Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-23 20:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ЛИКОМ ЧЕРЕН И ПРЕКРАСЕН




US, Pakistan Near Open War; Chinese Ultimatum Warns Washington Against Attack
Webster G. Tarpley, Ph.D.

TARPLEY.net
May 20, 2011

China has officially put the United States on notice that Washington’s planned attack on Pakistan will be interpreted as an act of aggression against Beijing. This blunt warning represents the first known strategic ultimatum received by the United States in half a century, going back to Soviet warnings during the Berlin crisis of 1958-1961, and indicates the grave danger of general war growing out of the US-Pakistan confrontation.


Цитата

Image
Омен
[info]mudric_1960@lj
2011-05-23 06:11 pm UTC (ссылка)
Ваша картинка как всегда блестяще дополняет материал.
И картинка-то провидческая, и очень созвучна с моими ощущениями в период предвыборной истерии в Америке. В одном давнем споре я назвала Обаму гомункулом, спецпроектом.
Человек ниоткуда, с невнятным прошлым, странным происхождением, непонятными родителями, бабушкой, похожей на колдунью, неоднозначным вероисповеданием.
Очень странная личность.
Образование, кажется Гарвард и Колумбийский, как раз место, где выращивают этих гомункулов.
Правда в Омене маленького Дэмьена внедрили в семью дипломата, чтобы он вошел в элиту заблаговременно. В наше время такие манипуляции уже ни к чему.
В том споре мы пришли к выводу, что Обама назначается специально для выполнения некой функции, скорее всего крайне резкой.
Америкосы же очень часто заимствуют сюжеты геополитических многоходовок из культовых голливудских фильмов.

(Reply to this)


отпечатано комментоксероксом

Я не стал бы вторгаться на делянку, возделываемую уважаемым [info]el_murid@lj, проявляющим повышенный и вполне оправданный интерес к событиям в Пакистане. За всем не уследишь, а рассуждения коллеги всегда более чем адекватны. Однако комментарий [info]mudric_1960@lj завел. Тем паче, что сегодняшний инцидент весьма предрасполагает. Существование единого Пакистана, учитывая планы строительства энерговетки Иран-Китай, - в этом уважаемый [info]el_murid@lj прав, как Судьба, - явно перестало устраивать "перезагрузчиков" глобальных геополитических конфигураций. Страну откровенно провоцируют, дразнят, раскачивают, -  и если таки добьются искомого, одним выстрелом будет убито такое количество зайцев, что цена роли не играет  Благо, и платить не самим. Вот и материал, линк на который мне прислали нынче, очень обстоятельно излагает аргументы в пользу такой версии. Безусловно, можно сколько угодно заявлять, что автор предвзят, но факты предвзятыми не бывают, а факты составитель подборки предъявляет неубиенные...

США и Пакистан на пороге войны. Китайцы жестко предупреждают Вашингтон.
Уэбстер Г. Тарпли
20 мая 2011


Китай официально предупредил США, что планируемое Вашингтоном нападение на Пакистан будет сочтено актом агрессии против Пекина. Этот жесткий демарш – первый за 50 лет стратегический ультиматум, полученный США после Берлинского кризиса в 1958-1961, - указывает на серьезную опасность всеобщей войны, которой чреват конфликт между США и Пакистаном.

«Любое нападение на Пакистан – это нападение на Китай»

Комментируя сообщение о просьбе Китая «уважать суверенитет Пакистана после устранения бен Ладена», официальный представитель МИД КНР Цзян Юй 19 подтвердил, что «суверенитет и территориальную целостность Пакистана необходимо уважать». Согласно пакистанским дипломатическим источникам, на которые ссылается Таймс оф Индия, Китай «однозначно предупредил, что любое нападение на Пакистан будет рассматриваться как нападение на Китай». Этот ультиматум как сообщается, был озвучен 9 мая в Вашингтоне, куда для продолжения стратегического диалога и экономического переговоров, прибыла китайская делегация во главе с вице-премьером Госсовета КНР Ван Цишань и членом Госсовета Дай Бинго (1). Фундамент такого предупреждения – ядерные ракеты Китая, в том числе около 66 МБР, способные поражать Соединенных Штатов, а также 118 ракет средней дальности, 36 ракетоносных подводных лодок ракетами и многочисленные системы меньшей дальности.

Поддержка со стороны Китая рассматривается региональными наблюдателями как критически важное для Пакистана, угодившего в клещи между США и Индии: "Если США и Индией давление продолжается. Теперь Пакистан может сказать: «За нами Китай, мы не одиноки, с нами одна из сверхдержав», - заявил корреспонденту AFP известный пакистанский политолог, генерал в отставке Талат Масуд.

Китайский ультиматум было сделан во время визита пакистанского премьера Гайлани в Пекине, по итогам которого было объявлено о предоставлению Пакистану 50 JF-17 незамедлительно и безвозмездно(№). Отбывая, Гайлани подчеркнул важность альянса, провозгласив: «Мы гордимся тем, что Китай наш лучший и самый верный друг. Пусть и Китай знает, что Пакистан всегда и во всем рядом. Когда мы говорим о дружбе, выше, чем Гималаи и глубже, чем океан, это реальность» (4) Такие слова вызвали раздражение американских элит, в частности, сенатора-республиканца от Айдахо Риша.

Накал стратегического кризиса в отношениях между США и Пакистаном достиг апогея 1 мая, когда коммандос США без спроса и разрешения якобы убили «фантомного» Бен-Ладена в Abottabad, грубо нарушив суверенитет Пакистана. Сроки этого «военного фокуса», явно направленного на обострение отношений между двумя странами, не имеют никакого отношения к глобальной войне с террором, но прямо увязаны с визитом в конце марта в Пакистан принца Бандар, главы Совета национальной безопасности Саудовской Аравии. Этот визит привел к де-факто союзу Эр-Рияда с Исламабадом, войска которого способны обуздать любую затеянную США «цветную революцию». Кроме того, это уменьшает угрозу со стороны Тегерана и, соответственно, сокращает возможности США шантажировать нефтяных шейхов своей защитой. Ясно, что сближение Пакистана и Саудов смертельно опасно для господства империи США в Южной Азии.

Что касается версии США о как бы «атаке на Бен Ладена 1 мая», она настолько мутна и противоречива, что ей лучше заниматься литературным критикам. Ясный и неоспоримый факт только то, что Пакистан сегодня – основная цель США, и налицо реализация той программы, которую озвучил Обама в своей печально известной речи в Вест-Пойнте (декабрь 2009 года).


Гайлани: Оружие возмездия защитит стратегические активы Пакистана

Китайский ультиматум подоспел аккурат к выступлению Гайлани в парламенте Пакистана: «Скажу предельно откровенно. Любое посягательство на стратегические активы Пакистана, открыто или тайно, встрелят соответствующий ответ… Пакистан оставляет за собой право принять меры в полную силу. Никто не должен недооценивать решимость и способность нашего народа и вооруженных сил в защите нашей священной Родины» (5). Такие предупреждения, сделанные ядерной державой, не стоит пропускать мимо ушей даже людлям, подобным Обаме.

Стратегические активы, - так Гайлани назвал ядерное оружие Пакистана, ключевую силу сдерживания Индии, все более и более кооперирующейся с Вашингтоном в программе разработок ядерного оружия. На сегодня уже не секрет (США не смогли этого скрыть) наличие у войск США в Афганистане планов захвата или уничтожения пакистанских ядерных бомб и боеголовок. Согласно информации Fox News (2009-й), США имеют подробный план проникновения в Пакистане и захвата обеспечения его ядерного арсенала в случае, если возникнет угроза прихода к власти «Талибана», «Аль-Каиды» и других экстремистов. «Автор плана, - утверждал источник (6), - генерал Стэнли Маккристал, разработал его, будучи начальником щтаба специальных операций (Форт-Брэгг, штат Северная Каролина)». JSOC, отряд, устранявший, как говорят, Бен Ладена, состоит из бойцов Delta Force, Navy SEALs и «высокотехнологичной специальной разведки, известной как «спецгруппа Orange». «Небольшие подразделения могут захватить [ядерное оружие Пакистана], отключить устройства, а затем переправить их в безопасное место», утверждал источник (6).

Обама уже одобрил

По данным лондонской Sunday Express, Обама уже одобрил активные шаги в этом направлении: «Американские войска будут развернуты в Пакистане, если его ядерные установки окажутся под угрозой со стороны «мстителей» за Бен Ладена… Этот план, не предполагающий согласия президента Зардари, вызвал гневную реакцию пакистанских властей... Барак Обама решил реализовать такой план силами воздушного десанта на ключевые объекты и ударов по ПВО, то есть, по «Саргодха HQ» - базой ядерных F-16, боевые и, по меньшей мере, 80 баллистических ракет. По словам американского чиновника, «плану дан зеленый свет и президент дал понять, что готов ввести войска в Пакистан, если возникнет угроза национальной безопасности США» (7).

Крайняя напряженность вокруг этого вопроса, фактически баланс на грани войны, позволяет назвать «1 мая Обамы» или величайшей глупостью, или… Обама не может не понимать, что пакистанцы сегодня ждут атаки на свои ядерные базы. По данным New York Times, Обама даже предполагал, что рейд обернется началом войны и «требовал послать в Пакистан достаточно войск, чтобы они могли успешно пробиваться назад, если местные полиция и армия проявят враждебность».

Репетиция началась

Перестрелки между США и пакистанцами обострилась во вторник 17 мая, когда вертолеты США и НАТО нарушили пакистанское воздушное пространство в Вазиристане. Пакистанские силы, как выяснилось, находились в состоянии повышенной боевой готовности и открыли огонь сразу же, с американского вертолета отстреливались. Согласно пакистанским сообщениям, два пограничника на КПП Хель (область Датта) были ранены (8).

Не исключено, что взрывы 20 мая в Пешаваре у американского консульства были акциями возмездия. Правда, жертв среди американцев не было, погиб только прохожий. Еще один удар нанесла разведка: по пакистанскому TV было названо имя резидента ЦРУ в Исламабаде.

ЦРУ и как бы талибы

Один из способов обосновать необходимость американо-индийского нападения на Пакистан – увеличение террористических выступлений «как бы Талибан». По прикидкам пакистанских СМИ, ЦРУ (с помощью Моссад) и индийская RAW создали свою собственную версию «управляемых талибов». Есть сведения, что «оперативники ЦРУ проникли в структуры талибов и «Аль-Каеды», создав свой собственный Техрик-э-Талибан Пакистана (TTP), задача которого дестабилизировать ситуацию в стране. «Экс-начальник Пенджабского отдела пакистанской Межведомственной разведки (ISI), бригадный генерал в отставке Аслам Ghuman дал комментарий: «Во время моего визита в США, я узнал, что ЦРУ, привлекая к сотрудничеству экспертов Моссад и договорившись с индийской RAW, планирует дестабилизировать Пакистан любой ценой» (12). Не эта ли организация ответственна за двойной взрыв в Вазиристане, в результате которого погибли 80 бойцов военизированной полиции? Параллельно, по данным русской разведки, «внештатный сотрудник ЦРУ Раймонд Дэвис и его агенты снабдили «Аль-Каиду» химическим, ядерным и биологическим оружием, так что теперь Пакистан можно обвинить в чем угодно…». Дэвисбыл арестован за убийство двух агентов ISI, но затем освобожден от пакистанского правительства после дикой истерики государственного департамента.


Посол Гроссман отвергает просьбу Пакистана не нарушать границу

Специальный представитель США по Афганистану и Пакистану Марк Гроссман, заменивший Ричарда Холбрук, 19 мая надменно отклонил претензии пакистанских властей на получение гарантий того, что новых «Abottabad» не будет (9). Отказавшись представлять такие гарантии, Гроссман заявил, что пакистанские официальные лица никогда не требовал уважения к их границе в последние годы, и пусть теперь не начинают требовать (10).

В разгар этого стратегического кризиса, Индия осуществила, по сути, провокацию, начав маневры недалеко от границ Пакистана. В пустыне Тар (север Раджастана) было испытано «Vijayee bhava», - атомно-биологические-химические войска быстрого удара, в том числе знаменитый Второй танковый корпус «считающийся наиболее важным и боеспособным соединением индийских вооруженных сил и уже дважды громивший войска Пакистана в двух полномасштабных войнах» (11).

ЦРУ и новый босс Аль-Каиды

Еще один повод для вмешательства: некий Саиф аль-Адель, уже назначенный ЦРУ на роль нового шефа «Аль-Каиды» и, якобы, прячущийся в Вазиристане (13). Для Обамы очень удобно, что этот парень как бы живет именно в самом горячем месте, а не где-нибудь в Лондоне.

После «атаки 1 мая» пакистанские военные устами генерала Каяни заявили о резком сокращении американского контингента в Пакистане. По оценкам ISI, в стране сейчас находятся примерно 7000 оперативников ЦРУ, не все из которых известны властям. Был резко снижен уровень обмена разведывательной информацией. В ответ ЦРУ сделало попытку скомпрометировать пакистанского командующего, обнаружив в Wikileaks странные сливы о каких-то махинациях пакистанского генерала, в частности, что он требовал как можно больше вылетов беспилотных самолетов Predator. Именно тех Predator, налеты которых организует ЦРУ и от ударов которых гибнет гражданское население, результатом чего может стать гражданская война и распад Пакистана на Синд, Пенджаб, Белуджистан и Пуштунистан. То есть, решение геополитической задачи по уничтожению единого Пакистана как «энергетического коридора» между Ираном и Китаем. Селиг Харрисон уже сейчас поднимает в США вопрос о «правопреемстве» Белуджистана.

После 1 мая в ходе шесть атак Predator нападения убито около 42 пакистанских граждан, общественное мнение взвинчено до предела. 14 мая пакистанский парламент единогласно потребовал прекращения американских ракетных ударов, призвав правительство сократить поставки силам НАТО в Афганистане, если атаки будут продолжаться (14). Это может крайне, до полного хаоса осложнить пребывание там сил НАТО, и это еще один повод к возможной войне.

Талибан против Пакистана

По сообщению Washington Post, теперь у государственного департамента США нет никаких оснований не вести переговоры с талибами, которые были начаты еще в феврале. Ныне США готовы говорить лично с легендарным Муллой Омаром. Ясно, что США предлагают Талибан союз против Пакистана. Марк Гроссман настроен враждебно по отношению к пакистанцам, но когда речь заходит о талибах, вполне оправдывает прозвище «г-н Примирение» (15). Близкого союзника США видят и в Хакани, которого вовсе не спешат устранять, хотя он ничем не лучше покойного Бен Ладена.

Итак, Китай выступает за Пакистан, а Россия, можно сказать, стоит за Китай. Накануне предстоящей 15 июня встречи Шанхайской организации сотрудничества, президент Ху назвал китайско-русские отношения «поднявшимися беспрецедентно высоко» и «имеющими очевидную стратегическую перспективу». На недавней пресс-конференции на этой неделе, президент России Медведев был вынужден косвенно признать, что разрекламированная Обамой «перезагрузка», по сути, пшик, так как ракеты ПРО США программы в Румынии и остальной Восточной Европе явно направлены против России. То есть, означает, договор СНВ теряет ценность, и появляется призрак новой холодной войны. «Учитывая нападение НАТО на Ливию и попутку получить резолюцию ООН в отношении Сирии», - сказал Медведев. Он явно пытается подражать Путину, чтобы сохранить некоторые шансы остаться у власти.

Июль-1914?

Кризис, вылившийся в Первую Мировую, начался с убийства в Сараеве 28 июня, но сама война началась лишь 1 августа. Было время спасти ситуацию. Но в июле 1914 года европейское общественное мнения элегически медитировало и мечтало. Нечто подобное происходит и сегодня. Многие американцы наивно думают, что как бы гибель Бен Ладена – это финал войны с терроризмом и войны в Афганистане. Совсем наоборот. Началось серьезное обострение. Силы, выступающие против войны в Ираке, даже рьяные либералы поддерживают Обаму, хотя он куда более активный поджигатель Третьей Мировой, нежели Буш и Чейни. А между тем, если и есть еще время предотвратить всемирную трагедию, - то только сейчас
.


(Добавить комментарий)


[info]stalin_ist@lj
2011-05-23 15:48 (ссылка)
Вот так сюжет!:(
У меня даже легкий шок!
Спасибо за важную информацию.

(Ответить)


[info]el_murid@lj
2011-05-23 16:03 (ссылка)
Я бы очень попросил не обращать внимание на то, что именно я пишу что-то о Пакистане и тем более, я не могу считать его своей делянкой - наоборот, я полагаю, что Пакистан становится фактически Польшей 39 года - причем как бы не до 1 сентября нынешнего года. И поэтому любая информация сейчас была бы крайне полезной.

Ваш текст приводит очень четкий и ёмкий перечень событий. Если добавить к нему вчерашнее нападение на авиабазу и реакцию США (я уже написал коротенько о ней), то из всего приведенного следует однозначный вывод - отъем ядерного оружия вызовет в Пакистане внутренний кризис такой силы, что однозначно приведет к гражданской войне. В этом случае присутствие США по соседству только гарантирует, что конфликт не утихнет. Индия при любых рациональных доводах против вмешательства обязана будет спасать ситуацию в Джамму и Кашмире - после чего западное направление движения любых потоков сырья и материалов для Китая будет закупорено наглухо, а он будет вынужден если и не вмешиваться в возникший бедлам, то существенно усиливать группировку в Синцзяне и Тибете.

При том, что Китай сейчас начинает испытывать дефицит ресурсов - в первую очередь энергетических - он будет вынужден вписываться в гонку вооружений. Что существенно скажется на его экономике, которая уже перенапряжена.

Так что и без вступления в события Китая он попадает в крайне тяжелую ситуацию.

У Штатов тогда будет открыто направление на Иран через сдачу Израиля и наступит время Северной Кореи для создания по всей акватории восточного побережья Китая театра военных действий.

И вот тогда нужно бует решать что-то с северным направлением. С печально изестным ВСТО. Навальный, на выход с вещами!

И при всём при этом прямое участие США в конфликтах будет минимальным.

Как-то так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]el_murid@lj
2011-05-23 16:08 (ссылка)
ПС. Что характерно - война в Ливии сковала Европу и европейцам попросту нечем реагировать на любые иные события.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexxx_old@lj
2011-05-24 01:36 (ссылка)
Когда строилась труба ВСТО, и строила её на некоторых участках китайская госфирма China Pipeline Petroleum Bureau(CPP), разговаривал за рюмкой чая с китайским руководством этой фирмы. Они откровенно говорили, что даже если их фирме не удастся остаться в прибыли после окончания строительства- всё равно они эту трубу будут строить. Потому что рано или поздно придётся воевать с Западом, а если придётся воевать- значт их блокируют. Тогда и понадобится этот трубоповод и эта нефть. Это было в 2007 году.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molot1979@lj
2011-05-24 02:11 (ссылка)
А получится ли участвовать минимально? Начнем с того, что вот так просто взять и разорить пакистанские арсеналы ЯО не получится - все же у паков достаточно сил, чтобы прикрыть их хотя бы на короткое время. А дальше в дело могут втянуться китайцы и тогда уже натовской (а по-хорошему - американской) группировке в Афганистане и Пакистане никуда не деться. Быстро вытащить ее они не смогут, бросить - тоже не смогут. Останется только подбрасывать подкрепления, все больше втягиваясь в войну. При всем уважении к индийской армии, она едва ли в одиночку потянет двух таких противников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_murid@lj
2011-05-24 06:51 (ссылка)
Ну, как раз индийская армия, в отличие от пакистанской и китайской, в активе победы имеет. Над тем же Пакистаном. Прямое столкновение Индии и Китая очень сомнительно по чисто географическим соображениям - очень сложная линия соприкосновения. На территории Пакистана заводить заварушку - Китай не станет посылать экспедиционный корпус, у него снабжение опять же по чисто геогрфическим причинам будет висеть на тоненькой ниточке.

Поэтому Китай будет вынужден ограничиваться довольно скромной помощью Пакистану. А значит, и Индия не будет масштабно разворачиваться.

У Пакистана сценарий - гражданская война. Это более реально, чем военное столкновение в полном масштабе с Индией. Что, конечно, не исключает пограничного конфликта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-24 07:43 (ссылка)
Индия дважды проигрывала прямые столкновения с Китаем. Правда, очень давно, в 59 и 62.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molot1979@lj
2011-05-26 00:19 (ссылка)
Да, возможно вы и правы. Но если Китаю нужен стабильный Пакистан, то тоненькая линия снабжения ханьцев не остановит. Китайцы не могут отступать до самого Пекина. Рано или поздно им придется ответить американцам.

(Ответить) (Уровень выше)

Извините, не могли бы просветить...
[info]az_from_belarus@lj
2011-05-24 17:02 (ссылка)
"Индия при любых рациональных доводах против вмешательства обязана будет спасать ситуацию в Джамму и Кашмире - после чего западное направление движения любых потоков сырья и материалов для Китая будет закупорено наглухо..."
Извините, Вы не могли бы кратко просветить - о каких потоках идет речь и каковы их объемы. К стыду своему я логистику этого региона представляю себе очень смутно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извините, не могли бы просветить...
[info]el_murid@lj
2011-05-24 17:15 (ссылка)
В связи с тем, что на сегодня движение транспортных потоков в Китай с запада и юга проходит морским путем через ухкий Моллакский пролив, это направление уязвимо. Достаточно флоту США, оперирующему в этом секторе, его закрыть, как огромный поток грузов, идущий в Китай, будет перекрыт. Причем флот - это условно, пролив можно заблокировать как угодно - появлением пиратов, к примеру. В общем, весьма узкое и уязвимое место.

Поэтому Китай, используя свои партнерские отношения с Пакистаном, строит усиленными темпами огромный терминал в Гвардаре - это порт на побережье Пакистана. От Гвардара в направлении Синцзяна строится широкий транспортный коридор.

Это должно диверсифицировать поставки сырья и товаров плюс дать толчок в развитии Синцзяна - весьма проблемной точке Китая.

Именно поэтому безопасность Пакистана для китайцев - весьма параноидальная тема.

Через западное направление Китай получает минимум 20% всех нефтяных ресурсов. После ввода Гвардара и транспортного коридора речь может пойти уже о 30-40% всех поставок с этого направления. В общем, для такой гигантской экономики, как китайская, это направление критически важно. Сбой в поставках означает если не крах экономики, то тяжелейший и одномоментный кризис - как цунами в Японии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо.
[info]az_from_belarus@lj
2011-05-24 18:39 (ссылка)
Долго рассматривал карту.
От попыток представить себе дороги в тех краях, доставку ресурсов в восточные (развитые)области китая, да через гималаи, да через Синцзян... Жуть. Да и расстояние - почти как от Москвы до Хабаровска.
Но для обеспечения развития (да побольшому и освоения) западных областей - наличие этого пути действительно Китаю важно. Для развития запада - это даже предпочтительней чем поставки с восточного побережья.
А насчет перекрытия Молакского пролива... Как-то уж слишком фантастично это звучит. Но фантастично для мирного времени. Его перекрытие правильней рассматривать не как удар по экономике, а как начало войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо.
[info]el_murid@lj
2011-05-25 02:20 (ссылка)
Молакский пролив в азиатском трафике важен точно так же, как Суэц и Панамский канал. В свете того, что китайская экономика выходит на первые позиции плюс есть экономика Японии и Индонезии - значение этого пролива вообще становится критическим для всей Азии. Дело в том, что обходные пути очень существенно дороже. Если не пользоваться Молакским проливом, суда дважды попадают в сильные океанические течения и вынуждены тратить время и топливо для их преодоления - так что это существенно увеличивает время доставки груза и себестоимость.

Поэтому контроль над этим проливом является предметом особого внимания - вначале он контролировался Британской империей, сейчас - США. Если поискать карту баз и якорных стоянок американского флота, то вблизи пролива явственно видна их концентрация.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elf_ociten@lj
2011-05-23 16:03 (ссылка)
В Пакистане ликвидирован духовный лидер и основатель исламистского движения «Талибан» Мулла Мухаммед Омар. Об этом сообщает агентство «Синьхуа» со ссылкой на данные пакистанского телеканала TOLO. О дате и подробностях уничтожения предводителя талибов не сообщается. Известно только то, что Муллу Омара убили по пути из пакистанского города Кветта в приграничную с Афганистаном племенную область Северный Вазиристан.Анонимный источник в силовых кругах Пакистана подтвердил «Синьхуа» факт уничтожения лидера движения «Талибан», но не раскрыл никаких других сведений об обстоятельствах смерти Муллы Омара.Представитель спецслужб Пакистана, в свою очередь, сообщил, что главарь талибов был уничтожен в результате атаки беспилотника.
http://www.nr2.ru/332557.html/print/
Союза между Америкой и Талибаном после этого быть не может. Россия имхо же ставит на Иран,а ему крушение Пакистана как единой страны, приводящее к увлечению иранского влияния в Афганистане и Белуджистане только выгодно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]girt_sk@lj
2011-05-23 16:08 (ссылка)
Никаких подтверждений серьёзных пока нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shadow_of_raven@lj
2011-05-23 17:30 (ссылка)
Не убили, вранье. Но и Эль Мурид и Путник правы - Война не за горами 8(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]girt_sk@lj
2011-05-23 17:31 (ссылка)
Я бы сказал, что шансы на неё просто больше, чем год назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shadow_of_raven@lj
2011-05-24 12:54 (ссылка)
Гирт, так говорили и в 1913м *(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elf_ociten@lj
2011-05-23 17:55 (ссылка)
Если не убили,так все равно мессадж, что американцы серьезно охотятся за Омара, союза не будет. В крайнем случае американцы, что б ЯО не попало в руки организаций радикальных исламистов, которые в какой-то мере являются филиалом пакистанских спецслужб, проведут спец. мероприятия по нейтрализации пакистанского ЯО при полном одобрении ЕС, России, Китая (взрывы ЯО исламистами в Уйгурии Китаю тоже не нужны), Индии, да Ирана с ЛАГ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-23 18:04 (ссылка)
В статье ясно сказано, что если не чистый Талибан, так все равно Талибан. Вы многое плоховато представляете...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_murid@lj
2011-05-23 16:10 (ссылка)
А зачем союз между США и Талибаном? От имени талибов могут действовать какие-то группировки, прикрываясь их брендом. Талибан теперь приватизирован - вне зависимости от того, что он сам по этому поводу думает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lauan@lj
2011-05-23 16:32 (ссылка)
Здравое суждение. Подозреваю что американские интересы идут на поводу у интересов американских руководителей спецслужб, которые более заинтересованны собственным положением, чем положением дел СШ Америки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-05-23 16:11 (ссылка)
Может. Люди уходят, дело живет. Тем паче, что есть и ТТР.

(Ответить) (Уровень выше)

главарь талибов был уничтожен в результате атаки бесп
[info]muttant@lj
2011-05-23 16:55 (ссылка)
Как вариант,ему было сделано предложение от которого нельзя отказаться,а он не въехал и отказался.Подозреваю что новый лидер талибов будет более покладист.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]girt_sk@lj
2011-05-23 16:08 (ссылка)
Оппа... вот про Китай не знал

(Ответить)

Пиар: ЛИКОМ ЧЕРЕН И ПРЕКРАСЕН
[info]pingback_bot@lj
2011-05-23 16:08 (ссылка)
User [info]dm_bush@lj referenced to your post from Пиар: ЛИКОМ ЧЕРЕН И ПРЕКРАСЕН (http://dm-bush.livejournal.com/35789.html) saying: [...] Originally posted by at Пиар: ЛИКОМ ЧЕРЕН И ПРЕКРАСЕН [...]

(Ответить)


[info]ext_542473@lj
2011-05-23 16:09 (ссылка)
+ ко всему : "...Министр обороны Пакистана заявил в субботу о желательности возведения военно-морской базы Китая на территории его страны, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на заявление Ахмада Мухтара.

"Мы были бы... благодарны китайскому правительству, если бы военно-морская база... была построена в Гвадаре в Пакистане", - заявил Мухтар... "

Не успеют пиндосы там ничего замутить ,а если напрямую влезут военной операцией , кризис получится сильно задевающий их непосредственно + много гробиков. Не похоже.
А Обамка - да , агнец черный жертвенный - 1 шт..

(Ответить)


[info]stolb15@lj
2011-05-23 16:09 (ссылка)
Спасибо! Давно так не смеялся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-23 16:12 (ссылка)
Не за что. Смех продлевает жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-05-23 16:15 (ссылка)
Как же не за что? Вот за продление жизни и благодарю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plindt@lj
2011-05-23 16:16 (ссылка)
любопытно, а Нобелевский Комитет имеет право потребовать премию мира обратно?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-23 16:35 (ссылка)
Белый Дом уже разъяснял, что не отдадут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3axappp@lj
2011-05-23 16:36 (ссылка)
Похоже, если и хочет, то сейчас уже не может, если конечно не захочет поперхнуться собственными зубами :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whale052@lj
2011-05-24 03:01 (ссылка)
По-моему, надо зайти с другой стороны. Россия должна предложить господина Саркози следующим лауреатом нобелевской премии мира. Думаю, китайцы с удовольствием поддержат. Их тоже устраивает превращение нобелевской премии мира в откровенный фейк.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]venysq_atq@lj
2011-05-23 16:41 (ссылка)
Че-то я очкую.

(Ответить)


[info]naval_trooper@lj
2011-05-23 16:45 (ссылка)
Китайцы втянулись. Индийцы тоже. Это граждане жопа. Янки своего добились. Печально. Непредсказуемо. В перспективе очень кроваво. Попахивает ядерной катастрофой планетарного масштаба. Какой долбоёб дал Обамке нобелевскую премию мира? Его администрация самые лютые поджигатели войны всех времён. Куда там Даладье с Чемберленом.

(Ответить)


[info]deka@lj
2011-05-23 16:51 (ссылка)
Во всём этом тексте меня только напряг совершенно не к месту притянутый Моссад -- особенно в свете последних заявлений Хуссейновича.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-23 17:05 (ссылка)
Согласитесь, я не мог жертвовать интересным материалом и-за одного пассажа и я не мог купировать текст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deka@lj
2011-05-23 17:27 (ссылка)
Лично к Вам -- ни полбуквы претензий. И, более того, я очень рад, что Ваши тексты публикуются без "купюр". Мало того, что это хорошо подкупает с точки зрения психологии (не врёт ни туда, ни сюда") -- объективно это означает, что Вашим текстам можно доверять гораздо в большей степени, чем "официальной линии партииым сообщениям". Лично Вам -- громадное спасибо за то, что публикуете не "сводки сарафанного радио", а вполне объективный подтверждаемый материал (пусть даже он частенько сдабривается едкими личными комментариями -- так даже интереснее ;)

Просто традиционная связка "ЦРУ-Моссад" немного напрягает и, как мне кажется, свидетельствует о некоторой предвзятости автора, в тексте которого эта пара прозвучала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-23 17:32 (ссылка)
А я и о предвзятости сказал... :)))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ornitolod@lj
2011-05-23 17:15 (ссылка)
Эх, жаль у БРИКСа нет военной составляющей.

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-05-23 17:45 (ссылка)
Американцы играют в шахматы как в шашки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-23 17:52 (ссылка)
как Остап Бендер

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-05-23 17:57 (ссылка)
Ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khrust@lj
2011-05-23 21:24 (ссылка)
Не, как в "чапаева"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-05-23 21:25 (ссылка)
так он в конце так и исполнил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_rain@lj
2011-05-23 18:01 (ссылка)
Дайте, пжл, ссылку на оригинал статьи, а то автор постоянно ссылается на источники, с которыми очень бы хотелось ознакомится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-23 18:03 (ссылка)
Так наверху же. Я всегда даю кликабельную цитату из источника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_rain@lj
2011-05-23 18:07 (ссылка)
Извините, не заметил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elf_ociten@lj
2011-05-23 18:53 (ссылка)
«Несмотря на то, что обороноспособность Китая и развитие военной сферы в последние годы развивались значительными темпами, между нами и вами (США) по-прежнему остается пропасть (по уровню развития вооруженных сил)... Однако Китай никогда не будет бросать вызов США», – сказал, выступая в Вашингтоне в среду (18 мая), начальник генерального штаба НОАК Чэнь Биндэ.
http://actualcomment.ru/news/24743/
Во так китайцы демонстрирую покорность Америке. Если пакистанцы рассчитывают на Китай, то их ждет жесткое разочарование.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]star_elf@lj
2011-05-23 19:36 (ссылка)
"хорошая собачка, хорошая собачка" - говорил человек подбирая за спиной дубину побольше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-23 19:38 (ссылка)
Наш собеседник, видимо, убежден, что ханьжэнь в погонах должен рвать на груди тельник и кричать, что всех уроет... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moad_deeb@lj
2011-05-26 03:25 (ссылка)
не факт. азиаты умеют усыплять бдительность ласковыми речами...а стилет уже в рукаве...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manifest_911@lj
2011-05-23 18:58 (ссылка)
Видимо не стоит недооценивать календарь Майя

(Ответить)


[info]demyan74@lj
2011-05-23 19:32 (ссылка)
серьезный расклад намечаеься. и мы то в стороне не сможем остаться наверняка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]whale052@lj
2011-05-24 03:06 (ссылка)
Вот еще. Мы тут при чем? Пусть мочат друг друга сколько хотят. А мы, все в белом, будем призывать к прекращению огня, и предлагать посреднические услуги. И грош нам цена, если будет по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-05-24 03:51 (ссылка)
Ну как непричём?
Китаю методично перекрывают кислород. Один из шлангов пролегает через РФ.
Африку практически отрезали, саудию вот-вот, а там и до последней нитки...
Грош нам цена, если мы позволим себе стать монополистами в снабжении Китая ГСМ - и с ними посрёмся и себя под угрозу поставим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]demyan74@lj
2011-05-24 09:25 (ссылка)
тоже верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petr_akopov@lj
2011-05-23 20:49 (ссылка)
Самоубийственные американцы.. Или закулиса решила начать финальную часть операции по закрытию Америки? Потому что влезть сейчас в Пакистан и спровоцировать его развал означает однозначно запустить холодную войну с Китаем (от чего китайцы всячески уклонялись, понимая, что в любой момент она может вылиться в горячую). И все это в условиях резко возрастающей вероятности войны Ирана и Израиля.. Реакция Китая будет очень жесткой -- Пекин просто в открытую начнет готовится к большой войне. Тут, кстати, и настанет момент истины для России и Путина -- нужно будет четко определяться с кем мы,никаких игр в перезагрузку больше не будет. Может хоть это подтолкнет к реальной чистке "пятой колонны" в России?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_543552@lj
2011-05-24 00:30 (ссылка)
если все перерастет в горячую фазу, никакой нужды в перезагрузке и чистке не будет, к сожалению. но не дай Бог, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uri71@lj
2011-05-24 08:32 (ссылка)
Да, и мы заодно получим ответ на вопрос, мучающий многих: "Кто ты, Путин?". А если у руля будет Медведев, пожалуй действия России в данной ситуации будут наименее оптимальными

(Ответить) (Уровень выше)

Бабушка приехала!
[info]pingback_bot@lj
2011-05-23 20:52 (ссылка)
User [info]muna_cynepcmap@lj referenced to your post from Бабушка приехала! (http://pycckue-cka3ku.livejournal.com/76424.html) saying: [...] конфликт между США и Пакистаном. http://putnik1.livejournal.com/1144405.html?style=mine#cutid1 [...]

(Ответить)

Паки и гуки, миром. Против янки?
[info]pingback_bot@lj
2011-05-24 01:23 (ссылка)
User [info]russobalt_k@lj referenced to your post from Паки и гуки, миром. Против янки? (http://russobalt-k.livejournal.com/211817.html) saying: [...] nally posted by at Пиар: ЛИКОМ ЧЕРЕН И ПРЕКРАСЕН [...]

(Ответить)

США руками нобелевского лауреата мира провоцируют огр
[info]pingback_bot@lj
2011-05-24 01:33 (ссылка)
User [info]koheme_andrew@lj referenced to your post from США руками нобелевского лауреата мира провоцируют огромный конфликт в Средней Азии. (http://golos-ameriki2.livejournal.com/488956.html) saying: [...] ить всемирную трагедию, - то только сейчас. Взято у putnik1.livejournal.com/1144405.html#cutid1 [...]

(Ответить)


[info]dr_eburg@lj
2011-05-24 02:11 (ссылка)
Утка это. Тщательнее надо проверять источники, а не цитировать всё что под руку попало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_un_dropo@lj
2011-05-24 04:12 (ссылка)
что именно "утка"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_eburg@lj
2011-05-24 11:15 (ссылка)
Всё, что пишет Уэбстер Тарпли, включая китайский ультиматум. Почитайте о нём хоть немного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-05-24 04:24 (ссылка)
Там ссылки. Выводы могут быть пристрастны, ссылки - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_eburg@lj
2011-05-24 11:13 (ссылка)
Вы даёте ссылку на Уэбстера Тарпли. Не смешно, блин. Вы бы сначала поинтересовались, кто это такой.

В газете "СПИД Инфо" ничего про инопланетян не писали? Тоже можно ссылочку найти.

Не позорьтесь, проверяйте источники немного тщательнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-24 11:24 (ссылка)
1. Повторяю: в тексте этого Тарпли, кем бы он ни был, есть 14 ссылок. В саязи с чем, мне неинтересно, кто он. Ссылки собраны и систематизированы, от себя составителем не добавлено ничего.

2. Ведите себя прилично. Советы можете давать зеркалу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_eburg@lj
2011-05-24 12:44 (ссылка)
Так всё-таки, ультиматум был или его не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-24 13:16 (ссылка)
Потрудитесь ознакомиться со ссылками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_eburg@lj
2011-05-24 13:28 (ссылка)
Потрудитесь указать, где именно в ссылках написано: «однозначно предупредил, что любое нападение на Пакистан будет рассматриваться как нападение на Китай».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bhagavate@lj
2011-05-24 15:29 (ссылка)
http://articles.economictimes.indiatimes.com/2011-05-20/news/29565072_1_pakistan-s-ambassador-pakistan-china-pakistan-media

"He quoted Wen as saying that Pakistan faced challenges in the wake of killing of bin Laden and Chinese leadership was categorical in supporting Pakistan's stance as well as its concerns over national honour and sovereignty.

China has "warned in unequivocal terms that any attack on Pakistan would be construed as an attack on China", The News daily quoted diplomatic sources as saying.

The warning was formally conveyed by the Chinese foreign minister at last week's China-US strategic dialogue and economic talks in Washington, it said."
нет? википедики подсказывают что это очень крупная газета. если вы обладаете другой информацией из более надежных источников - поделитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-24 15:39 (ссылка)
Я даже не стал отвечать. Человек, видимо, не разумеет по-английски или незряч, и потому не заметил ссылку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bhagavate@lj
2011-05-24 17:10 (ссылка)
если он так напирает на факты, то я думаю можно их предоставить.

а то со стороны выглядело как будто он попросил предьявить вас факты, а вы их не смогли предоставить. не все пойдут по ссылке чтобы проверить, ну и статью со временем могут выпилить.

(Ответить) (Уровень выше)

Но...
[info]az_from_belarus@lj
2011-05-24 17:27 (ссылка)
Все же как-то странно это воспринимается.
Да, есть эта публикация.
Далее - есть большой ряд других публикаций в разных странах (даже и у израильтян цитируется) со ссылкой на индиантаймс.
В других агентствах и СМИ по этому поводу - молчание. Во всяком случае поиск меня ни к чему не привел.
Местами упоминается что-то вроде "18 мая 2011 года. Премьер Пакистана доволен отношениями с КНР. Сообщается, что китайские власти обещают Пакистану полную поддержку" (голос америки) и т.п.
А вот о заявлении сделанном на дипломатическом уровне от Китая в адрес США - молчек.
Чем можно объяснить подобную ситуацию с освещением события в СМИ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но...
[info]bhagavate@lj
2011-05-24 17:34 (ссылка)
может сливной бачок? но почему тогда в индии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

почему - понятно
[info]az_from_belarus@lj
2011-05-24 18:45 (ссылка)
Для Индии все внешнеполитические события связанные с Пакистаном - актуальны. Приблизительно как для России события связанные с Украиной.
Так что почему о таких событиях печатают в Индии - понятно.
Непонятно - почему не освещают в Европе, Штатах, России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_eburg@lj
2011-05-24 19:17 (ссылка)
http://el-murid.livejournal.com/196649.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_eburg@lj
2011-05-24 19:19 (ссылка)
Официального заявления не было НИГДЕ. Совсем нигде. Абсолютно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_eburg@lj
2011-05-24 19:17 (ссылка)
http://el-murid.livejournal.com/196649.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bhagavate@lj
2011-05-25 14:20 (ссылка)
эль мюрид ссылается на чувака, который ссылается на ббэсс радио, которое в свою очередь ссылается на тарпей.нет или как его там, а вот он как раз ссылается на индия таймс, отрывок из которой я привел вам выше. как раз планнед аттак слов там нет. речь идет о любой атаке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_eburg@lj
2011-05-27 04:03 (ссылка)
А Индия Таймс приводит слова неназванного журналиста, цитирующего непроверенный источник.

Где официальное заявление Китая? Где ответ США? Ульиматумы так просто бесследно не проходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bhagavate@lj
2011-05-28 10:27 (ссылка)
вы сначала докапывались к тому что это слова вебстера тарли и ему верить нельзя. оказалось что он прямо процитировал выдержки из индия таймс. я не знаю что эта за газета - но навскидку нашел информацию что это крупнейшая англоязычная индийская газета. если у вас есть информация что она относится к желтой прессе - поделитесь.

если этот ультиматум был на самом деле, то понятно почему его не озвучили публично. потомучто на публичные заявления нужно реагировать. а на нонейм сливы не нужно. как вы думаете, китай или сша хотят доводить ситуацию до момента когда нужно будет реагировать публично?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_eburg@lj
2011-05-28 10:31 (ссылка)
Конспирологией увлекаетесь? Бывает. Тоже развлечение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-28 10:42 (ссылка)
Это, надо полагать, был ответ на сообщение о том, что IT - крупнейший англоязычный ресурс субконтинента? Ню-ню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_eburg@lj
2011-05-28 11:57 (ссылка)
Такой жёсткий ультиматум второй экономики мира первой не прошёл бы незамеченным основными СМИ, случись он на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-28 13:00 (ссылка)
Ваше мнение принято к сведению несколькими комментами ранее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_eburg@lj
2011-05-28 23:38 (ссылка)
Взаимно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bhagavate@lj
2011-05-28 10:43 (ссылка)
забавная штука. есть вполне конкретные элитные группы, есть вполне конкретные спецслужбы, есть вполне конкретные политические цели у государств, причем очень многое из того что они делают, они вынуждены делать в тайне(иначе желаемый эффект будет недостижим или не полон). но любые попытки это както обсудить - сразу же обзываются конспирологией, которую обсуждать в приличном обществе как бы не принято)

лично я провожу границу между конспирологией и не конспирологией в том что конспирологи выдают свои интерполяции на реальных фактов за факт. а не конспирологи обсуждают гипотезы, что само по себе вполне научно, пока ты не начинаешь выдавать гипотезу за факт.

статья в крупной газете - вполне себе факт. что конешно не означает что это на самом деле правда. но пока не стало известно что это желтая газета - то вполне принимаем к рассмотрению. так где там конспирология? что китай не стал бы делать такие заявления в открытую? да это не факт, это гипотеза. но вполне неплохо обосновываемая гипотеза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очень не желтая
[info]putnik1@lj
2011-05-28 10:48 (ссылка)
http://timesofindia.indiatimes.com/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_eburg@lj
2011-05-28 11:59 (ссылка)
Верьте на здоровье, кто ж вам мешает?

Я уверен, вы считаете, что Кеннеди убил вовсе не Ли Харви Освальд, а 9/11 устроили спецслужбы США.

Полный набор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-28 12:55 (ссылка)
Освальд, безусловно, был задействован в проекте. На пятых ролях.

9-11 - не исключено. Весьма.

Image (http://www.radikal.ru)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_eburg@lj
2011-05-28 23:44 (ссылка)
Сдаётся мне, разговора у нас не выйдет, т.к. конспирология - это религия. Вы свято и истово уверены, что Ли Харви Освальд не действовал в одиночку, вы абсолютно точно убеждены в причастности ЦРУ к 9/11.

И ладно. Свободный человек в свободной стране - можете исповедовать всякую веру.

Лично я знаю для себя, что Освальд был одиночкой, а Близнецов взорвали безумные верблюдоёбы.

Каждый волен жить в своём мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-29 05:31 (ссылка)
Освальд физически не мог сделать ЧЕТЫРЕ выстрела.

Верблюдоёбы тоже сыграли свою роль. Но я говорил с профессиональными пилотами, которым верю больше, чем кому угодно, - не может непрофессионал ТАК всадить ДВА самолета в цель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_eburg@lj
2011-05-29 12:48 (ссылка)
О чём и речь. Вы упёрты в свою веру. Я знаю свои факты. Разговор невозможен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-29 14:45 (ссылка)
Паааардон, я ПОЗВОЛЯЮ СЕБЕ СОМНЕНИЯ. А вот Вы таки УПЕРТЫ в свою ВЕРУ. Разговор невозможен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_eburg@lj
2011-05-29 14:50 (ссылка)
Аминь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-29 14:56 (ссылка)
Инш'алла... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bhagavate@lj
2011-06-04 07:11 (ссылка)
я вам уже обьяснил, что есть факты, а есть гипотезы. и если есть факты которые не укладываются в одну теорию, но укладываются в другую - то она более вероятная, только и всего. вера тут ни при чем, с верой скорее даже к вам чем ко мне.

з.ы. я не знаю кто убил кеннеди, но то что он начал проводить опасные реформы, которые после его смерти быстро свернули - факт.
з.з.ы. опять же я не знаю кто стоит за 9/11. но то что обломков самолета у пентагона нет, а в 3ье разрушенное здание втц самолет не врезался, и люди из списка смертников вполне себе живы - тоже факты.

(Ответить) (Уровень выше)

Паки и гуки (гоги и магоги), миром. Против янки.
[info]pingback_bot@lj
2011-05-24 03:05 (ссылка)
User [info]chipstone@lj referenced to your post from Паки и гуки (гоги и магоги), миром. Против янки. saying: [...] nally posted by at Пиар: ЛИКОМ ЧЕРЕН И ПРЕКРАСЕН [...]

(Ответить)


[info]te_el@lj
2011-05-24 05:11 (ссылка)
Страх-то какой.
Вообще-то он не чёрненький, а шоколадный.

(Ответить)

Так сказать- в дополнение картинки. Пакистанского пос
[info]alexxx_old@lj
2011-05-24 20:14 (ссылка)
http://news.rambler.ru/10003273/
Посол Пакистана в Москве Мухаммад Халид Хатак был срочно вызван на Смоленскую площадь для беседы. Как сообщается на сайте МИДа РФ, у посла потребовали допустить российских специалистов к расследованию убийства пяти человек, которые, предположительно, являлись гражданами РФ.

Кроме того, в МИДе потребовали провести полное и объективное расследование обстоятельств происшествия.

Поводом для вызова посла стала информация пакистанских СМИ о том, что 17 мая близ города Кветта (провинция Белуджистан) силами безопасности этой страны были убиты пять граждан РФ.

(Ответить)

Индус предлагает Америке купить пакистанский едрён-ба
[info]gorvin@lj
2011-05-26 14:15 (ссылка)
Пока террористы не взяли его себе совершенно бесплатно

http://www.foreignpolicy.com/articles/2011/05/24/take_pakistans_nukes_please?page=0,0

(Ответить)


[info]iskandermakarov@lj
2011-06-04 10:24 (ссылка)
Это они откуда 66 МБР у китайцев насчитали???

Темпы принятие на вооружение мобильных БР промежуточной дальности (7200 км) DF-31 определены как "застойные" - их количество замерло на количестве примерно 10 ПУ (на уровне прошлого года). Парк мобильных МБР DF-31A (на фото) по сравнению с прошлым годом вырос на пару ракет и составил "10-15 ПУ". Вследствие вялого поступления на вооружение новых мобильных стратегических ракет количество устаревших жидкостных МБР стационарного базирования DF-3A и DF-4, вероятно, осталось таким же, так как нет замены.
Несмотря на эффектную демонстрацию на военном параде 2009 года пусковых установок ракет средней дальности DF-21, их количество по сравнению с прошлым годом существенно не увеличилось. Вероятно, их количество достигает 85-90 ракет (по сравнению с 60-80 в прошлом году), возможно, это увеличение связано с учетом DF-21C, оснащенных обычными боеголовками.


http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1043/

Это - данные на прошлый год. Крайне сомневаюсь, что с прошлого года что-то принципиально изменилось. Из всего перечисленного способны достичь США только DF-31A, которых „10-15 ПУ“ (если не считать Аляску и Гавайи):

Image

Прочее - в разработке вроде как. Ну, ещё 1 ПЛАРБ - по слухам, в море не выходит, но, в принципе, может выйти (ЕМНИП, лень уточнять, 12 БРПЛ с радиусом действия в 1700 км). Тогда - 30 штук максимум.
Ракеты ближнего радиуса действия - другое дело. Но по континентальной части США китайцы способны нанести только очень ограниченный по силе удар.

Хотя вообще, конечно, если китайцы наносят удар первыми - то это не так уж мало.
Но, в любом случае, война с Китаем для США слишком рискованна. Основная проблема - Китай большой. Одних только городов в КНР в разы больше, чем всех американских боеголовок. Если учесть, что по крайней мере половину СЯС США всё равно должны оставить для сдерживания России - даже массированный ядерный удар по Китаю вовсе не гарантирует, что тот будет лишён способности к сопротивлению (например, что не построит новые ракеты взамен уничтоженных). Это означает, что война с Китаем может быть выиграна только в случае осуществления наземного вторжения туда. А это - в любом случае очень тяжёлое, дорогостоящее и рискованное мероприятие, требующее напряжения всех сил. А мусульмане - буянят, а Россия остаётся „третьим радующимся“, а Европа оказывается почти без контроля... В общем, без крайней нужды - лучше не надо.

(Ответить)