Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-04-19 03:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ЭКСКЛЮЗИВ



Большое интервью. Но интересное. Да и потом, неврущих политиков такого уровня нынче, чтобы пересчитать, пальцев одной руки с лихвой достанет, а чтобы еще и по-русски, так вообще в единственном экземпляре.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: На него нет компромата.Совсем.
[info]trim_c@lj
2011-04-20 09:45 (ссылка)
А какие нужны доказательства?
да и какие бывают доказательства ?
Вот в Катыни Сталин расстрелял или нет? Есть доказательства?

А в 33-м умерло украинцев сверхнормы более 2,5 млн или только 600 тысяч, как в ЦУНХУ? Есть доказательства?

Вот Котляревский написал поэму на украинском языке или на сельском диалекте русского языка? Есть доказательства?
И оказывается, что доказательств нет.
Потому что если человек не хочет верить - то он смотрит в бинокль, как его жена входит в квартиру с незнакомым мужчиной. - Ну а потом? Выпили кофе на кухне. Ну а потом - потом пошли в спальню - и, гады, погасилии свет - и опять эта проклятая неопределенность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На него нет компромата.Совсем.
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-20 11:22 (ссылка)
==Вот в Катыни Сталин расстрелял или нет? Есть доказательства?==
Есть. Другой вопрос, насколько убедительные. Но лично я склоняюсь к том, что да, расстрелял.

==А в 33-м умерло украинцев сверхнормы более 2,5 млн или только 600 тысяч, как в ЦУНХУ? Есть доказательства?==
~1.5 млн сверх нормы по записям. Это доказательство. Остальное - вопрос веры, как в ту, так и в другую сторону.

==Вот Котляревский написал поэму на украинском языке или на сельском диалекте русского языка? Есть доказательства?==
Вот этого не надо. Какие здесь нужны "доказательства"? Поэма существует и каждый желающий может ее прочесть и убедиться, на каком языке она написана. Все остальное - интерпретации. Стакан наполовину пустой или наполовину полный? Где доказательства?

==и опять эта проклятая неопределенность==
Неопределенность неотделима от нашей реальности. "Доказать" на 100% действительно ничего нельзя, можно только обсуждать оценки вероятности. Которые, конечно же, у разных людей будут разные, это нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На него нет компромата.Совсем.
[info]trim_c@lj
2011-04-20 12:06 (ссылка)
Видите ли, какое дело.
Вы считаете 1,5 млн избыточных смертей доказанным, а есть люди, полагающие что только 640 тысяч доказаны, да и то неизвестно от голода ли они умерли.
Так что Голодомор не есть факт.
Вдумайтесь. Умерли миллионы людей - жуткой мучительной смертью. Не в Средневековье - в 1933 году.НЕ где-то - здесь на Украине. И вот этот факт оказывается установить невозможно.
Впрочем, есть люди на полном серьезе доказывающие, что и Холокост не факт.

Правда, что касается Котляревского тут проще - это лингвистика, а не история, текст под руками. И к тому же "малороссийский диалект русского языка" есть вообще лингвистический миф, как показал Зализняк никогда украинский (если хотите малорусский язык) не был ни диалектом, ни наречием русского - такого вообще не было никогда.
Но лингвистам хорошо, текст есть, компьютер есть - работай не ленись.

Но в истории невозможно доказать вообще ничего, а в Сталинской истории и подавно.

Возвращаясь к старту - так что можно доказать о воровстве Путина? Ну все вменяемые понимают, что афере Росукрэнерго, с Байкалфинансгруп и Гунворе - он один из главных выгодоприобретателей.
Но свечку никто не держал, а даже если б и держал - ну и что? всегда можно все отрицать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На него нет компромата.Совсем.
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-20 13:24 (ссылка)
==а есть люди, полагающие что только 640 тысяч доказаны, да и то неизвестно от голода ли они умерли.==
Факт наличия людей, "полагающих что..." меня нисколько не волнует, что бы они там себе ни полагали. В мире есть миллиарды людей "полагающих что" Бог есть. Мне это ничуть не мешает в бога не верить.

==Так что Голодомор не есть факт.==
"Голодомор" действительно не есть "факт". Это всего лишь выдуманное для конкретного случая слово. Голод был, это факт. И полтора миллиона смертей сверх нормы - тоже факт. В силу отсутствия какой либо иной достоверной гипотезы о причине данных смертей, следует признать, что эти полтора миллиона погибли от голода. Ну, или от сопутствующих ему факторов. То есть, это, в определенном смысле, тоже факт. Все остальное - от лукавого.

==Впрочем, есть люди на полном серьезе доказывающие, что и Холокост не факт.==
Не слышал о таких. В смысле о "доказывающих". Знаю, что есть люди, оспаривающие убедительность доказательств наличия Холокоста. Это не одно и то же. С моей точки зрения некоторые доказательства действительно неубедительны. Однако остальных, вполне убедительных, хватает, чтобы в существовании Холокоста не сомневаться.

==как показал Зализняк никогда украинский (если хотите малорусский язык) не был ни диалектом, ни наречием русского==
Тавтология. Украинский язык действительно не является наречием русского... с того самого момента, как мы его определили именно как язык.

==Но в истории невозможно доказать вообще ничего, а в Сталинской истории и подавно.==
Почему только в истории? Во всей реальности нельзя. Разве что в математике можно, но она к реальности имеет условное отношение.

==Возвращаясь к старту - так что можно доказать о воровстве Путина?==
Ну, например, показать пальцем на объект воровства в его, так сказать, физическом воплощении. Если Путин украл миллиарды, то эти миллиарды должны где-то физически присутствовать. А если нет трупа, то нет и дела.

==Ну все вменяемые понимают, что афере Росукрэнерго, с Байкалфинансгруп и Гунворе - он один из главных выгодоприобретателей.==
Обоснуйте. Для начала, что это вообще "аферы". Затем, что именно Путин является выгодоприобретателем. Я не говорю "докажите" - это действительно невозможно.






(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На него нет компромата.Совсем.
[info]trim_c@lj
2011-04-20 14:20 (ссылка)
------------------
==как показал Зализняк никогда украинский (если хотите малорусский язык) не был ни диалектом, ни наречием русского==
Тавтология. Украинский язык действительно не является наречием русского... с того самого момента, как мы его определили именно как язык.
---------------------------------------------------------
Фу-у, как говорил Ниро Вульф. Я же к Вам как взрослому.
Украинский ( малорусский, западнорусский )- никогда не был наречием русского - хоть приставляйте к нему слово язык хоть нет. И это не игра слов, лингвистика не история.


Итак некая фирма продается государством некоему бизнесмену. А через полтора года покупается у этого же бизнесмена. Никаких инвестиций в бизнес он не далал, но разница цен составлила 10 млрд. Если это происходит в стране, где президент абсолютно контролирует силовиков и парламент - то мысль, что именно бизнесмен оказался единственным и даже главным выгодоприобретателем кажется мне странной - во имя чего такая благотворительность за счет госбюджета?
А вот если он лишь посредник и получает свои 20% комиссионных (максимум) - тогда я понимаю. А главуный куш тому, кто фактически распоряжается всей госсобственностью.

т о же самое при дерибане наследства Ходорковского. Еому бы оно ни досталось - главного распорядителя госсобственности обойти было нельзя. Потому пока Путин у власти Ходор не выйдет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На него нет компромата.Совсем.
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-20 14:51 (ссылка)
==Украинский ( малорусский, западнорусский )- никогда не был наречием русского - хоть приставляйте к нему слово язык хоть нет.==
Зависит от того, как определить понятия "русский язык", "украинский язык". В разные периоды эти понятия обозначали разное, а когда-то - вообще не существовали. И надо еще учесть, что граница между языком и наречием четко не определена. Так что не вижу, что тут можно определенно "доказать".

==Итак некая фирма продается государством некоему бизнесмену.==
Уточните координаты, пожалуйста, и тогда рассмотрим дело по существу.

==т о же самое при дерибане наследства Ходорковского. Еому бы оно ни досталось - главного распорядителя госсобственности обойти было нельзя.==
То есть, это в Вашей картине мира - нельзя. Но существуют и иные картины мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На него нет компромата.Совсем.
[info]trim_c@lj
2011-04-20 16:11 (ссылка)
А как же. Существуют иные картины мира. жаль только, что я в иных мирах не бывал.

1. "граница точно не определена" - это выучили все лингвисты-любители, жаль вот что профессионалы не в курсе.
Но Вы ведь уверены, что средневерхненемецкий не был диалектом русского - как бы эти понятия ни опредлеять.

вот как ни определять украинский и русский - никогда такого не было - с тех пор, с каких вообще есть смысл говорить о русском языке - т.е примерно с 16 может с 17-го

Что касается уточнения координат - то Роснефть Абрамовичу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На него нет компромата.Совсем.
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-04-20 17:14 (ссылка)
==жаль только, что я в иных мирах не бывал.==
Зря Вы это. Мы все живем в одном и том же мире, только вот картина этого мира у всех в голове разная.

==это выучили все лингвисты-любители, жаль вот что профессионалы не в курсе.==
Я не лингвист (даже не любитель), но и Вы тоже. Я могу нести чушь, но и Вы - не застрахованы. Но если "выучили все лингвисты-любители", то откуда-то они все это взяли? Они, значит, толкуют профессионалов так. А Вы - иначе. Почему правы именно Вы?

==Что касается уточнения координат - то Роснефть Абрамовичу==
Что-то Вы координаты попутали. У Абрамовича покупали не Роснефть, а Сибнефть, которая ему досталась не за полтора года до того, а в прОклятые девяностые на знаменитых залоговых аукционах. Путин тогда там и близко не стоял. Так что все совсем не так однозначно, как Вы первоначально описали.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -