вопрос считается настолько важным и по его поводу ломается столько копий. Может быть, для того, чтобы отвлечь нас от более актуальных вопросов? С чего Вы вообще взяли, что расстрел каких-то там поляков в каком-то там бородатом году как-то компрометирует нашу историю? В нашей истории было много и хорошего и плохого. Десятком тысяч поляков больше или меньше - принципиального значения не имеет.

==Что касается армии. Это вам Айфоша сказал, что сейчас идет восстановление? Не верьте.==
Я не воспринимаю окружающую действительность в категориях веры. На данный момент совокупность доступной информации свидетельствует о том, что армией действительно серьезно занимаются. Может быть Вы располагаете другой совокупностью информации? Без фактов судить не могу.

==Про образование: Я могу непредвзято сравнить уровень знаний выпускников школы тридцати, двадцати, десялилетней давности==
Этого недостаточно. Нужно еще обосновать причинно-следственную связь.

==Про "воздержание". Резон один.==
То, что Вы видите только один, не значит, что он один и есть. И что Вы его правильно видите. Я, например, вижу больше. К тому же, мы заведомо обладаем только неполной и неточной информацией, делать на основе которой категорические выводы - неразумно.

==Осетия и Абхазия это случайность...==
Или нет. Опять вопрос веры.

==А китайцы, индусы и бразильцы с удовольствием поддержали бы Россию. Мы для них по сей день пример. Не верите?==
Неа, не верю. Они мне такого не говорили. А Вам? Наверное, тоже нет. Вам просто хочется в это верить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-04-21 15:14 (ссылка)
Да нет. Никитка хоть и выплясывал на крышке гроба но по семейному, по советски. То что делается сегодня совсем с другой позиции и преследует совсем другие цели. Семейная разборка это одно, а вот то что делает Айфоша - это совсем иное.
На счет Катыни фактов хоть отбавляй. Если вы не хотите их видеть то это ваша проблема.
Вы воспринимаете окружающую действительность именно с позиции веры. В противном случае не утверждали бы, что ныне идет восстановление армии, тогда как сегодня армия в таком загоне, что просто страшно становится.
Если тех фактов что я привел касаемо образования вам не достаточно, попробуйте проанализировать сами. Результат будет тот же.
Касаемо позиции России в ООН то мне просто стыдно. Разумеется как Никитка ботинком по трибуне стучать не обязательно, но и как какая-нибудь Кабо-Верде (ни чуть не оскорбляя достоинство Островов Зеленого Мыса) прятать голову в песок это позор.
Что касается наших друзей из БРИК, то они действительно сказали, что готовы поддержать любые (!) инициативы России на международной арене. Почитайте материалы предыдущих форумов БРИК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-21 16:33 (ссылка)
==Да нет. Никитка хоть и выплясывал на крышке гроба но по семейному, по советски.==
Ладно, допустим, Никитка - это по семейному. Но ведь все равно хорошо десталинизировал, с душой. При всем при том, эта десталинизация не помешала, например, через двадцать лет (большой срок) достигнуть военного паритета с НАТО. То есть прямой связи практических результатов и декларируемого отношения к товарищу Сталину, в общем-то нет. Эти практические результаты от чего-то другого зависят.

==То что делается сегодня совсем с другой позиции и преследует совсем другие цели.==
На данный момент еще ровным счетом ни черта не делается, а Вы уже и позиции и цели определили. Вы совершенно точно уверены, что не совершаете ошибку каузальной атрибуции?

==На счет Катыни фактов хоть отбавляй. Если вы не хотите их видеть то это ваша проблема.==
У меня вообще нет никаких проблем с Катынью - она не имеет для меня никакого значения. Почему она имеет значения для Вас, я ума не приложу. Массовый психоз какой-то. Навыдумывали страшилок и сами их напугались. То, чего "хоть отбавляй" - это не факты. Это заявления тех или иных людей по поводу фактов. Совсем не одно и то же.

==Вы воспринимаете окружающую действительность именно с позиции веры.==
Вот если я поверю Вам, без всяких фактов - это действительно будет с позиции веры. Но я никому не верю на слово. Даже Вам.

==Если тех фактов что я привел касаемо образования вам не достаточно, попробуйте проанализировать сами.==
В данном случае вопрос был не о фактах, а о причинно-следственной связи. То есть, конкретно Путин (или, там, Фурсенко) сделал то-то и то-то. Это повлекло за собой такие-то последствия, которые и привели к таким-то результатам. А так, дебилизация населения может происходить по множеству разных причин.

==Касаемо позиции России в ООН то мне просто стыдно.==
А мне, почему-то, нет. В этом конфликте я вполне сочувствую Каддафи и желаю ему победы, но государственные интересы России не имеют ничего общего с благополучием Ливии в целом и Каддафи в частности. Каждый должен сам воевать свою войну, вот пусть и воюет. Если победит, вся слава - его.

==Что касается наших друзей из БРИК, то они действительно сказали, что готовы поддержать любые (!) инициативы России на международной арене.==
Мне думается, Вы что-то неверно интерпретировали. Мы не лидеры в БРИК. Каши еще мало ели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-04-22 01:40 (ссылка)
Хорошо, давайте сравним то, что прозвучало в докладе Никитки на памятном ХХ съезде КПСС и то что сегодня предлагает ИНСОР. Как говорится "почувствуйте разницу"...
Касаемо образования, с того момента, как Фурсенко начал двигать идею ЕГЭ, среднестатистические школьники начали элементарно натаскиваться на сдачу ЕГЭ. Это не получение знаний, а именно натаскивание. Как вам краткое изложение романа "Воина и мир" на 4 листах? Это для подготовки к ЕГЭ. Как бы то ни было, а тему образования я для себя исследовал достаточно. У меня трое сыновей, и на их примере я видел как деградировал уровень преподавания, когда мне приходилось, по сути, самому их учить...
Ну и в вопросе о БРИК, не нужно мне верить, почитайте материалы http://www.webground.su/topic/2011/04/14/t311.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikto_i_nikte@lj
2011-04-18 05:57 (ссылка)
Гадость - это существующий режим в России.
И я, да, не разделяю, официально ли признан пожилой человек ветераном ВОВ или он пережил войну в тылу. Они все достойны нормальной старости.
Это не только "красивый оборот речи" - я считаю, что если люди имеют возможность тратить на еду не более чем 2-3 тыс рублей в мес - они медленно умирают от голода и сопутствующих болезней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-18 09:24 (ссылка)
Вы (и кто угодно) можете иметь любые политические взгляды. А вот лгать - не надо. Я вокруг наблюдаю множество самых обычных пенсионеров. Никто с голоду не умирает. Может Вы какой-то другой стране живете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikto_i_nikte@lj
2011-04-18 10:17 (ссылка)
Я, собственно, надеялся, что Вы просто не разобрались, и разъяснил свой коммент и по поводу ветеранов и по поводу голода. Но Вам, похоже, этого не нужно, ибо Ваша аргументация - "я этого не видел, а значит оппонент лжет" означает, что Вы не хотите ни слушать ни допустить, что существуют другие, необычные и невидимые для вас нищие пенсионеры.
При наличии внимания Вы могли бы заметить этих необычных для вас людей и у касс небольших магазинов, считающих каждую копеечку перед тем как купить хлеб или дешевую лапшу, и на улицах, несущих бережно по нечищенным тротуарам свою покупку, и в переходах, просящих милостыню и плачущих от стыда.
Но, это, видимо, не Ваша вина, Вы живете действительно в другом мире, хоть и в той же стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-18 10:40 (ссылка)
Не подменяйте тему. То, что люди экономят, не значит, что они "умирают с голода". А нищих - да, лет пять уже не вижу. Раньше - были. Но и о них мне не было известно, почему они нищенствовали. Может быть собирали на пропой сыну-алкоголику (лично мне известный случай). Из известных мне лично полусотни самых обычных пенсионеров никто не голодает. Еще остается на подарки внукам, компьютер и безлимитный интернет. В "Одноклассниках" сидят, общаются. Вариант - пьют водку. Тоже хватает. И не надо мне тут втирать про умирание с голоду при 2-3тысячах рублей на питание. Я сам укладываюсь в три тысячи в месяц на еду влегкую. С некоторыми излишествами даже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-18 10:47 (ссылка)
=Я сам укладываюсь в три тысячи в месяц на еду влегкую. С некоторыми излишествами даже=

Три тысячи - это где-до 103 бака или около 70 евро? Умоляю, уважаемый Ворчун, не обижайтесь, но впервые за все время общения в глубинах моего подсознания всплыло словосочетание насчет "...не мешки ворочать". Поскольку же я слишком уважаю Вас, чтобы заподозрить в чем-то подобном, остается лишь предположить, что Вы или на подножном корме живете, или манной небесной питаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-18 11:14 (ссылка)
Вы утверждаете, что никогда не лжете. Верю. Потому что сам не имею такой привычки. И здесь сказал чистую правду. Никакого подножного корма или манны небесной. Все продукты из магазина. Готовлю, конечно, сам и не делаю из еды культа - это два необходимых условия. Но питание полноценное, достаточное и вкусное. Живу в провинции, но не думаю, что это принципиально в данном вопросе. Конечно, если ориентироваться на цены в московских едальнях... Бываю я там, изредка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anton_lyskov@lj
2011-04-18 15:10 (ссылка)
Насчет 100 баксов в месяц на еду затверждаю. В студенческие годы, как и многие, увлекался "качалкой". А для тру-качка вопрос питания едва ли не главнее железяк. Поскольку учился я не на лирика, то к вопросу строительного материала для своего измученного тренировками мяса подошел со всей научной серьезностью.
Перечитал множество книг и статей, причем менее всего уделял внимание всякой глянцевой ереси с её взаимоисключающими высосанными из пальца выдумками всяких тупых стероидных монстров. По большей части черпал знания из медицинских книг и даже из добротных советских, типа той же Микояновской "О вкусной и здоровой пище".
Даже таблицы месячного рациона составлял и придумывал алгоритмы комбинации продуктов из базы данных с ценами и содержанием белков, жиров и углеводов.
В общем, самые подробности приводить не буду, но уверенно и обоснованно заявлю, что даже при нынешних ценах на продукты, вполне можно полноценно питаться на 100 рублей в день. Причем, рацион этот будет с точки зрения пищевой и физиологической ценности на порядок добротнее, чем рацион абсолютного большинства людей, даже совсем небедных.
Конечно, рестораны и даже недорогие кафешки будут противопоказаны, много внимания придется уделить плите и кастрюлям, но вот фрукты и даже охлажденная семга в небольшом количестве будет присутствовать.

PS
Принимая во внимание всё вышесказанное, всё равно признаю, что такая жизнь, когда приходится считать каждый грамм белка, довольно уныла и тяжела.

(Ответить) (Уровень выше)

90-летний ветеран Великой Отечественной умирает от гол
[info]nikto_i_nikte@lj
2011-04-18 12:49 (ссылка)
Ничего я не подменяю.
Вот к примеру , первое, что в инете попалось.

http://chp.ntv.ru/news/9348/

Вы теперь конечно скажите, ну умирал, но не умер же, ведь наши замечательные власти спасли. Да и сын сволочь пенсию отнял. Или журналисты лгут. А так у нас нигде большое такого нет и не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruveticus@lj
2011-04-17 22:44 (ссылка)
по внещнему виду на голодранцев они ни разу не похожи.
на голодающих тоже. специфика репортажей западных и гссиких сми из кубы давно известна.

Так и у нас впечатление богаства создается 1% населения.

Это помогает не видеть нищих собирающих бутылки и хлам по помойкам, и фактического голода прикрытого завалами полусинтетической жратвы сделанной по сути из пищевых отходов. А уж про медицину и образвание лучше и не вспоминать...

вобщем если взять в среднем по жизненно важным показателям мы не шибко лучше живем...

разве что там иномарок в десятки раз и меньше - так у них бензин шипко дорого. да и ездить никуда не надо кругом и так курорт.)

а вот то, что там красивых наклеек и модных прикидов нет - это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nords_nisse@lj
2011-04-18 03:03 (ссылка)
/по внешнему виду - счастливые голодранцы.:)/

Совершенно верно. Голодные - и пляшут.
Удивительное впечатление. Стыдно за себя становится, за своё нытьё на какие-то мелкие буржуазные неурядицы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikto_i_nikte@lj
2011-04-18 06:41 (ссылка)
Пляшут они, как кажется, все время и по каждому поводу, это действительно удивительно

А еще они наперегонки бегают за автобусом, просто для фана

И дешевый ром пьют, нежась в мягкой прибрежной волне.

Только сигары не курят - дорого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-04-18 08:24 (ссылка)
Мы развращены обществом потребления,до них этот рынок всего и вся еще не дотянулся.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-04-17 18:09 (ссылка)
И напрочь забывается, что именно Куба, а не Британия, Франция, США, Италия, Эстония, Литва ,Арабские эмираты или кто там ещё.. бесплатно 15 лет лечит чернобыльских детей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nikto_i_nikte@lj
2011-04-17 18:49 (ссылка)
Скажем так , у нас это никак не афишируется, я об этом сам узнал случайно, разговорившись с украинцами, жившими вместе с детьми в кубинском лечебном центре недалеко от моего отеля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-04-17 18:56 (ссылка)
http://www.kansascity.com/2011/04/13/2798384/50-years-later-congress-honors.html
Как Вы, Лев Рэмович, назвали пост" С паршивой овцы хоть шерсти клок"? Именно так американцы и поступают. Доживших до сего дня (благодаря Кастро как Вы отметили) хероев чествовали в Конгрессе. Кубинских сигар не раздавали, награждали словами "от всего американского народа", водили хороводы вокруг здания.

(Ответить)


[info]nikto_i_nikte@lj
2011-04-17 19:04 (ссылка)
мне вот всегда было интересно, почему США до сих пор не устроило насильственную смену действующего режима на Кубе. В других регионах они последнее время не стесняются.Что здесь держит? СССРа ведь нет. Да и Путин Кубу сдал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-17 19:15 (ссылка)
Опасаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikto_i_nikte@lj
2011-04-17 19:46 (ссылка)
духа Хрущева? А если серьезно, может ли быть такое, что США соблюдают ту самую договоренность Кеннеди и Хрущева, достигнутую на гране ядерной войны: суверенитет Кубы в обмен на отсутствие ракет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_379279@lj
2011-04-17 20:11 (ссылка)
Не стало ракет - не стало угрозы. 50 лет экономической удавки и бесконечный садизм -заражение почти всех посевов сахарного тросника, отравление почти всего поголовья свиней и прочая и прочая. Любые попытки убинцев вне кубы что-то заработать жесточайшим образом пресекались. На Гренаду, где было 30 кубинских солдат для охраны аэродрома и 60 гражданских специалистов, американцы послали 6000 солдат, а позже наградили их 8000 медалей. Только кубинцы узнали, что их боевой генерал транспортирует наркотики - публичный суд и расстрел. Да и сами кубинцы никогда никому не угрожали. Революция была в 1959, а о социализме Кастро сказал лишь в 1961 поняв, что с Америкой по-хорошему не договориться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-04-19 13:20 (ссылка)
Чего? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asharky@lj
2011-04-17 19:16 (ссылка)
А зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikto_i_nikte@lj
2011-04-17 20:05 (ссылка)
да ну полно причин:
- месть Фиделю
- угроза Уго
- закрытие соц проекта в регионе
- самоутверждение США как неустающего гаранта демократии
- гарантия отсутствия др военных баз (например Китая)
- возвращение всеамериканского борделя
- увеличение возможностей по выращиванию и транспортировки наркотиков
- та же нефть в конце концов - она там есть у северных берегов- сам видел качалки.
- увеличить размеры военной базы.
ну и мало ли чего
зачем то они еще в советские времена полезли в маленькую Гренаду, а здесь то они всегда причину найдут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asharky@lj
2011-04-17 20:13 (ссылка)
Не вижу ни одной серьёзной причины для чего США надо менять баланс и вносить нервозность у себя под боком. Вот в Ливии, или в Грузии, что замутить - это всегда пожалуйста. Это далеко, а Куба она рядом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не хотят войны у себя по боком
[info]ruveticus@lj
2011-04-17 22:48 (ссылка)
любой.

Их плидеры умнее "наших" которые такие войны и геволюции наоборот поддерживают. например в афгане, Беларуси или киргизии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nords_nisse@lj
2011-04-18 03:10 (ссылка)
Абсолютно верно.
Отсюда проистекает и природа этой американской кастро-фобии: Куба рядом, опасно рядом. Начнёшь там демократию наводить - а ну как барбудос во Флориде объявятся? Страшно, ёлы-палы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikto_i_nikte@lj
2011-04-17 20:07 (ссылка)
и да и возможность легально курить кубинские сигары!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]furyz@lj
2011-04-17 19:17 (ссылка)
А Куба вовремя подсуетилась и перешла под крылышко Испании и ЕС. Они сейчас потихоньку рынок у себя вводят, пиндосам Гуантанамо в аренду сдали. Вобщем сотрудничают потихоньку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikto_i_nikte@lj
2011-04-17 19:34 (ссылка)
про Испанию и др европейские страны - это так. А про аренду Гуантанамо вы наверно пошутили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruveticus@lj
2011-04-17 22:49 (ссылка)
просто выдумал. вопрос зачем...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-04-18 01:54 (ссылка)
С другой стороны, почему Кастро не вышвырнул до сих пор пиндосов из Гуантанамо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nords_nisse@lj
2011-04-18 03:12 (ссылка)
Потому что лучше уж такой статус кво, чем война.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-04-18 03:30 (ссылка)
Именно так. Добавить нечего. Пиндосы изначально "затачивали" свою армию на ведение боевых действий на чужой территории. Отсюда и тактика - завалить бомбами, сравнять всё с землей, а потом только пойдут пиндосские "рембы"... если навстречу будет хоть один выстрел, даже из рогатки, "рембы" дружно пачкают штаны и прячутся в укрытие, а территорию начинают по новой бомбить. Именно поэтому основным родом войск у них является ВМС и ВВС. Теперь представьте, что боевые действия начнутся на территории Пиндостана... будут они равнять с землей свои города? Именно поэтому они на своём континенте не особо и возбухают... терпят и Кастро, и Чавеса, и Моралеса...

(Ответить) (Уровень выше)

Что здесь держит?
[info]elf_ociten@lj
2011-04-18 04:06 (ссылка)
Ну так на завтра после смены режима полКубы как минимум рванет в Америку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что здесь держит?
[info]nords_nisse@lj
2011-04-18 04:23 (ссылка)
А для этого надо менять режим, вы полагаете?
Все, кто до диареи жаждет сытой капиталистической жизни, и так валят с Кубы будь здоров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что здесь держит?
[info]nikto_i_nikte@lj
2011-04-18 06:57 (ссылка)
Фидель все-таки сдерживает.
Если бы не сдерживал, юг Флорид был бы несколько(мягко говоря) перегружен кубинскими мигрантами.
Заблуждения по поводу капиталистического рая достаточно популярны.



(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-04-17 19:34 (ссылка)
Я в 1981 году массово видел милицию-полицию ГДР, Кубы, Монголии, Афганистана и что-то там из Африки. Кто такие Арии и кто такие Революционеры было явственно видно по немцам и кубинцам. А в 1980 году слушал совершенно незабываемый 3-4 часовой рассказ главы Кубинской спортивной делегации на олимпиаде 80 о кубинцах в Анголе и о том, как они "развели" американцев, выслав им всех уголовников и проституток. Ну и тех, кого нужно было "выслать" в США. Соратник Кастро и Че ,кстати, этот человек был. У меня и сейчас 10 см. мурашки при воспоминании о подобных Богатырях бегают по всему телу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-04-18 02:00 (ссылка)
У меня примерно такие же ощущения были когда мы беседовали с Витей Карпухиным о штурме дворца Амина... Это за гранью человеческих возможностей. А что кубинцы в Анголе вытворяли, это мне рассказывал очевидец, в то время служивший там советником... Я даже допускал мысль, что кубинцы могли бы и в Ливию съездить, по "турпутевке", но Рэмыч говорит, мол не те уже кубинцы... кто его знает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]john07ru@lj
2011-04-18 00:25 (ссылка)
Вы не могли бы так много не писать. Я не успеваю читать. Мне еще работать надо.

(Ответить)


[info]ext_475834@lj
2011-04-18 01:31 (ссылка)
El pueblo unido jamás será vencido!

(Ответить)


[info]lashiko@lj
2011-04-18 06:32 (ссылка)
Лев,
А за сколько купили Руцкого у душманов? Подозреваю, что полученные деньги не пошли на закупку медикаментов и больничного оборудования.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-18 06:37 (ссылка)
Я не знаю. Тут есть офицеры-афганцы - Солдат, Кинг, - может быть, они знают точнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lashiko@lj
2011-04-18 07:18 (ссылка)
Лев не знает, может кто другой знает, сколько получили душманы за свиную голову(с) Руцкого?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-18 07:57 (ссылка)
"Свиная голова" - не мое выражение. Это из речи Фиделя. "Мы продали их потом, как свиней, по головам", - именно так было сказано. Видимо, с намеком на то, что высаживались они в Заливе Свиней. :) Но если Вам угодно, может говорить gusanos, что значит "черви". :)

А насчет Руцкого, повторяю, мне неизвестно. Но я никогда не был его симпатизантом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lashiko@lj
2011-04-18 12:44 (ссылка)
Вы как борец за демократию не можете быть симпатизантом Руцкого, я в этом и не сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-04-18 12:46 (ссылка)
Руцкой опозорил себя дважды: в августе 91 и в октябре 93. Первое можно простить. Второе нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lashiko@lj
2011-04-19 04:34 (ссылка)
Лев, спасибо за информацию.
Кто нибудь здеcь знает сколько заплатили за Руцкого, вернее его свиную голову?

(Ответить) (Уровень выше)