Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-05 12:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ОБРАТНОЙ ДОРОГИ НЕТ



Переводить свежую сводку от Леонор полностью на сей раз не буду. Достаточно сказать: бомбят все подряд. Понимая уже, что бомбежками ничего не добиться. Видимо, бесятся. И есть отчего. Все идет не так. Мисурата, кого и что туда ни завозили, пала, это уже очевидно. Причем пала обстоятельно: несколько сотен ливийских ребелов сложили оружие, а вот чтобы вывезти , - как изящному определяет пресса, - "несколько сотен иностранных рабочих" Red Star пришлось прорываться в порт под огнем. Выдыхается мятеж в "берберском треугольнике", боевики-амазиги толпами бегут в Тунис, а сегодняшний (видимо, он уже начался) курултай племен Запада и Юга, судя по всему, поставит точку на проблемах полковника везде, кроме крайнего востока, где, похоже, дерутся уже, в основном, "добровольцы" из Египта. Так что теперь Мисурату накрывают ковром, уже не глядя на вопли не оправдавшего доверия "мирного населения"; в городке Аль-Хайра "был реальный убой, как на скотобойне"; не щадят и спальные районы Триполи. Силам Света позарез нужна наземная операция. А с этим возникли серьезные проблемы...

"Ни один стратег в здравом уме не сделает того, что шабаш ведьм в лице Хиллари Клинтон, Сюзанны Райс и Саманты Пауэрс приготовил для борьбы с Каддафи. Но мужской хор в этой трагедии больше не достоин уважения. Обама, Саркози и Кэмерон теперь просто новые Биллы Клинтоны, столь же неразборчивые в своем использовании высокотехнологичного оружия, как был он, разве что еще не застуканные в деле со стажеркой. Приписывать рациональные военные мотивы этим позерам, этим гуманитарным разжигателям войны в Вашингтоне, Лондоне и Париже - явная ошибка. Они определенно живут на другой планете по сравнению с человечеством, которое, как они заявляют, они защищают (...) «Конец безнаказанности» - это для слабых африканцев и азиатов, а не для вооруженных ядерным оружием хлыщей типа Кэмерона, Саркози или Обамы. Но эта реальность власти способна лишь подпитывать гнев людей, принадлежащих к низшим расам согласно международному законодательству. Терроризм, а не свобода - вот вероятный исход глупой приверженности НАТО идее сделать Каддафи мучеником..."

Вчера, по ходу обсуждения статьи Аллена Жюля, было высказано немало претензий к автору: типа, фашистов-то фашистами он назвал, спору нет, но вот персонально Сарко не помянул, а значит, грош цена его словам. Хорошо. Вот мнение известного политолога из Оксфорда, поименовавшего козлов козлами без уверток. Более того. К точке зрения, еще неделю назад считавшаяся на Западе вопиюще нерукопожатной, понемногу присоединяются не только люди, к которым всерьез прислушиваются "продвинутая" часть пипла, и - что куда опаснее для "цивилизованных", - кумиры масс. Даже г-н Лавров, с трудно скрываемым омерзением исполняющий волю того, кому вынужден подчиняться, уже намекает, что вторично фокус в СБ ООН не пройдет, - а это значит, что некое шебуршение идет даже в извилинах, намертво промытых счастьем обладания айфоном.

Короче говоря, еще совсем немного, и можно ожидать, - в соответствии с законом маятника, - формирования на Западе антивоенного движения. В Штатах вряд ли, там все эксцессы такого рода на много недель вперед купированы восторгом по поводу Усама-шоу, но европейские товарищи рискуют оказаться в глубоком анусе. Они просто не могут позволить себе дать задний ход: мало того, что слишком многим придется прощаться с насиженными креслами, а кому-то и с большой политикой, но что еще страшнее, встанет вопрос "Где деньги, Зин?", - потому что полковник, усидев, не станет компенсировать им затраты, что непременно сделали бы куклы из Бенгаз, да к тому же и потребует вернуть "замороженные" ливийские активы. И это только то, что на поверхности, а ведь есть еще и какие-то мутные условия настоящих сильных мира сего, которые формальные лидеры-картинки не могут не выполнить. И самое забавное, притом, что альтернативы высадке нет, высаживать пехоту просто так, по собственному хотению, теперь, когда первый драйв сошел на нет, тоже не выйдет. Можно невзначай дать толчок тому самому антивоенному движению. То есть, нужна новая санкция Совета Безопасности, а с этим на сей раз будет сложно, или хотя бы ордер на арест Каддафи, но и это тоже без обсуждения не получится, а время работает против коалиции.

Вот так, дорогие френды и не френды, обстоят дела сегодня, уже не ранним утром 5 мая 2011 года.


(Добавить комментарий)


[info]barak_obmana@lj
2011-05-05 07:49 (ссылка)
сейчас "освободители" выгибают ситуацию под "гуманитарную катастрофу" - повстанцам кушать нечего и т.п. Под эту сурдинку, скорее всего, снарядят "гуманитарный груз", напичканный не только едой и медикаментами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rust1964@lj
2011-05-05 08:26 (ссылка)
В новостях и так видно что везут в ящиках с медикаментами

http://rust1964.livejournal.com/57448.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barak_obmana@lj
2011-05-05 08:31 (ссылка)
Ага -)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vefff@lj
2011-05-05 09:56 (ссылка)
совсем оборзели, даже не стесняются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svjatko@lj
2011-05-06 05:01 (ссылка)
Да вообще стесняться уже некуда. можно и открыто - нервы бы свои поберегли и открыто говорили - инфовойна проиграна в первый раз не после инфовойны, а во время неё. В данный момент хвост виляет собакой так, что лупит её башкой по стенкам. Нещадно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amuhb@lj
2011-05-05 08:05 (ссылка)
Каждый раз вас читаю, и вроде бы все не так плохо.

(Ответить)


[info]pink_golem@lj
2011-05-05 08:11 (ссылка)
Военный трибунал в Гааге тоже какое-то шебуршение начал. Если они выдадут ордер на арест Каддафи, то, в теории, это будет поводом для ввода "ограниченного контингента". Вопрос в том, насколько быстро это решение смогут продавить "силы света" - надо бы международное право прошерстить - подзабыл уже со времен ВУЗа.
Эта мысль уже где-то проскальзывала, может даже и у Вас в блоге, но она не может не вызывать беспокойства.
Наиболее противно в этой ситуации бездействие нашего нанопрезидента, который фактически "слил" Каддафи. Но тот-молодцом держится из последних сил. Снимаю пред полковником шляпу и держу за него пальцы крестиком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svjatko@lj
2011-05-06 05:08 (ссылка)
Каддафи держится не из последних сил. Там просто необычное место и необычный народ. Там сил на тысячу лет хватит, несмотря на то, что народу-то 6 миллионов всего. Половина Москвы, чуть меньше.

Просто Полковник знал, каким образом выстроить систему управления в этом месте и создал уникально живучую схему.
Он уже победил, что бы с ним ни случилось. Если почитать его эссе о смерти, то становится понятно, что такие Люди побеждают даже мёртвыми.
Джамахирия победила, как бы её ни полировали овощи с Запада. А Запад давно проиграл - это и Меркель признала (гопота с Юга даже её достала), и в США скоро дефолт...

(Ответить) (Уровень выше)

в СБ ООН не пройдет,
[info]elf_ociten@lj
2011-05-05 08:12 (ссылка)
нашим друзьям в Сирии, Иране, Италии, Франции выгоден мертвый в политическом плане Каддафи, а значит Россия не будет с ними ссориться

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: в СБ ООН не пройдет,
[info]ext_538188@lj
2011-05-05 09:44 (ссылка)
а Иран то тут каким боком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в СБ ООН не пройдет,
[info]elf_ociten@lj
2011-05-05 10:12 (ссылка)
иранцы подозревают Каддафи убил очень крупного шиитского деятеля, хотят мести

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ani_al@lj
2011-05-05 08:28 (ссылка)
и новая санкция пройдет, а не пройдет - это уже не важно, будут искать названия наземной операции и протолкнут её, у них другого выхода нет, они сами себя загнали в угол
пиндосии нефть не нужна, а вот Берлускони и карлику она нужна и точно не обломится, останься Каддафи жив

(Ответить)


[info]ext_475834@lj
2011-05-05 08:36 (ссылка)
Логичным шагом российского МИДа после предположения о нарушении резолюции ОНН в Ливии со стороны коалиции должна быть инициатива об отправке туда своих наблюдателей.

Ведь если вспомнить чеченскую и осетинскую компании, то европейские наблюдатели в той же Чечне пачками шастали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_538188@lj
2011-05-05 09:55 (ссылка)
а вот как это было:
Путин резко критикует действие НАТО.(26 апреля)
Кадаффи обращается к России послать международных наблюдателей.(26 апреля)
"МИД России заявляет, что Россия будет готова направить наблюдателей
в Ливию, но только если это будет согласовано в рамках ООН."(28 апреля)
Сегодня уже 5 мая, про просьбу Кадаффи правительство положило болт.

И все это происходит на фоне писем к Путину и к Медведеву, на которые ни как не реагируют.
Так и хочется кричать на улице "Медведева в импичмент",

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laska67@lj
2011-05-05 12:41 (ссылка)
=Так и хочется кричать на улице "Медведева в импичмент",=
ну а что?
хорошая инициатива
как раз покажет глубину ваших идей

(Ответить) (Уровень выше)

"Где деньги, Зин?"
[info]elf_ociten@lj
2011-05-05 08:37 (ссылка)
«Я рада сообщить, что администрация президента Обамы совместно с Конгрессом США работают над законодательным актом, который позволит США передать часть активов Каддафи и ливийского правительства в фонд помощи гражданам Ливии», – сказала Клинтон на заседании контактной группы по Ливии.
http://gazeta.ru/news/business/2011/05/05/n_1824977.shtml
К гадалке не ходи в ЕС примут подобные законы тоже, с активами Триполи попрощается в любом случае.

(Ответить)


[info]arnaut_09@lj
2011-05-05 08:43 (ссылка)
Верден, Брест, Вуковар, Мисрата - у Вас на глазах творится Миф, а Вы крохоборничаете, в "охранительство" играете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-05 09:06 (ссылка)
Бан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haxyubcex@lj
2011-05-05 12:32 (ссылка)
Прошу пардону, но я не понял, что товарисч сказать хотел) Можете пояснить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galzu_utud@lj
2011-05-06 00:36 (ссылка)
внимание не обращайте, это либеройдный псих. у Вассермана его чморят регулярно, но он всё равно не понимает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svjatko@lj
2011-05-06 05:33 (ссылка)
А за что? это вообще странный коммент там был, вообще непонятно, что он говорил. Может, он пьян был...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svx65@lj
2011-05-05 08:46 (ссылка)
Надо бы ему усидеть. А пендосам , а также французам и итальянцам желаю обосраться по-полной с наземной операцией.

На www.lenta.ru - ни одной новости из Ливии.

Обсирание Каддафи через СМИ заканчивается ?


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wanderer070@lj
2011-05-05 09:15 (ссылка)
Тут тоже почему-то "забыли" обновлять с 29-го

http://www.nytimes.com/interactive/2011/02/25/world/middleeast/map-of-how-the-protests-unfolded-in-libya.html

Наверное "нечего" сообщать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svx65@lj
2011-05-05 09:27 (ссылка)
ну на Ленте появилась новость "США решили отдать деньги Каддафи ливийскому народу"

http://www.lenta.ru/news/2011/05/05/assets/

Да кто б сомневался ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kvarkus@lj
2011-05-05 17:52 (ссылка)
финансирование не поступало :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_murid@lj
2011-05-05 08:47 (ссылка)
Мне в этом плане очень интересна изначально занятая США позиция. Формально они вообще почти не присутствуют - и все шишки в конечном итоге достанутся именно европейцам. Мне кажется, что Штаты с самого начала понимали, что в ливийской войне шансов крайне мало, поэтому столь демонстративно дистанцировались от руководства ею.

(Ответить)

ОБРАТНОЙ ДОРОГИ НЕТ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-05 09:04 (ссылка)
User [info]v2phmn@lj referenced to your post from ОБРАТНОЙ ДОРОГИ НЕТ saying: [...] Originally posted by at ОБРАТНОЙ ДОРОГИ НЕТ [...]

(Ответить)

ОБРАТНОЙ ДОРОГИ НЕТ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-05 09:29 (ссылка)
User [info]svx65@lj referenced to your post from ОБРАТНОЙ ДОРОГИ НЕТ saying: [...] Originally posted by at ОБРАТНОЙ ДОРОГИ НЕТ [...]

(Ответить)

ОБРАТНОЙ ДОРОГИ НЕТ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-05 09:36 (ссылка)
User [info]rexxet@lj referenced to your post from ОБРАТНОЙ ДОРОГИ НЕТ saying: [...] Originally posted by at ОБРАТНОЙ ДОРОГИ НЕТ [...]

(Ответить)


[info]ext_541384@lj
2011-05-05 09:37 (ссылка)
"К точке зрения, еще неделю назад считавшаяся на Западе вопиюще нерукопожатной, понемногу присоединяются ... кумиры масс. "

У вас ссылка "кумиры масс" ведут на заметку о Челентано, который призывает всех соотечественников выступить против Берлускони и (дается размытая формулировка) "последних инициатив".
Есть достоверная информация, что Челентано поддерживает свободу Ливии и выступает именно против агрессии НАТО, или же это просто ваше предположение?
("последние инициативы" Берлускони из той заметки на rbc можно ведь по-разному трактовать)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-05 10:05 (ссылка)
Честно говоря, не в курсе. Вообще-то, Челентано - давний критик Б., а я не сторонник вмешательства эстрадников, даже очень талантливых, в политику. Но для пипла их мнение важно, а в данном контексте, совпав с общей тенденцией, позиция Ч. играет в ту же дуду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_541384@lj
2011-05-05 10:58 (ссылка)
Спасибо, разъяснили.
(я тоже против эстрадников в политике, независимо от обсуждаемой темы)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svjatko@lj
2011-05-06 05:37 (ссылка)
Я так поглядел - Челентано - тамошний Шендерович, только куда более умный и талантливый. Прошу, конечно, прощения у Челентано за такое сравнение ;-)
Но, судя по всему, в Италии не первый день уже растут тенденции отмубарачить Берлускони ;-) Затем, надеюсь, отберлусконят похотливого уродца Саркози.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iq75@lj
2011-05-05 09:48 (ссылка)
Перепечатка из фесбука Група за Каддафи.

С целью вынудить руководство России созвать экстренное заседание совета безопасности ООН по поводу массовых нарушений альянсом НАТО резолюций ООН 1970 и 1973 а также по поводу преступлений против человечества руководством НПС в Бенгази обьявляю набор добровольцев для проведения серии одиночных пикетов возле МИДа РФ.
-----------------------------
Время проведения - рабочие дни после обеда.
Порядок проведения: …Если будет достаточно …
добровольцев то будем стоять по очереди в одиночном пикете по часу примерно с 15 до 19 часов. Высылайте на мою почту viktorovka@mail.ru ваши контакты (моб телефон) дату и интервал времени когда на вас можно рассчитывать. Если будет много желающих то подадим заявку и проведем групповой пикет.

Внимание: Если вы из другого города, но готовы действовать тоже присылайте мне контакты на мейл. Возможно найдутся коллеги из вашего города готовые поучаствовать в пикете.

Петр Рыбаков

(Ответить)


[info]ganvil@lj
2011-05-05 09:50 (ссылка)
Вашими устами да мед пить !сахарная вы моя.Порадовали. храни АЛЛАХ народ ЛИВИИ

(Ответить)


[info]yuri61_r@lj
2011-05-05 09:56 (ссылка)
Пространный ответ на последние высказывания ВВП:
talzak.blogspot.com/2011/05/al-jazeera.html#more
Нашли вентилятор побольше - и давай набрасывать...
как наскипидаренные 8)

(Ответить)


[info]black_karlos@lj
2011-05-05 10:03 (ссылка)
Наземная операция крупными силами не начнётся ранее полного уничтожения военной инфраструктуры, а на это нужно время. Воевать с армией, которая не собирается сдаваться, генералы которой не куплены заранее - самоубийство для любого современного политика.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svjatko@lj
2011-05-06 05:39 (ссылка)
Там кроме армии племена есть. И это не мумба-юмба. Это по настоящему грозная сила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-05-05 10:11 (ссылка)
Чем дальше в лес тем больше дров.
В свое время,если бы Саддама не продали с потрохами его хенералы,тоже могло быть для "миссионеров" опускалово.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-05 10:44 (ссылка)
Куда худшее, чем в Ливии. Много народа, более жесткие люди. Но, правда, там и лидер был плевый, и реальная, даже очень реальная оппозиция была, умеющая воевать.

(Ответить) (Уровень выше)

ОБРАТНОЙ ДОРОГИ НЕТ
[info]pingback_bot@lj
2011-05-05 10:37 (ссылка)
User [info]alexiy_v_e_r@lj referenced to your post from ОБРАТНОЙ ДОРОГИ НЕТ (http://alexiy-v-e-r.livejournal.com/198559.html) saying: [...] Originally posted by at ОБРАТНОЙ ДОРОГИ НЕТ [...]

(Ответить)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-05-05 10:54 (ссылка)
Скорей бы уже этого Каддафи, как Бен Ладена. А то устроят второе Сомали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-05 11:00 (ссылка)
Желтая карточка. Дальше бан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-05-05 12:09 (ссылка)
Искренне считаю человека, который допустил войну в государстве преступником.
А он ее допустил и не хочет остановить кровь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-05-05 12:35 (ссылка)
Он практически бескровно подавил мятеж, в руководителях которого министр юстиции и МВД. Смотрите события до введения NFZ. И кровь давно была бы остановлена.
И прекратите кидаться "сфероконическими" лозунгами : лучше расскажите какая буча с участием США, Великобритании, Франции обошлась без крови в Африке, в арабской стране. Тогда и поговорим про "допустил".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-05-05 13:15 (ссылка)
Сценарий мятежа в Норвегии, которым руководит министр юстиции - возможен? Нет.
А у Ким Чен Ира, Каддафи и Лукашенко - возможен. Улавливаете разницу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-05-05 13:18 (ссылка)
Загляните в истории Норвегии на стадии разложения родоплеменных отношений. Будете приятно удивлены.
Вам же задали рамки: Африка, арабы. Продолжатйе изучение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-05-05 13:21 (ссылка)
Так получается, что у Каддафи в стране родоплеменные отношения? Никакого прогресса за 40 лет, пичалька, да. А как же прогресс?

В истории Норвегии многое изменилось с начала добычи нефти, поэтому давайте уж с этого периода брать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avc1964@lj
2011-05-05 21:10 (ссылка)
Похоже, Вам известен позитивный пример исчезновения родоплеменных отношений за 40 лет.
Поделитесь тайным знанием. Уж не Норвегия ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-05-05 21:17 (ссылка)
Не исчезновения, а прихода в более-менее развитое общество. Тоже Марокко совсем рядом - там бунтов не наблюдается, да и уровень жизни выше, при меньших запасах нефти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avc1964@lj
2011-05-05 21:58 (ссылка)
Что любопытно: в Ливии люди и образованнее, и живут подольше, чем в Марокко, но всё равно в ваших глазах менее развиты. Оно и понятно, ведь Марокко — традиционный союзник США. Не станут же высоконравственные американцы дружить с кем попало. Вот с Ливией же не дружат.
Кстати, что там у Марокко с Западной Сахарой? Уж не оккупация ли, не к ночи будет сказано? Не пора ли Марокко искренне побомбить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-05-06 07:07 (ссылка)
Наконец дошло, можете, кстати объяснить это соседним комментаторам.

В том и дело, что никто не хочет поставить себя на место этих людей. А теперь представьте: вы образованный человек и живете в стране, где власть на протяжении многих лет захватила малая группа людей, которые выпускают брошюру с приказами по вашему устройству жизни, затыкают рты, недовольных сажают, да еще купаются в роскоши. Сколько там у Каддафи сыновей было?
И вот в один прекрасный момент у соседей рушатся их "джамахирии". Есть шанс убрать своего джамахирийца. Какой путь? Демонстрация. Что было с демонстрацией в Ливии?

Тут хотят Ливию представить какой-то особенной страной, но это плохо выходит.
Если США вмешается в дела Сирии, она будет права?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bascervils_dog@lj
2011-05-07 01:52 (ссылка)
Ну у меня на улице, по которой демонстрируют нечайно взорветься грузовик перевозящий цианид. Вся демонстрация померла, какая чудовищная случайность...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-05-07 06:13 (ссылка)
Значит спецслужбы постарались.
Причем свои недоработали - что говорит об неэффективности системы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-05-06 03:11 (ссылка)
С чего вы взяли, что "более-менее развитое общество" лучше, чем родоплеменные отношения? Так пиндосы сказали? Я много лет прожил в Средней Азии, там тоже родоплеменные отношения и что? Нужно их всех обязательно бомбить, чтоб они стали "более-менее"? С головой у вас не более и не менее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avc1964@lj
2011-05-05 21:34 (ссылка)
Давайте испытаем вашу искренность.
При всех президентах (по крайней мере, на моей памяти) США вторгались в другие страны, убивали гражданских (т.е. не военных) людей (напалмом, бомбами, ракетами и т.д.). Они и сейчас не собираются отказываться от такой политики.
Не пора ли уже этого Обаму — как Бен Ладена? Что вам говорит ваша искренность?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bascervils_dog@lj
2011-05-05 11:04 (ссылка)
И хорошо. Сомали под боком у европы -это просто мечта. Сразу занятие появиться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-05-05 13:16 (ссылка)
Не дадут, потому что нефть.

(Ответить) (Уровень выше)

альтернатива в Ливии выглядит по-другому:
[info]vagant_old@lj
2011-05-05 11:13 (ссылка)
"Сомали" или Каддафи.
Или вы всерьез верите в способность бенгазийских мятежников объединить Триполитанию и Феццан с Бенгазией? По ходу они Бенгазию не всю контролируют. А без ВМФ и ВВС НАТО давно стали бы предметом изучения историков.

З.Ы. Бен Ладена "мочили" 10 лет, из которых 6 лет он жил под боком военных и разведчиков США, ведя отнюдь не жизнь нелегала: жил все 6 лет на одном месте, со своими женами и детьми, пластических операций не делал, не гримировался... Так, что "как бен Лаена" - достаточно приемлимая судьба для многих политиков. Особенно, если учесть, что он был глубоко больным человеком...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: альтернатива в Ливии выглядит по-другому:
[info]ex_kirill_m@lj
2011-05-05 12:10 (ссылка)
Перестали бы на некоторое время. А потом лагеря, расстрелы, подполье, братзабрата и по накатанной. Уже проходили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да, 42 года у вас уже есть, изучайте
[info]vagant_old@lj
2011-05-05 12:37 (ссылка)
Покажите какие лагеря строил Каддафи. Сколько расстрелов произвел. И далее по списку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, 42 года у вас уже есть, изучайте
[info]putnik1@lj
2011-05-05 12:45 (ссылка)
Сел за руль бульдозера, приехал в тюрьму, снес ворота и выпустил всех... 1986 год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-05-05 12:53 (ссылка)
а списки с инакомыслящими порвал...

Вот нам рукопожатные и говорят: разбаловал население, упустил контроль над полицией...Не гуманитарно!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да, 42 года у вас уже есть, изучайте
[info]ex_kirill_m@lj
2011-05-05 13:19 (ссылка)
Не, он бы всех отпустил и дал денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

иманно так
[info]vagant_old@lj
2011-05-05 13:37 (ссылка)
"Они бегут в Египет толпами. И мы, наша армия и народ, мы оставили безопасный проход этим предателям и их дружинникам. Пусть те, кто связался с Америкой, Англией и Францией, те, кто звал британские войска и армию США на помощь, вместе с семьями убираются в Египет. Они, изменники и наемники своих нанимателей, совершили преступление против ливийского народа, но мы не хотим смертей, мы не хотим мести. Идите с миром, живите, - но в Египте."
http://putnik1.livejournal.com/969183.html

"было объявлено о том, что за добровольную сдачу оружия всем «оппозиционерам» гарантируется полное прощение и непреследование со стороны властей, а также денежное вознаграждение в размере 17 тысяч ливийских динаров (13 тыс.долл.США). В рамках этой программы в настоящее время осуществляется сдача оружия в Завии."
http://www.meast.ru/article/sobytiya-v-livii-glazami-ochevidtsev-11-16-marta-2011-g

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: иманно так
[info]ex_kirill_m@lj
2011-05-05 13:59 (ссылка)
Со стороны оно так, но в диктаторском режиме привыкаешь не верить обещаниям и статистике.
Логично, что и они не поверили.

А теперь представьте ситуацию: вы недовольны Путиным, но он продолжает свое правление и не уступает никому престол, мотивируя это тем, что к власти придут предатели. Так проходит много лет, и у вас вроде есть немного денег и более-менее спокойная жизнь. Но вы также знаете, что часть ваших доходов и доходов вашей семьи идут на роскошь и транжирство. Естественно, вы недовольны. Вы об этом говорите - вас сажают в тюрьму, всех кто об этом упоминают - называют предателями и предлагают уехать.
Происходят вооруженные стычки властей с вашими единомышленниками, которых чуть не половина страны и даже министр мвд. А теперь вам предлагают уехать нахер из страны, в которой вы выросли, потому что записали вас в предатели.

Когда на своей жопе все это прочувствуете, тогда в голове что-нибудь и осядет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: иманно так
[info]bascervils_dog@lj
2011-05-07 02:04 (ссылка)
Мораль, образование - зло. Расстрелять всех образованных и прамить спокойно.

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати
[info]vagant_old@lj
2011-05-05 11:19 (ссылка)
У Аль Джазиры пропал блог за 5 мая. Нет такого дня в Ливии у Аль Джазиры.

Как говорил Шерлок Холмс, когда собака молчит в момент совершения преступления - это куда более информативнее, чем когда она лает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]ex_kirill_m@lj
2011-05-05 14:04 (ссылка)
Со стороны Каддафи прав, конечно, но в диктаторском режиме привыкаешь не верить обещаниям и статистике.
Логично, что и они не поверили обещаниям о помиловании.

А теперь представьте ситуацию: вы недовольны Путиным, но он продолжает свое правление и не уступает никому престол, мотивируя это тем, что к власти придут предатели. Так проходит много лет, и у вас вроде есть немного денег и более-менее спокойная жизнь. Но вы также знаете, что часть ваших доходов и доходов вашей семьи идут на роскошь и транжирство. Естественно, вы недовольны. Вы об этом говорите - вас сажают в тюрьму, всех кто об этом упоминают - называют предателями и предлагают уехать, затыкают рты. По тв и сми говорят об исключительно высоком уровне жизни и заботе правительства о нуждах населения.
Потом происходят вооруженные стычки властей с вашими единомышленниками, которых чуть не половина страны и даже министр мвд. А теперь вам предлагают уехать нахер из страны, в которой вы выросли, потому что записали вас в предатели.

Когда на своей жопе все это прочувствуете, тогда в голове что-нибудь и осядет. Я прочуствовал, а вы похоже еще в сахаре купаетесь и недовольны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-05-05 14:19 (ссылка)
Вы можете понимать все через жопу, тут я вам помочь не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-05-05 14:22 (ссылка)
Ой как уходим от ответа. Да, от того что вы это отказываетесь воспринимать и думать, никуда не денется. И с диктаторами в конечном итоге разберутся, чем скорее и с меньшими жертвами - тем лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

разве вам ответы нужны?
[info]vagant_old@lj
2011-05-05 14:58 (ссылка)
Как-то жизнь научила меня, что люди по разному все воспринимают. И по этому поводу спорить не хочется. Как-то вышел я из этого возраста еще при СССР.
А вот, когда люди кричат "подумайте", чаще всего имеют в виду "думайте, как я".

Вот не знаю как с диктаторами, а результате каких-то "борьб" жертв становится подозрительно много. А если в «сопутствующих потерях» оказались дети, то под их коротким штанишками обязательно скрываются «командные и контрольные центры».

Как там классик писал: Война — это мир. Свобода — это рабство.
В свете новых веяний борьбы с диктаторами можно добавить:
Защитить - это значит убить раньше, чем диктатор.
Все гражданские нуждаются в защите, только некоторые сильнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разве вам ответы нужны?
[info]putnik1@lj
2011-05-05 16:13 (ссылка)
Это тяжелый случай. Знания нулевые, мнение о себе до Эвереста. Пусть читает, может быть, наберется ума. Будет выпендриваться, забаню на фиг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-05-06 03:16 (ссылка)
Вы несёте такую чушь, что ответить на неё не возможно. И что же такое вы на своей заднице прочувствовали, что так гордо об этом вещаете? Поделитесь опытом, если можно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-05-06 07:25 (ссылка)
Живу я Беларуси, не раз забирали за символику и статьи, сейчас закрывают газету, в которой я работал. У нас тут свой Каддафи сидит, которого боготворят русские. А он тем временем под шумок убирает конкурентов и сажает недовольных. Страна же катится к зарплатам в 100 баксов и голодным бунтам.
Дай бог, чтобы у него хватила мозгов свалить, но похоже нам еще предстоят непонятные терракты и атмосфера страха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-06 07:49 (ссылка)
Честно говоря, я жалею, что в России газеты, пишущие всякую чушь, не закрывают. А то, что забирали, может оно и правильно... значит было за что. Вот меня не забирали ни разу, моих друзей, проживающих в Беларуси так же ни кто не забирал... да и по зарплатам я с Россией сравнивал, в целом почти одинаково.
Ваши же потуги ни чем не отличаются от оных же, только наших, российских либерастов... они твердят всё слово- в - слово, что и вы. В общем вы не оригинальны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-05-06 07:56 (ссылка)
Были зарплаты одинаковые с Россией. Сейчас, увы, нет.
Хм, однако, вы читаете источники, которые порой не однозначны в оценках с властью. Что будет, если их закроют? Для вас это нормально?

Позвоните знакомым сейчас, предвкушаю разрыв шаблона.

Потуги, которые приведут к тому, что диктатор улетит с награбленным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-06 08:10 (ссылка)
Мечтайте дальше... мне вас жаль. Вы что предлагаете? Озвучьте альтернативу. Разумеется, вы сейчас начнете рассказывать сказки, что все кто попытается высунуться будет уничтожен и т.д. Это знакомо... и не интересно.
Меня так же многое не устраивает в нынешнем руководстве РФ, но визжать "долой" это удел слабоумных грантоедов. Я общаюсь с массой вменяемых людей и о том, что происходит в мире, да и в России узнаю не из газетенок, которые 90% ангажированы, а от тех, кому верю. Даже у нас, из 5 газет (из них 1 муниципальная) и 2 телеканалов (1 муниципальный) нет ни одного, кто реально и честно освещал бы события. Сплошь заказуха. В России журнашлюх государство не трогает, для них тут раздолье... разве что друг другу головы проламывают. Однако и толку от них нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-05-06 08:20 (ссылка)
А кто визжит? Я что, похож на рупор оппозиции?
Вы хоть знаете, почему в Беларуси есть люди, которые ненавидят Лукашенко?
Я вам скажу: потому что он убил их родственников, друзей, устроил за ними преследование.
Конечно, можно назвать их отщепенцами, грантососами - да как угодно, суть от этого не меняется. Вон уже вовсю идут суды: посмотрите кого сажают и за что.

Но это ладно, люди стали жить хуже. В стране реальный экономический кризис. Отправляют в отпуск за свой счет 600 тыс человек. Зайчик обвалился уже давно. Цены подскачили.

Альтернатива? Да хоть Лукашенко, но без тупости и произвола. Жаль, у него не получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-06 08:38 (ссылка)
===он убил их родственников, друзей, устроил за ними преследование===
Это пустое. Вы готовы назвать имена, адреса? К слову сказать, вы в курсе, что самый известный обличитель сталинизма Солженицын, в своём "Архипелаге" 70% вымышленных персонажей ввел, а оставшихся 30% переврал, так как из них реально политические были не более сотни. Остальные банальные уголовники. Вот так и у вас, когда копнешь глубже, окажется, что ненавидят его воры в законе, которым он яйца прищемил. То, что экономика валится это объективная реальность и Лукашенко тут мало что может изменить... Спасибо скажите, что это стало ощутимо только сейчас, а не 2 года назад, когда кризис только начался. В России так же цены растут, но это всё результат того, что мы все платим дань пиндосам... так устроена ныне действующая ямайская валютная система... В ближайшей перспективе она сдохнет, вот тогда действительно будет тяжело. Всем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-05-06 08:48 (ссылка)
Конечно готов, о них любой беларус знает, даже с подробностями.
99 год пропадают министр мвд Захаренко, глава цик Гончар и много других менее известных людей. Тогда были стачки с омоном, что даже здания захватывали. А в парламенте людей под автоматами выводили. Вот такая беларуская история.
Воров в законе убрали первыми, если что. Отработали схему, поставили своих.
Так что их в Беларуси нет де факто. Как и олигархов, которые не входят в семью Лукашенко.
2 года назад кризис начался с падения зайчика, не было ни одной реформы, решали вопросы набором кредитов, да и сейчас пытаются решить.

Вашим прогнозам еще не скоро сбываться.

(Ответить) (Уровень выше)

самый известный обличитель сталинизма Солженицын
[info]te_el@lj
2011-05-08 09:51 (ссылка)
Вы бы хоть прочитали "Архипелаг",прежде чем нести ерунду.
Уголовников АИС ненавидел, и немалая часть объема книги - рассказы об их бесчинствах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: самый известный обличитель сталинизма Солженицын
[info]king505@lj
2011-05-08 11:57 (ссылка)
Как это ни странно для вас - прочитал. Скажу более, лично знал человека, который с АИС был в лагере. О том, что это провокатор, который "стучал" на своих товарищей, из-за чего его перекидывали из лагеря в лагерь я знал ещё тогда, когда его "Архипелаг" был запрещен в СССР. Всё что он написал - это не что иное как сплошной самопиар. Сейчас, когда начали рассекречивать архивы, вы можете сами убедиться, поискав имена тех о ком АИС упоминает в своём пасквиле. Будете приятно удивлены... основная масса его "героев" банальные уголовники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: самый известный обличитель сталинизма Солженицын
[info]te_el@lj
2011-05-09 10:04 (ссылка)
Какой примитив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: самый известный обличитель сталинизма Солженицын
[info]king505@lj
2011-05-09 10:21 (ссылка)
Да, правда примитивна... Это ложь нуждается в красивой обертке.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати
[info]putnik1@lj
2011-05-05 14:33 (ссылка)
Вы описываете ситуацию, к Ливии не имеющую никакого отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]ex_kirill_m@lj
2011-05-05 14:41 (ссылка)
Вы там были? Сколько ливийцев вы лично знаете?

Это ситуация абсолютно любого режима, где удерживается власть силой.
Или вы хотите сказать, что в Ливии есть свободная пресса?
Или вы хотите сказать, что Каддафи не тратил огромные суммы на роскошь?
Или вы утверждаете, что там не было своих недовольных?
Да там во всем регионе по этому сценарию, просто живодеры остались только в Сирии, Йемене, а вот Каддафи - ангел во плоти? Хорошо, хоть остальным ума хватило уйти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]putnik1@lj
2011-05-05 14:43 (ссылка)
Ваше мнение принято к сведению. Уймитесь. Мне недосуг тратить время на лекции для невежд с амбициями. Будете себя плохо вести, забаню. Не потеря.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати
[info]king505@lj
2011-05-06 03:19 (ссылка)
Именно потому, что вы перечислили, вся Европа с поддержкой пиндосов не могут мозги вправить затурканным зомби.... вы вообще способны анализировать то, что происходит? Или вам достаточно того, что вам вкладывают в голову СМИ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]ex_kirill_m@lj
2011-05-06 07:30 (ссылка)
Проанализировал и пришел к неутешительным выводам для вас, Каддафи и пиндосским пехотинцам. Зато нефтемагнаты нормально так нажируют.

Весь анализ написан выше, просто поставьте себя на место повстанцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]king505@lj
2011-05-06 07:53 (ссылка)
О каких повстанцах вы говорите? О той мрази, которая отрабатывает пиндосские бабки? Я их насмотрелся (и наслушался) в Афгане и в Чечне. Поставить себя на их место? Да упаси Бог! Мне даже представить это мерзко! Я офицер, и в отличие от этих, ЧЕСТЬ ИМЕЮ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]putnik1@lj
2011-05-06 07:55 (ссылка)
Андрей, не тратьте силы. Вы говорите в стену. Причем темную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]king505@lj
2011-05-06 07:58 (ссылка)
Видимо так.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати
[info]ex_kirill_m@lj
2011-05-06 07:59 (ссылка)
Ну вот, дошло.
А то, что министр мвд и офицерский состав воюет на стороне повстанцев вы не знаете?
И то, что в начале войны они даже и не предполагали внешнее вмешательство, вы тоже не знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]king505@lj
2011-05-06 08:24 (ссылка)
То что министр МВД сбежал к повстанцам после того как ему предложили немалую сумму это я знаю, а вот то, что на стороне ребелов воюют офицеры - враньё. Были бы там офицеры не воевал бы так бездарно этот сброд. В начале войны они (пиндосы) предполагали, что достаточно будет как в Египте ножкой топнуть и "фараон" умрет со страху, да не вышло. В общем, просвещать вас мне не интересно, а вы, судя по всему, весьма далеки от реалий. Оставайтесь и далее в плену своих иллюзий и мечтайте что Лукашенко убежит... Причем, то, что Беларусь следующая в списке пиндосов на организацию революции я знаю. Не дай Бог вам почувствовать их версию "демократии" на своей многострадальной заднице... будете вспоминать ваши визиты в милицию как сладкий сон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]ex_kirill_m@lj
2011-05-06 08:32 (ссылка)
Конечно, не дай бог. Лучше как в Тунисе - минимальными жертвами.

Да и не будет никаких революций по типу Ливийских: у людей давно оружие все изъяли. При любых выступлениях натравят омон и все разбегутся.

И Лукашенко никуда до осени не убежит, а там постараются не пиндосы, это не их территория, а кремль. У этих методы еще хуже: они труп подкинули Лукашенко перед выборами не просто так.

Не думайте, что тут наивные дураки сидят - иногда просто со стороны так кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]king505@lj
2011-05-06 08:42 (ссылка)
Насколько вы наивны... найдут с десяток идиотов, подкупят одного министра. Вот вам и оппозиция, можно начинать бомбить. Кремлю сейчас не до Беларуси, тут свои выборы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]ex_kirill_m@lj
2011-05-06 08:50 (ссылка)
Кремлю всегда до Беларуси, потому что сейчас кремль, как и вы, платят дань Лукашенко в размере 6 млрд в год и аппетиты растут.
А вот пиндосам здесь действительно делать нечего. Нефти нету, прибыли тоже.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати
[info]putnik1@lj
2011-05-06 09:33 (ссылка)
Глядя на Вас, есть ощущение, что не кажется. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати
[info]putnik1@lj
2011-05-06 09:32 (ссылка)
Слушайте, не порите херню. Надоели. Вы НИЧЕГО не знаете. Вообще ничего. Бога ради, ненавидьте себе Бацьку, но не лезьте туда, где ни ухом, ни рылом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naval_trooper@lj
2011-05-05 12:20 (ссылка)
Даже если и наскребут войска, что сомнительно, ничего не выйдет. Совбез ООН не пропустит. Насрать на него могут только США, но они по уши увязли в Ираке и Афганистане. Им тоже нечем. Так, что изначальный план не сработал: бенгазийские страдальцы оказались не в состоянии пойти до конца. Наёмники сами по себе воевать не станут. А на большее см. выше: нет ни мандата, ни сил. Тупик. Остаётся давить на уши истеря про "кровавого диктатора". И бомбить. Что и делают. Видимо в расчёте на югославский сценарий.

(Ответить)


[info]laska67@lj
2011-05-05 12:37 (ссылка)
говорят, что у каддафи начинаются серьёзные финансовые проблемы
косвенное подтверждение-посольство в Турции

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]salomeya_69@lj
2011-05-05 15:30 (ссылка)
а что там в посольстве ? Проясните несведущих

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_spbrf@lj
2011-05-05 13:06 (ссылка)
Повстанцы? Ой бедненькие, повстанцы =) пусть сдохнут!

Называйте повстанцами чеченских бандитов 91`

(Ответить)


[info]kp0h@lj
2011-05-05 14:43 (ссылка)

И чем все это кончится? Понесет ли кто-то за это ответственность?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-05 16:10 (ссылка)
Нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saglieri@lj
2011-05-05 15:43 (ссылка)
Online TV Jamahiriya Broadcasting Corporation
http://wwitv.com/tv_channels/b1951.htm

(Ответить)

М-да , смерть Полковника похоже идеальный
[info]vsatman@lj
2011-05-06 03:35 (ссылка)
вариант для всех, включая самого Полковника ибо он останется для истории Героем, Союзники получат повод прекратить бессмысленные бомбардировки, Власть перейдет сынам Полковника, а там глядишь и выборы состоятся, Повстанцы тоже останутся не в накладе дадут какую нить автономию и не повесят, что тоже немаловажно..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: М-да , смерть Полковника похоже идеальный
[info]svjatko@lj
2011-05-06 05:47 (ссылка)
Ну да... Выборы в ДЖАМАХИРИИ - это сильно. Там особая структура управления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: М-да , смерть Полковника похоже идеальный
[info]vsatman@lj
2011-05-06 07:13 (ссылка)
одно другому не помеха - в Северной Корее структура управления тоже непростая а выборы регулярно..

(Ответить) (Уровень выше)