Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-19 22:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
БЕЗ СЕРЕДИНЫ



Уважаемый [info]olegl@lj полагает, что с какого-то момента мой подход к анализу событий в Ливии стал односторонним. По мнению уважаемого френда, я склонен слепо доверять информации из Триполи и огульно охаивать информацию, исходящую из Бенгази и с сайтов "цивилизованных" СМИ, а это неправильно, поскольку истина всегда посередине. Я рад критике и благодарю за нее уважаемого [info]olegl@lj, поскольку, претендуя на роль глашатая максимальной объективности, - а я на нее таки претендую, - нельзя поддаваться искушению встать на точку зрения одной из сторон, сколь бы ты ей ни симпатизировал. Но я не могу принять упрек уважаемого френда, потому и только потому, что на данный момент все, - повторяю, все без исключения новости, сообщаемые из Бенгази и штаб-квартиры НАТО, на поверку стабильно оказываются фейком, и чем сенсационнее они звучат, тем большей фэнтези становятся после проверки.

За примерами далеко ходить не надо. Только вчера Al Jazeera распространила информацию об отъезде из Ливии в Тунис супруги полковника и его дочери с еще не убитыми детьми и раненым мужем. А сегодня эта сенсация уже опровергнута как ливийскими властями (ну хорошо, допустим они говорят неправду), но и властями Туниса. После чего, - внимание, - "цивилизованная" пресса начинает раскручивать ту же тему в направлении "ну ладно, не в Тунисе, но они обязательно уехали!", - рождая на выходе дикие идеи типа "поиска Сафией и Айшой политического убежища в Польше". Хотя, извините, пьяному ежику ясно: даже прими дамы решение покинуть страну, спасая оставшихся детей, уж куда-куда, но на территорию одной из самых марионеточных по отношению к Штатам стран Европы они бы не сунулись ни в коем случае. Просто потому, что там их более чем легко могут передать заокеанским людям в черном, а те не преминут сделать беглянок рычагом давления на мужа и отца. Но кого это интересует? Опровергнутую ложь подхватывает сам синьор Фраттини, заявляя, что "полковник вот-вот сбежит вслед за семьей", - и вот на основании его-то заявления, - ну как же, министр иностранных дел Италии, не говно собачье, - "цивилизованные" СМИ начинают полным ходом рассуждать о том, что, дескать, "режим полковника переживает последние дни перед падением, а сам ливийский лидер, похоже,готов уйти в отставку после  переговоров с повстанцами". Притом, что веры словам г-на министра нет никакой, ибо изолгался он в последние дни так, что на нем уже негде пробы ставить, аж Ватикану пришлось брехуна одергивать. Пусть извинит меня уважаемый [info]olegl@lj, но воспринимать все это нагромождение побрехушек как основу для анализа я не в силах. Просто не могу себя заставить.

На самом деле, фишка вот в чем. Есть такой журналист, Гвидо Руотоло. Я уже однажды о нем писал (кому охота, посмотрите в "восточных напевах"). Достойный журналист солидной газеты La Stampa. Сидит в Триполи и ведет в своем издании специальную рубрику "Слухи", прилежно сообщая читателям, о чем шушукаются в ливийской столице и какие твиттерные вбросы делает в рамках медиа-войны "повстанческая" сторона. При этом, к своей репутации относясь бережно, постоянно подчеркивает, что лично считает всю информацию, исходящую из Бенгази, "нуждающейся в серьезной проверке". Вот сегодня в его блоге появился интереснейший материал. Переводить  полностью я не стал, поскольку заметочка небольшая и на "Инопрессе" дана практически полностью. Но суть в том, что, - якобы, по слухам, - полковника пытались убить, и не кто-нибудь, а сам Абу Бакр Юнис Джабр, министр обороны Ливии и близкий друг полковника, в итоге погибший сам. На самом деле, это не информация, а, скажем так, атомная бомба. Поскольку, будь она правдой, это, - учитывая популярность генерала Джабра в народе и войсках, - уже означало бы уличные бои в Триполи и переход к повстанцам десятков офицеров. Но ни о каких уличных боях, ни о каких перебежчиках сообщений нет, ни в ливийских твиттерах, ни в блоге Леонор, ни в блоге Джамиля, ни на страничках Энгуса и Роландо Сегура. Молчат на эту тему и в Бенгази. Более того, впервые на моей памяти, "источники, близкие к повстанцам [!!!] выражают сомнение, что слухи о покушении на Каддафи могут быть правдой". Синьор Руотоло это подчеркивает специально, высказываясь в том плане, что "история с покушением может быть элементом психологической войны, которая ведется не столько неопытными в этом деле повстанцами, сколько специалистами из войск НАТО". Казалось бы, все ясно. Но, видимо, не всем. Поскольку именно эта информация дает "цивилизованным" СМИ стимул вновь поднимать волну по поводу "очевидной для всех обреченности режима Каддафи", при этом, вопреки своей же логике, удрученно отмечая, что армия "обреченного" мало того, что продолжает побеждать, но сегодня еще практически завершила очистку от мятежных берберов-амазигов горных районов на границе с Тунисом.

Нет, дорогие френды и не френды, поймите меня правильно. Я очень хотел бы найти и донести до вашего сведения ту самую "объективную истину, которая всегда посередине". Но в данном случае, увы, просто не знаю, что это такое. Разве что уважаемый [info]olegl@lj объяснит...


(Добавить комментарий)


[info]stalin_ist@lj
2011-05-19 17:35 (ссылка)
Какой-то вы толерантный Лев Рэмович!:)))

Люди ищущие "середину в истине" обычно бесхребетные люди! Но они выдают это за "гибкость"!
Убедитесь в этом исходя из этой мысли, прослеживая за их суждением! Убедитесь....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]thinker8086@lj
2011-05-19 21:55 (ссылка)
В данном случае (моё оценочное суждение), дело не в безхребетности, а в глупости и необразованности.

Ибо "между" - далеко не всегда точно посередине.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lvei@lj
2011-05-20 03:20 (ссылка)
Вот и меня слова "Истина где-то посередине", да ещё приправленные "Как обычно", вызывают желание пристрелить автора мысли, чтобы не мучился на этом белом свете, ища середину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalin_ist@lj
2011-05-20 03:35 (ссылка)
+:))
Это "середина" мне всегда напоминает пидора, как "между" мужиком и бабой!:((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lauan@lj
2011-05-19 17:36 (ссылка)
Если честно, Лев Рэмович, я из-за своей занятости не особо успеваю разобраться в происходящем в Ливии, но если бы не Ваш журнал... Всю правду о ливийских событиях я узнаю от Вас. И я Вам за это очень благодарен.

(Ответить)


[info]blackpost@lj
2011-05-19 17:39 (ссылка)
Насколько мне известно, полковник отказался даже от помощи России и Белоруссии и некотрых других стран укрыть там своих родственников.

(Ответить)


[info]manifest_911@lj
2011-05-19 17:49 (ссылка)
Альтернативное название поста "Объясняю на пальцах".))))

(Ответить)


[info]mjora@lj
2011-05-19 17:58 (ссылка)
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s47.radikal.ru/i118/1105/01/eb89e19ce489.jpg[/IMG][/URL]

(Ответить)


[info]iq75@lj
2011-05-19 17:59 (ссылка)
Ливиец اسكندر بيكпишет

Breaking News
during the cleansing of Misurata from rats , our brave Soldiers captured 5 French agents were teaching rats there .
اسكندر بيك source Military forces

- Срочные новости. Вовремя зачистки Мисураты от крыс, наши храбрые солдаты захватили 5 французских агентов, которые обучали там крыс.
Источник - вооруженные силы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-19 18:06 (ссылка)
Браво !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observer_lj@lj
2011-05-19 18:00 (ссылка)
>>> ну как же, министр иностранных дел Италии, не говно собачье

- А почему собственно - не говно? Говно и есть. Также как и подавляющее большинство его коллег.
Вот, скажем, разве заявляющий "...повторю, что те, кто операцию осуществлял, имели под собой прочную правовую базу в виде права на самооборону по Уставу ООН, подтвержденного к тому же в резолюции Совбеза" - не говно?..
Это - Сырожа Лаврушкин звиздит о мифическом уничтожении не менее мифического Бени Ладена.

На кого вся эта лживая сволочь рассчитывает - в конце-то концов? Да на поклонников занимаемых ими табуреток, и более - ни на кого.
Ведь стоит тому же Лаврушкину (или - Фраттини, не суть важно, все они одним "мирром" мазаны) задать простой вопрос: МужЫк, а ты - кто, собственно? Чтобы так нагло врать - кормильцам, за счёт которых весьма сытно жрёшь и пьёшь? - и вся харизма слетит как её и не бывало.

(Ответить)


[info]ancifer2@lj
2011-05-19 18:01 (ссылка)
ну прямо напрашивается цитата из другого Льва (”http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87”):
"Одна из побочных целей этой главы состоит в том, чтобы не позволить ленивым умам, вместо проработки фактического материала, успокоиться на дешевом априорном выводе: "истина, наверное, где-нибудь посредине".

:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yadocent@lj
2011-05-20 00:04 (ссылка)
ППКС

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mjora@lj
2011-05-19 18:01 (ссылка)
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s48.radikal.ru/i122/1105/5b/b81f6992884f.jpg[/IMG][/URL]
доверяйте только проверенной информации....

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-05-19 18:11 (ссылка)
За Бенгази и так все центральные СМИ мира вещают.:)

(Ответить)


[info]varjag_2007@lj
2011-05-19 18:21 (ссылка)
"Будьте холодными или горячими. теплых же извергну из уст своих" (книга пророка Исайи).

Истина никогда не бывает посредине. Промежность треснет.

(Ответить)


[info]a_shkut@lj
2011-05-19 19:06 (ссылка)
Ключевым во всем этом есть понятие "истина где-то посередине". Подвох этого смыслового вируса в том, что, чем больше лжи, тем более "истина" к ней склоняется. Этой логикой повсеместно пользуются все, кому ни лень: от мелких торговцев из "крупных канадских компаний" до президентов и мировых СМИ.
Так что предлагаю отправить на свалку эту фразу! Истина всегда одна и "равнодушна" к точкам зрения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]posle_buri@lj
2011-05-19 21:45 (ссылка)
Ой, какое меткое наблюдение!! Теперь у меня есть название для явления, которое безумно раздражает - смысловой вирус. Беру на вооружение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galzu_utud@lj
2011-05-20 00:51 (ссылка)
хорошая формулировка "смысловой вирус"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lvei@lj
2011-05-20 03:24 (ссылка)
+100500

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandblaster@lj
2011-05-19 19:37 (ссылка)
...нельзя поддаваться искушению встать на точку зрения одной из сторон
А собственно, почему?
Этой либеральной моде парить высоко над схваткой следуют обычно "журналисты" Эха, когда рассуждают о войне СССР против фашистской Германии. Ну с них какой спрос.
В данном случае речь идет не о том, плох Каддафи или хорош - агрессивными империалистами ведется колониальная война против суверенного государства, так что тут отстраненность совершенно излишня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rexxet@lj
2011-05-19 22:45 (ссылка)
ага, а когда пару гопников будут метелить уважаемого))) olegl отстраненно надо будет искать истину, та которая посередине - правльно ли метелят, за что метелят, или это вообще не они его а он их, и не метелят а просто демократически объясняют свою точку зрения, или может вообще просто давно не виделись и на радостях от встречи уважаемый))) olegl на асфальте лежит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]posle_buri@lj
2011-05-19 22:59 (ссылка)
Прошу прощения, что я тут влезаю, и, нисколько не имею ввиду личность самогО уважаемого, просто чуть со стула не упала, пока читала, от смеха :))) Спасибо за шутку юмора)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apprico@lj
2011-05-20 05:49 (ссылка)
"А может в этом есть великая сермяжная правда?", вроде бы Ильф и Петров :)

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо за правду!
[info]sergymarkov@lj
2011-05-20 00:23 (ссылка)
Мы в Болгарии сидим в иформационной тонели, не зная (догадываясь) куда она ведет. Благодаря Вам узнаем правду. Правда не имеет середины.

(Ответить)


[info]nikuzyaka@lj
2011-05-20 02:11 (ссылка)
Собственно, сама фраза: "А истина где то посередине", - суть философской диалектики: искать истину, анализируя тезис и антитезис. Бесхребетности в диалектике я не нахожу, даже если отбросить классику и использовать в рассуждениях многозначную логику . Если кто-то считает Канта,Платона, Гегеля и других философов, вплоть до Маркса, бесхребетными, то я с ними не согласен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lvei@lj
2011-05-20 03:30 (ссылка)
Истина где-то по середине - тезис ложный. Он предполагает какое-то абсолютное объективное измерение истины.
Если в точных науках с этим ещё можно согласиться, то науки общественные никаких средств измерения не предоставляют.
В работах Маркса, и других тоже, не глупые были люди, исследования и тезиса и антитезиса проводятся для нахождения истины, однозначного, хотя бы в их понимании. Никаких середин, после исследований, они не оставляют.
А вот журнализды, когда их припирают к стенке фактами их некомпетентности (трусости, подлости) уворачиваются словами "Истина, как обычно, где-то посередине". При этом, эти негодяи, не глупые люди, их истина лежит в известной им стороне и искать истину совместно с оппонентом в их планы никогда не входило.
Предположим, завтра, внезапно, надо будет осудить НАТО в Ливии - и вся эта братия осудит, без поисков середин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-05-20 04:02 (ссылка)
Истина где-то по середине - не может быть ложным тезисом, так как содержит вероятностную составляющую (где-то)отменяющую точные измерения, но указывающую область между крайними точками иллюзорного отрезка.
Ложно/истинно относится к классическим диалектическим понятиям. Не учитывать временную и вероятностную составляющие при поиска ответа (истина/ложно) нельзя.Поэтому в строгом философском понимании я бы эту формулу не использовал. Легко соглашусь, что тезис содержит элемент гиперболы и призывает к поиску, рассмотрению задачи со всех сторон.
Отдельно стоит обратить внимание, как вы правильно заметили, на манипулирование высказыванием, изменяя его суть применения. К сожалению подобных манипулятивных случаев использования афоризмов с другим ключом - легион.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirvid@lj
2011-05-20 10:53 (ссылка)
Имеется г-н Щ-ин, высказывающий аксиому "Как обычно, истина где-то посередине".Рассмотрим совместно два тезиса. Г-н Щ-ин - умный. Г-н Щ-ин - дурак. Согласно предложенной аксиоме - г-н Щ-ин - полудурок.Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-05-20 12:28 (ссылка)
Забавная цепь рассуждений))).
Признаюсь, я осторожно отношусь к понятиям: умный и дурак. Всякий умный в чужой области знаний запросто окажется профаном или, как вы говорите, дураком (справедливо обратное).
Другой аспект - взаимопонимание. В быту дураком считают человека неадекватных поступков. Расшифруем. В какой то ситуации вы бы поступили "правильно", а другой, на ваш взгляд, поступает "неверно": не так как вы. В свою очередь, умным часто оценивают человека "жонглирующего" непонятными, незнакомыми вам терминами или убедительно излагающего новую вам тему.
Вот, на этом этапе рассуждения пора бы спросить известное:"А судьи кто?" Если судья не понял термины "умного" или не понял логическую цепь рассуждений и систему ценностей "дурака", то вы правы, вывод такого судьи будет - полудурок или полоумный, в случае понимания судьей обоих людей, он сможет увидеть истинную картину их ума.
Кстати, полудурок и полоумный имеют общий синоним - ненормальный, то есть не такой как (нормальный) судья.)))
Возможно, я покажусь вам чрезмерно добрым к дуракам, но мне, действительно, приходилось удивляться смекалке и хитрости (согласитесь, это признаки ума) людей далеких от цивилизации и забитых, странность поведения, которых я бы легко оценил глупостью. Но стоило спросить:"Что вы делаете?" - как открывались какие-то неведомые глубинные тайны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirvid@lj
2011-05-22 07:29 (ссылка)
Судя по обилию букв, Вы хотели высказать каку-то мысль. Верно?
Если да, то попробуйте ещё раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-05-22 12:25 (ссылка)
Судя по анамнезу, у вас нарушение речевого синтеза. Даже многократным повторением текста вам не вылечиться. Обратитесь к психиатору, пока не поздно, он вам поможет обрести утерянное здоровье. Советую, не отпускайте проблему на самотек

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirvid@lj
2011-05-22 12:53 (ссылка)
Не получается.
Попробуйте ограничится одним простым предложением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-05-22 13:10 (ссылка)
Пробую.))
Желаю удачи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirvid@lj
2011-05-22 13:28 (ссылка)
Ну вот видите!
Терпенье и труд, они всё перетрут.
Желаю успехов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-22 13:42 (ссылка)
Странно.
Запятая. Знаки. Восклицательные.
Многовато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirvid@lj
2011-05-22 13:58 (ссылка)
Если это было предупреждение за флуд, то прошу прощения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-22 14:13 (ссылка)
Рад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirvid@lj
2011-05-22 14:22 (ссылка)
Ещё раз простите. С интересом читаю Ваш журнал и не хотел мусорить Вам в почту. Увлёкся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plindt@lj
2011-05-20 02:58 (ссылка)
тут вот ИТАР-ТАСС сообщает:

Истребители НАТО минувшей ночью уничтожили восемь кораблей ВМС Ливии. Об этом говорится в заявлении руководства Североатлантического альянса.
Корабли были атакованы в портах Триполи, Эль-Хумса и Сирта. В заявлении сказано, что данная операция была осуществлена «для защиты мирного населения и обеспечения безопасности сил альянса на море».

И сразу сюда за инфой - правда или нет? Ведь не могут корабли нарушать бесполетную зону? И вообще, есть кто-нибудь или что нибудь, что могло бы остановить эту вакханалию вседозволенности натовцев???

(Ответить)

Середина?
[info]stirlitz2008@lj
2011-05-20 03:49 (ссылка)
Есть такая хорошая книга "Принимай нас, Суоми-красавица", посященная Финской войне.
Это сборник новостных сводок за каждый день войны. Книга сверстана весьма оригинально, в три колонки: левая колонка советские новости, правая - финские, в центре - что было "на самом деле" (исторический, так сказать, взгляд). Расхождение информации в этих трёх колонках поражает...
Поэтому ни разу не оправдывая западные СМИ, я сам стараюсь, и всем советую, критично относится к любым новостям, в том числе из Триполи. Не даром говорят "врёт, как очевидец". А информационная война всегда была частью войны как таковой.

Льву Ремовичу огромное спасибо за раскрытие Ливийской темы!

(Ответить)


[info]georg_3@lj
2011-05-20 07:13 (ссылка)
Все-таки врут обе стороны. Могу привести примеры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]frothuss@lj
2011-05-20 07:20 (ссылка)
валяй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]georg_3@lj
2011-05-20 07:56 (ссылка)
Ложь ливийской стороны:
1) http://www.zman.com/news/2011/03/19/97487.html правда другие ресурсы ссылались не на ливийское ТВ, а на ливийскую газету "Аль-Ватан". Где она издается,-не знаю. Газет с подобным названием в арабском мире много. Сообщалось также, что пилот захвачен. Пилот так и не был предъявлен. Обломки тоже.
2) Сеиф аль-Ислам обещал опубликовать доказательства (номера счетов и т.д.), когда требовал от Саркози вернуть деньги. Так и не опубликовал.

Ложь натовцев:
1) Франко Фраттини: Каддафи сбежал из Триполи. Опровергнуто представителем Ватикана.
2) Хиллари Клинтон: Жена и дочь Каддафи сбежали в Тунис. Опровергнуто властями Туниса.
3 http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/05/17/n_1842305.shtml "По словам командующего британскими войсками Дэвида Ричардса, есть основания полагать, что именно этот отряд подавлял массовые демонстрации в Триполи в начале марта – против мирных граждан власти применили слезоточивый газ, а потом открыли стрельбу". Явный бред. Ничьих опровержений не нужно.
И т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-20 08:07 (ссылка)
Ложь натовцев:
4. М-р Лайм: Каддафи сбежал в Венесуэлу. Опровергнуто самим Каддафи.
5. Убит Хамис, сын Каддафи. Опровергнуто Хамисом.
6. Никто не убивал внуков Каддафи. Опровергнуто сами же лжецами, когда врать стало невозможно.
7. Путч и гибель генерала Джабра. Опровергнуто самим Джабром.
8. Перелет летчиков на Мальту в знак протеста. Опровергнуто самими летчикам, оказавшимися французскими инструкторами.
9. Нерепрезентативность Совещания Племен. Опровергнуто списком вождей.

На фоне этого мелкая подробность про самолет нельзя назвать даже ложью. Что до заявы Сейфа про бумажки, то такими словами не бросаются. Думаю, для этого время еще настанет.

(Ответить) (Уровень выше)