Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-04-19 03:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ЭКСКЛЮЗИВ



Большое интервью. Но интересное. Да и потом, неврущих политиков такого уровня нынче, чтобы пересчитать, пальцев одной руки с лихвой достанет, а чтобы еще и по-русски, так вообще в единственном экземпляре.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Оксюморон: "Неврущий Лукашенко".
[info]trout@lj
2011-04-18 23:44 (ссылка)
Даже среди Ваших горячих поклонников и сторонников в это мало кто верит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Оксюморон: "Неврущий Лукашенко".
[info]alex65_65@lj
2011-04-19 04:10 (ссылка)
Вы про количество коментов от одного "персонажа"? Ну, это давняя и неизлечимая идиосинкразия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оксюморон: "Неврущий Лукашенко".
[info]trout@lj
2011-04-19 07:40 (ссылка)
Нет, я хотел сказать, что уважаемый putnik1 подобрал для г-на Лукашенко наименее подходящий эпитет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я полагаю, что смысл в этом:
[info]alex65_65@lj
2011-04-19 08:00 (ссылка)
Политик всегда и везде говорящий правду - профнепригодность. Но, есть некоторые границы, при пересечении которых политиком, эпитет "искренний" к нему уже уже неприменим. Лукашенко эту границу ещё не переступил.
Это ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я полагаю, что смысл в этом:
[info]putnik1@lj
2011-04-19 08:18 (ссылка)
+много. Он искренен на пределе, допустимом для политика. Белоруссии, действительно, трудно, его режм, действительно, завязан на личности, со вспем этим я не спорю, - но личность-то есть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я полагаю, что смысл в этом:
[info]trout@lj
2011-04-19 08:58 (ссылка)
То, что Вы называете личностью, есть, увы, безмерная жажда власти и проявляемая при этом изворотливость. Многочисленные примеры проявленной этой "личностью" трусости и подлости не позволяют относиться к ней с уважением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я полагаю, что смысл в этом:
[info]ptitsarukh@lj
2011-04-19 09:01 (ссылка)
Плюсуюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

О!
[info]alex65_65@lj
2011-04-19 09:06 (ссылка)
"Многочисленные примеры "трусости и подлости " - ждём-с!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О!
[info]putnik1@lj
2011-04-19 09:07 (ссылка)
Тоже заинтересовало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О!
[info]trout@lj
2011-04-19 12:43 (ссылка)
Я основываюсь, в частности, на фактах, приведенных в книге человека, с которым я лично знаком и научной добросовестности которого я доверяю вполне.

Федута А. Лукашенко. Политическая биография. М.: 2005. - 703 с.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3053718

Очевидно, Вы исповедуете политические взгляды, противоположные взглядам Александра Иосифовича. Это нормально. И мне не все в его взглядах импонирует.
Но укажите, где АИФ врет, если сможете. В книге подробно описана история восхождения Лукашенки на царство - это цепь предательств, замешанных на трусости и подлости. Приводить примеры - одного мало, поскольку он будет выхвачен из контекста, а для всех не хватит никакого жж.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О!
[info]trout@lj
2011-04-19 12:45 (ссылка)
Ответил ниже в комменте хозяину журнала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это ответ?
[info]alex65_65@lj
2011-04-19 14:26 (ссылка)
http://putnik1.livejournal.com/1058124.html?thread=35828300#t35828300

Ну так и где факты, где заявленные Вами "Многочисленные примеры "трусости и подлости " ?
Я там читаю сплошные предсказания о неминуемом крахе, личные оценки силы давления лунного света на рельсы и .... ни одного факта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это ответ?
[info]trout@lj
2011-04-19 15:30 (ссылка)
Не кипятитесь: я сослался на свой ответ хозяину журнала, но ответ был по каким-то причинам скрыт (видимо, из-за содержащейся в нем ссылки).
Повторю этот ответ здесь:

Я основываюсь, в частности, на фактах, приведенных в книге человека, с которым я лично знаком и научной добросовестности которого я доверяю вполне.

Федута А. Лукашенко. Политическая биография. М.: 2005. - 703 с.

xttp://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3053718

Очевидно, Вы исповедуете политические взгляды, противоположные взглядам Александра Иосифовича. Это нормально. И мне не все в его взглядах импонирует.
Но укажите, где АИФ врет, если сможете. В книге подробно описана история восхождения Лукашенки на царство - это цепь предательств, замешанных на трусости и подлости. Приводить примеры - одного мало, поскольку он будет выхвачен из контекста, а для всех не хватит никакого жж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чо то ржу.
[info]alex65_65@lj
2011-04-19 16:13 (ссылка)
Книжку то я читал. Наиболее выдающиеся факты и некоторых персонажей я запомнил.

«Они приехали как бы просто посмотреть. Но
даже по тону, как они себя вели, как разговаривали,
было уже видно, что они чувствовали себя хозяевами
положения»".

"Адамович Славомир, поэт. Для его творчества характерен
преднамеренный эпатаж. За стихотворение
«Убей президента» был осужден. По отбытии срока заключения
принимал участие в оппозиционных акциях;
в частности, во время Марша закрытых ртов, посвященного
свободе слова в Беларуси, публично зашил себе
рот нитками. Позднее эмигрировал в Норвегию, где
получил статус политического беженца."

Ну , извините меня, это даже круче чем бред. Была в ЖЖшных кругах такая oranta. Её откровения выглядели более правдоподобно, чем эта пурга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но!
[info]alex65_65@lj
2011-04-19 16:21 (ссылка)
Кстати, из давних моих пометок:
- Эти фразы кагбе намекают, что г-н Федута ещё не окончательно "ляснулся на отличненько" :
"Это был крик боли и отчаяния. Так кричит только
человек, сознающий собственное бессилие."
"Что этот его крик? Этот одинокий голос меньшинства,
у которого отнимают надежду на возможность
жить по-человечески — если не сейчас, то хотя
бы завтра..."
Вот именно. Меньшинству - по человечески, а большинству - извините, подвиньтесь. Оппы, меньшинство - элита, большинство - ляхтарат"

Такие вот "революционеры".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но!
[info]trout@lj
2011-04-19 17:18 (ссылка)
Ну вот, Вы уже истерику закатили: про "оппов", про "пятую колонну".
Выхватили оценочные суждения, личные впечатления (которых никто и никогда не запрещал в биографическом жанре), а я просил опровергнуть факты. Про путь Лукашенки к власти как цепочки предательств.

Собственно, я другого и не ожидал. От Вас. Рассчитываю, что хозяин журнала будет более конструктивен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да нет проблем.!
[info]alex65_65@lj
2011-04-19 17:32 (ссылка)
Сразу же, не особо целясь:
"И это при том, что активы всего российского «Газпрома» оценивались
лишь в 16 с половиной миллиардов!".
Враньё :
"2004-05-25 11:12:18 «Газпром» сливает активы
Сам "Газпром" контролирует активы ГРО балансовой стоимостью 5,71 млрд руб., ООО "Межрегионгаз" и его структуры – 9,07 млрд руб., остальные "дочки" – 7,4 млрд руб."
Это только газораспределение. На май 2004. Считать уметь?

(Ответить) (Уровень выше)

Враньё №2
[info]alex65_65@lj
2011-04-19 18:04 (ссылка)
"Немцова обвиняют в попытке провезти в Беларусь фальшивую валюту"
А на самом деле?
Как говорится в официальном пресс-релизе белорусского КГБ, на который ссылается телеканал ОРТ, "основанием для выдворения из страны Бориса Немцова стали неоднократные факты его вмешательства во внутренние дела Белоруссии, а также деятельность, направленная на нанесение ущерба интересам страны".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2354000/2354197.stm

И так далее. В этом "эпохальном творении" враньё нагромождено на слухи и сплетни.
"Многочисленные примеры "трусости и подлости" где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Враньё №2
[info]trout@lj
2011-04-19 18:11 (ссылка)
Вы ковыряетесь во второстепенных для данного разговора обстоятельствах.

В книжке 700 страниц - неужели не нашли того, что искали? Поищите!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Докажи что ты..
[info]alex65_65@lj
2011-04-19 18:26 (ссылка)
не верблюд". Это приём устарел ещё со времён "кабачка 13 стульев".
1. Вы, милейший, заявили :"Многочисленные примеры проявленной этой "личностью" трусости и подлости ..."
2. На резонный вопрос "И где собстнна факты"? Мы увидели ответ "где-то в этой книжке".
Без уточнения, "как грицца".
3. Когда оказалось что и в книжке, не особо напрягаясь, навскидку, определилось враньё, пошли мантры "поищите, то что я говорил - где то там есть".

Вы, любезнейший ляпнули трескучую фразу и в качестве доказательств приводите художественную литературу.
Конкретнее, чтобы не определять Вас (не люблю я это делать) в ранг "3.14здобол сетевой хомячковый" приведите ФАКТЫ, подтверждающие Ваши слова "Многочисленные примеры проявленной этой ... и т.д."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Докажи что ты..
[info]trout@lj
2011-04-19 21:33 (ссылка)
Не берите меня на понт, уважаемый.
Оттого что для Вас в федутиной книжке оказалось много букафф, не следует, что я обязан изготовить для Вас ее план-конспект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Докажи что ты..
[info]putnik1@lj
2011-04-20 05:23 (ссылка)
На самом деле, действительно, странно. Вы предлагаете, как аргумент, публицистику на грани художественности (автор позволяет себе додумывать за антигероя), четко и ясно заданной идеологической направленности и с невычленяемыми фактами. Это как если бы советовать судить о Сталине по книгам Антонова-Овсеенко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Докажи что ты..
[info]trout@lj
2011-04-20 07:15 (ссылка)
На самом деле любой источник является источником. Но в предлагаемой книге даны все необходимые ссылки. Факты вычленяются вполне.

Приведу один из них.
Властью была создана группа Павличенко, осуществлявшая ликвидацию политических противников Лукашенко (Захаренко, Гончар, Красовский и др.). Когда белорусские же следователи подошли близко к раскрытию преступления, Лукашенкой было сделано все, чтобы дело развалить. Об этом на страницах 512-537.
Многочисленные "посадки" тех, кто хоть как-то мог противостоять Лукашенке (с. 433 и далее), также в ряду его преступлений.

В результате политическое поле оказалось зачищенным. К настоящему времени народное недовольство политическим и экономическим курсом не канализировано политически. Выражаясь метафорически, в скороварке закрыт клапан. Будет плохо. То, что будет плохо, дело рук вовсе не "пятой колонны", а самого Лукашенко, выстроившего (из трусости) систему власти под себя и наследничков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Докажи что ты..
[info]putnik1@lj
2011-04-20 11:02 (ссылка)
1. Известно, что была группа Павличенко.
2. Известно, что до нее дорылись бел. следаки.
3. Известно, что преступники были осуждены.

Откуда известно, что Лукашенко дело развалил?
Почему он не вообще не погасил дело?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Докажи что ты..
[info]trout@lj
2011-04-20 11:38 (ссылка)
Простите, какие преступники были осуждены по делу об исчезновении белорусских политиков? Дайте, пожалуйста, ссылку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я полагаю, что смысл в этом:
[info]old_russ@lj
2011-04-19 09:20 (ссылка)
У меня был харизматичный приятель, способный убедить если и не любого, то очень многих в том, что белое=черное. Важно, что он умел сам поверить в собственные химеры и поэтому в общении с другими был предельно искренним. Это не такое уж редкое явление - защитная реакция лжеца-честолюбца. Иначе эти два качества не объединить - не врать нельзя, а ощущение себя, как мессии необходимое горючее для власти такого типа. Такими же мне представляются Лукашенко с Саакашвили. Чем это лучше цинизма большинства политков типа Путина и Януковича?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Лучше? Хотя бы
[info]alex65_65@lj
2011-04-19 09:25 (ссылка)
тем, что в отличие от Путина разумные правители делают так, чтобы обширные лесные пожары не случались, а не картинно их тушили. Путину за пилотирование самолётов бюджет платит, или за что-то другое?
Например).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я полагаю, что смысл в этом:
[info]trout@lj
2011-04-19 08:48 (ссылка)
Вообще-то, патологический лжец всегда абсолютно искренен.
В казусе Лукашенко ложь не просто патологична, но системна.

Лукашенко не может не знать, что он почти во всем злостно врет; но в своей демагогии он изощрился настолько, что демагогию свою стал воспринимать как высшую правду. Таким образом, вранье во всем, в мелочах и в немелочах, для него становится подчинено той идее, в которую он уверовал; если факты не соответствуют - тем хуже для фактов. Вранье во всем перестает быть для него враньем, потому что он убежден в своей правоте (и пусть она почти ничем не подтверждена!), а в своем убеждении он искренен. Вообще говоря, эти симптомы описаны в учебниках психиатрии.

Для политики подобное не ново: история полна подобных персонажей; патологическая жажда власти и проявляемая при этом изворотливость выталкивает подобных деятелей наверх, благодаря чему они становятся заметны. Как правило, они кончают крахом; кончит крахом и этот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я полагаю, что смысл в этом:
[info]alex65_65@lj
2011-04-19 09:07 (ссылка)
Факты, любезнейший, факты приведите. Пока что я в Вашем исполнении вижу одни ярылычки и прилагательные. Что, впрочем , неудивительно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -