Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-26 15:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ВОЗВРАЩЕНИЕ В ФУЛТОН (3)



Бегло пробежав по всяким-разным сайтам и заглянув в комментарии, убедился, что широкая международная общественность, в общем, согласна с моей оценкой последних инициатив мистера Обамы, сформулированных в постинге "Возвращение в Фултон". Возможно, не в таких жестких формулировках, но, как ни странно, с общим рефреном типа "Давно пора". В связи с чем, считаю настоятельно необходимым рекомендовать всем, не вполне еще морально готовым предъявлять в комендантский час аусвайсы смешанным польско-эстонско-грузинским патрулям, обеспечивающим (разумеется, по мандату ООН) гражданский мир в какой-нибудь нейтральной зоне между Южно-Русской и Северо-Кавказской демократическими республиками, прочитать (под катом) материал уважаемого [info]belagor@lj. А прочитав, понять одну простую, даже очень простую вещь: г-н Путин - не ангел с крылышками, не Иосиф Сталин и даже не князь Пожарский, у г-на Путина масса недостатков, о которых и в моем блоге поминается неоднократно. Но при всем том, г-н Путин все-таки не вполне, - повторяю, не вполне, - удобен. А следовательно, категорически нежелателен. И притом достаточно умен, чтобы знать, - на примере персон, куда более близких Силам Добра, - цену любым гарантиям, данным через третьих лиц. Или даже первыми, лично, но с глазу на глаз. Из чего, в принципе, и следует исходить. Разумеется, ни на миг не забывая, что все может быть еще хуже, чем видится мне...


[info]belagor@lj пишет
Евгения Альбац: Если они (яйца) есть, то только у Путина. У всех остальных полное отсутствие.

Мне неоднократно приходилось упоминать в своём журнале об участившихся попытках дискредитации В.В. Путина, особенно перед выборами президента в 2012 году. Так же я писал и о том, что они попытаются привлечь Д. А. Медведева к реализации своих злых замыслов.

Следует понимать, что Путин – не является удобным партнёром для англо-американцев и их местечковой агентуры, он им мешает беспрепятственно ломать Великую Державу. Возьмите в качестве примера, хотя бы проект анти-ВТО – создание Таможенного Союза. Путин уверенно, но осторожно смешивает все карты; кроме того он не допускает раскалывать страну на мелкие сувенирные осколки, дабы каждый из них по-отдельности безоговорочно вписать в западное мироустройство, но только уже по своим отработанным неорабовладельческим лекалам.

Следует понимать, что для англо-американского олигархата самым удобным и покладистым руководителем России может быть только получеловекообразный биологический вид – Homo Erectus, и то опущенный ниже уровня животных инстинктов, желательно с проспиртованным мозгом.

В качестве подтверждения привожу репортаж одного из обозревателей The New York Post, который трудится над форматированием общественного сознания на Западе.


Ральф, этим утром Вы написали статью, наводящую на размышления и посвященную Владимиру Путину. Почему, как Вы считаете, его рейтинг так высок сегодня? И насколько он опасен для США?

РАЛЬФ ПИТЕРС, обозреватель The New York Post: Владимир Путин представляет невероятную опасность для США не только в Центральной и Восточной Европе, и на границе с Афганистаном, но он даже вторгается и в наше полушарие.

Он заключил сделку по продаже оружия с Уго Чавесом в Венесуэле стоимостью в 9 миллиардов долларов. По стандартам Южной Америки комплект наступательного оружия на 9 миллиардов долларов – просто огромная цифра.

Что беспокоит меня в ПутинеСкажу честно, знаете, мне он совсем не нравится, но я уверен в том, что он блестяще справляется с работой. Его конкретные дела показывают, что у него очень четкое представление. Он создает очень-очень-очень зловещий вариант «империи зла» Рональда Рейгана. Сила Рональда Рейгана была в том, чтобы следовать одной руководящей линии: быть одержимым победой над советской «империей зла». У Путина же, в его более мрачном варианте, есть одна непоколебимая цель: восстановить российскую империю. Не советскую империю, а российскую: вернуть в свой состав Украину, снова получить контроль над Центральной Азией.

И за последние месяцы, пока мы дурачились и возились в грязи, Путин ухитрился сделать свою марионетку украинским президентом, заключить сделку по продаже оружия с Уго Чавесом, профинансировать свержение поддерживаемого нами правительства в Киргизии…

Но это правительство не было нам дружественно, не так ли?

РАЛЬФ ПИТЕРС: Да, на самом деле оно не было настроено дружественно к нам, но мы его поддерживали – в этом вся проблема. Пять лет назад в Киргизии произошла «тюльпановая революция», тогда казалось, что это правительство будет хорошим. Но оно очень быстро стало коррупционным и деспотичным. И даже тогда правительство продолжало придерживаться нашей стороны и угрожать закрыть базу. Они продолжили блефовать сначала с Бушем, потом с администрацией Обамы.

Именно у администрации Обамы был худший план по этому вопросу. Они просто продолжили слать деньги и не могли думать шире насущной проблемы. В результате киргизы считают, - верно или нет, я бы сказал, что в этом случае верно, - что мы поддерживаем плохого парня. И эта народная революция выглядит так, как будто была сделана с помощью России. Теперь киргизы благодарят Россию и винят США. Эта ситуация не очень хорошая.

Тем временем Путин продолжает «закручивать гайки» в России, он все еще использует поставки энергии. Этот парень… Это просто поразительно! Что сделал премьер Владимир Путин: он занялся этой разбитой страной с полностью уничтоженной военной системой, сформировал внятную политику и, - нравится ли вам это или нет, а мне он совсем не нравится, - на самом деле удивительным образом поднял Россию. И как бы грустно мне не было это говорить, я не вижу ни в одной из партий США кандидата в президенты, который, как мне кажется, мог бы играть на таком уровне дипломатии и стратегии.

Источник: http://inotv.rt.com/2010-04-20/Ralf-Piters-Putin-neveroyatno-opasen#comment_1060

А теперь послушаем местных журналистов с Гарвардскими корневищами. К Вашему вниманию небезызвестная Евгения Альбац — главный редактор русскоязычного журнала с космополитическим названием The New Times.

Привожу некоторые тирады из её недавнего интервью радиостанции «Эхо Москвы».

...Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Что может послужить сейчас таким эффективным ответом? Есть какие-то инструменты влияния или торможения хотя бы.

Е. АЛЬБАЦ - Да, конечно, отправить в отставку правительство РФ во главе с премьером Путиным Владимиром Владимировичем. Это абсолютно единственный

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - То, что в силах президента.

Е. АЛЬБАЦ - Это в силах президента и это необходимость, перед которой поставлена с моей точки зрения сегодня страна. Путин представляет угрозу стране, отечеству и народу...

..Е. АЛЬБАЦ - Но при этом все они дружно будут формировать списки «Единой России». Кто это все ему пишет…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Это будет просто та же самая «Единая Россия», те же яйца только в профиль, под другим названием или что?

Е. АЛЬБАЦ - Яиц мы там не наблюдали, давайте будем откровенны. Если они и есть, то у Путина Владимира Владимировича. У всех остальных полное отсутствие. Так что это все понимаете, создается вот эта риторика войны. Я не удивляюсь, что если завтра с барабанным боем в какой-нибудь форме служители Владимира Владимировича под названием какая-нибудь Россия очень молодая, не очень молодая и средне молодая начнет ходить по улицам...

...Е. АЛЬБАЦ - Ровно это Путин и хочет. Путин хочет вернуться в Кремль в 2012 году и как минимум застраховать себя от любых форм преследования до 2024 года. Я бы Путину Владимиру Владимировичу посоветовала внимательно посмотреть на сегодняшнюю судьбу Хосни Мубарака, Сьюзан Мубарак, на судьбу Бен Али. И сам Путин обратил внимание на судьбу Каддафи. Так что я понимаю страхи Путина, я понимаю, что очень страшно отказаться от власти, но мне кажется, что если Путин человек умный, а он безусловно человек умный, он не моего романа человек, но безусловно человек умный, он должен понимать, что если он хочет нормально прожить столько, сколько у него впереди есть, я надеюсь, у него впереди много, ему абсолютно необходимо уйти из власти. Абсолютно необходимо. Дальше для него жизнь превратится в постоянную борьбу за собственную безопасность и собственное выживание...

Полное интервью: http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/775540-echo/


 


текст вынесен постоксероксоОригинал поста


(Добавить комментарий)


[info]laska67@lj
2011-05-26 10:25 (ссылка)
всё таки Дима как то карикатурно получается на фотогрфиях
жаль
вменяемые действия разбиваются об оптический обман

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_618463@lj
2011-05-26 10:41 (ссылка)
Он сам сплошная карикатура! И какие вменяемые действия он совершает, очень хочеться спросить? Его вечные прогибы под Запад?!

Чтобы, кто не говорил, но именно нашисты и прочие наносят урон государству куда больше, чем все оранжевые и навальные вместе взятые. Ибо не хотят признать действительность, которая более чем прискорбна...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_henrykan@lj
2011-05-26 11:09 (ссылка)
Назовите хоть одно вменяемое действие Лжедмитрия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-05-26 11:13 (ссылка)
Ну, в 080808 он, вроде, не гадил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laska67@lj
2011-05-26 11:15 (ссылка)
одно?
джёджия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]net_smysla_net@lj
2011-05-26 11:37 (ссылка)
да, полно вам...
в тот период восьмого года, Дмитрий Анатольевич, ещё испуганно озирался вокруг
какие могли быть "джёджии" в его тогдашнем удивлённом положении?..)))

и, лишь недавно, он вошёл во вкус и роль титульного листа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laska67@lj
2011-05-26 11:41 (ссылка)
забавно вы утверждаетесь))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]net_smysla_net@lj
2011-05-26 11:51 (ссылка)
неужели Вы верите, что это Медведев, профессионально и быстро оценив все аспекты сложившийся ситуации, собственноручно двинул войска в Грузию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-26 12:53 (ссылка)
+100!
Он даже не успел понять что происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-26 13:31 (ссылка)
И Вы туда же. Уж сейчас-то совершенно понятно, что ситуация была просчитана заранее. О том, что грузины нападут, знали и были готовы. Не буду утверждать, как это делает противоположная сторона, что их специально спровоцировали, но и не сильно бы удивился, если бы это оказалось правдой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-26 13:51 (ссылка)
Разумеется, но решение принимал не Медведев. Тогда он ещё не пытался изображать из себя "пуп Земли" и слушал что говорят умные люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-05-26 14:15 (ссылка)
Были готовы?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-26 14:36 (ссылка)
Есть сомнения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-05-26 14:44 (ссылка)
Да, весьма. Первые два дня осетины отбивались сами. Если бы грузины оставили Цхинвали за спиной и пошли всеми силами к Рокскому тоннелю, хватило уже бы тогда там сил отстоять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-26 16:46 (ссылка)
==Первые два дня осетины отбивались сами.==
Откуда Вы это взяли? Первые подразделения российской армии вышли к Цхинвалу около 15:00 8 августа. Но для этого им надо было выступать сразу же после начала нападения. Времени на раздумывание тут просто нет. Если бы нападение было неожиданным, Саакашвили, скорее всего, добился бы успеха. Успел бы навести "конституционный порядок", который потом сковырнуть было бы проблематично. У военных, кстати, сомнений не возникает - они-то знают, сколько нужно времени, чтобы подготовить такую операцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-05-26 17:02 (ссылка)
Из многих источников. В основном в памяти информация от Орхана Джемаля (он там был, прибыл в ночь с 8 на 9) и описание "Танки августа", нескольких авторов, по итогам, детальное.
Ну, тут первый источник, по-быстрому:
http://aillarionov.livejournal.com/104702.html?thread=6522622#t6522622

http://orkhan.livejournal.com/11763.html?thread=231155#t231155

Если ещё - мне дольше рыться придётся.

Подразделения вышли или п р и ш ли к Цхинвалу?
Сведения, что пошли ещё ночью на 8-ое (но после начала артобстрела Цхинвали, не грузинские сведения) помню. Что пришли... Это откуда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-26 17:56 (ссылка)
Положим Орхана Джемаля уже ловили на лжи прямо здесь, так что он отпадает. А вот статья в сборнике "Танки августа" - вполне. Цитирую.

Стр.57 "Уже около 2 часов ночи 8 августа первая российская бронетехника из состава батальонной тактической группы 693-го мотострелкового полка пересекла границу России, за ней последовала батальонная тактическая группа 135-го мотострелкового полка"

Стр.62 "В одиннадцатом часу утра Россия начала воздушную кампанию против Грузии. С первых же вылетов российская авиация была задействована не только для атак по наступавшим грузинским войскам в окрестностях Цхинвала, но и для бомбартировок тыловых объектов"

Стр.63 "К 15.00 открыли огонь по грузинским войскам развернувшаяся артиллерия российского 693-го мотострелкового полка и реактивные установки залпового огня БМ-21 "Град" 292-го смешанного артиллерийского полка, что лишь усилило панику в отступавших грузинских войсках. К четырем часам дня Цхинвал оказался практически полностью оставлен ими".

Грузины ушли из Цхинвала не абы почему, а неся потери от ударов авиации и получив информацию о приближении российских подразделений. Ну, и по ходу попав под удар артиллерии этих самых уже подошедших подразделений. В 15:00 8 августа. Какие еще сомнения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-05-26 18:02 (ссылка)
Положим, во лжи не уличали.
Очевидец это очевидец. Авторы "танков" таковыми не были, при всём уважении. Но и они не утверждают, что п р и ш ли. Что вышли - да.
Кроме Орхана, там же ещё журналисты были. Руслан Гусаров, кто-то с Украины (не помню имени), Михаил Романов. Вспоминаю репортажи. Кто-то видел российские войска (помимо роты"Востока") в Цхинвали до 10-ого?
Не помню такого.
От ударов авиации... в городе по определению несли потери не только грузины.
Получив информацию о приближении... Возможно. Или поняв, что Россия вмешалась, а Запад не собирается. Но кто до 10-ого был в городе кроме осетинского ополчения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-26 18:07 (ссылка)
Уличили. Во лжи. Трехкратной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-05-26 18:09 (ссылка)
Что конкретно Вы имеете в виду?
Я помню про принадлежность к Аль-Каиде ливийских повстанцев. Вы настаивали на одном, Орхан писал другое. Тут я не могу счесть ложью. Принимаю к сведению мнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-26 19:02 (ссылка)
Перечитайте. Орхан Гейдарович нашел время написать мне, я по мере сил ответил на его вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-05-26 19:16 (ссылка)
Спасибо.

Но в принципе повторю, что сказала раньше. Не вижу лжи. Религиозные моменты - точно судить не могу. Дальше - разные сведения. Полевые и от источников. Со своей спецификой. Ну и акценты...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-26 18:42 (ссылка)
==Положим, во лжи не уличали.==
Вопрос о терминах. Я усмотрел сознательное желание ввести читателя в заблуждение. Можете не называть это ложью, если Вам так удобнее.

==От ударов авиации... в городе по определению несли потери не только грузины.==
Там ничего не написано об ударах по городу. Написано - по войскам в окрестности города. Южная Осетия, знаете ли, не только из Цхинвала состоит.

==Но кто до 10-ого был в городе кроме осетинского ополчения?==
Что делать армии в городе, где нет противника? К тому же, в нормальной войне уличные бои - это экзотика. Сражения за города обычно происходят вне самих городов. В данном же случае, уйдя из города к 16:00 8 августа, грузины сделали новую попытку занять город только около 15:00 9 августа, а к 17:00 уже стали отходить после боя, в котором участвовал 1-й батальон 135мсп, а также под воздействием российской артиллерии. (стр.69-72).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-05-26 19:04 (ссылка)
"Я усмотрел сознательное желание ввести читателя в заблуждение." Я его не усмотрела. Как не усмотрела и того, что его точка зрения - заблуждения. Хоть и за верность ручаться не могу.

"Что делать армии в городе, где нет противника? К тому же, в нормальной войне уличные бои - это экзотика." М-м-м? В Цхинвали не входили грузинские войска? И не было боёв? Экзотика там, не экзотика...
В остальном - в принципе совпадает. И про блокировку 135-ого, и про отход грузин во второй половине дня.
Приказ ли сверху, переориентация на попытку пройти-таки к Роки или разбитость...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-26 19:17 (ссылка)
Аннушка, идиотский вопрос: Вы замужем или счастливый избранник уже не выдержал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-05-26 19:21 (ссылка)
Мы с ним не говорили о политике, вот и оттягиваюсь в интернете.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-26 19:25 (ссылка)
То есть, я правильно предположил, что счастливчик таки не выдержал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-05-26 19:31 (ссылка)
Не вполне, но тут Вы переходите на подробно личное.
Риск, что мои комменты отслеживают не велик (уж больно много, в основном на "левые" темы), но он существует. Я ж не под ником сижу в общем-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-26 19:27 (ссылка)
==Я его не усмотрела. Как не усмотрела и того, что его точка зрения - заблуждения.==
Когда он аккуратно пересказал все байки мятежников, он формально прикрылся оговоркой, что это все он пишет с чужих слов. Допустим. Проблема в том, что если считать все сказанное правдой, не существует разумного объяснения, почему Полковник все еще держится. Честный человек должен был задать самому себе этот вопрос и хоть как-то попытаться на него ответить. Орхан даже не попытался. Ergo - Орхан нечестный человек.

==В Цхинвали не входили грузинские войска? И не было боёв?==
Грузинские войска входили в Цхинвал 8 августа, но к 16:00 ушли оттуда. Их не осетинские ополченцы выбили, они запаниковали от приближения российских войск. Плюс действия российской авиации, плюс действия российской артиллерии. 9 августа тоже была попытка как бы штурма, но краткая и нерешительная. В этом бою уже принимали участие российские мотострелки. Ну, и артиллерия, конечно. Но исход этой войны определялся отнюдь не в Цхинвале.

Можно и с другой стороны посмотреть. Войска, принимающие участие в боях, обычно, несут потери. Российские войска потери несли. И восьмого и девятого. Стало быть, воевали, и восьмого и девятого.

==Приказ ли сверху, переориентация на попытку пройти-таки к Роки или разбитость...==
Не было у них шансов пройти к Роки, даже и восьмого. А уж девятого - совсем из области фантастики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-05-26 19:44 (ссылка)
Это репортаж. Вопрос о том, почему полковник держится - не держится вообще не ставился. Хотя разумное объяснение вполне существует и у того же Орхана вполне звучало где-то (не там, значит), сколь помню: мятежники в меньшинстве. Без НАТО шансов нет вообще. С НАТО - пособники оккупантов.
Потом, "байки мятежников" - это от их официальных представителей. Человек всё же был на месте.

Вы тут начинаете мотивы с в о и выдавать. Откатились ли танки, потому, что им сообщили, что российские войска идут, и они бежали, но не далеко, потому, что встретили сопротивление в Цхинвали или потому, что и 8-ого получили приказ... Я не знаю.
Исход войны не в Цхинвали определялся - согласна. Но начали мы с другого: готовность войск. Что готовы были заранее к тому моменту. По всем репортажам из Цхинвали 8-9-ого - там было очень скверно. И не знали, придёт ли помощь.

Ну, у грузин вероятно и шансов войну выиграть не было. Но причём тут это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-26 20:25 (ссылка)
==Это репортаж. Вопрос о том, почему полковник держится - не держится вообще не ставился.==
Я же написал, честный человек не должен транслировать бред, хоть бы даже и с чужих слов. Он его фильтровать должен. Кто не фильтрует - лгун. Можете, если хотите более политкорректное слово подобрать. Суть одна. Он пишет, что Каддафи - тиран, диктатор, что население его ненавидит, а мятежники, вдруг, оказываются в меньшинстве. Это как? Премию имени Аль-Джазиры ему за это. Не Геббельса даже, Геббельс сосунок по сравнению с нынешними.

==Но начали мы с другого: готовность войск. Что готовы были заранее к тому моменту.==
В два часа ночи восьмого августа первые подразделения российской армии вышли из Рокского туннеля на южноосетинскую сторону. Без готовности заранее это невозможно. Значит, войска стояли и ждали отмашки. Никто ни о чем не думал, не решал, не составлял планов - все это было сделано заранее. Получили информацию о нападении - и пошли выполнять запланированное.

==По всем репортажам из Цхинвали 8-9-ого - там было очень скверно. И не знали, придёт ли помощь.==
Не знали значит? И девятого даже? При том, что с 10:00 8 августа по всей Грузии летали российские самолеты и бомбили все что ползает. В том числе вокруг Цхинвала. А примерно с 15:00, того же 8 августа и артиллерия туда подтянулась. Вы, может, не в курсе, но нынче войны решаются на 90% именно авиацией и артиллерией, а не бойцами с автоматами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-05-26 21:32 (ссылка)
У нас с Вами принципиально разные представления о работе информанционщиков. Д о л ж е н передавать без искажений, что сказано. Иначе это не информация. Потом может своё мнение высказать или не высказывать. Но сначала - чистая передача, что видел-слышал.

"Он пишет, что Каддафи - тиран, диктатор, что население его ненавидит, а мятежники, вдруг, оказываются в меньшинстве." Давайте цитату полностью, пожалуйста. Со ссылкой. Я такого у него не видела.

Но мы тут отвлеклись, а в Цхинвали имеет значение иное: договорились о том, что когда говорит "видел-слышал" - верим? Оценки - отдельно.

Да, судя по всему, что писали, не знали и 9-ого. Там с ТВ плохо было. С прочей информацией тоже не очень.
Насчёт того, что в Грузии бомбили, всё, что ползает - в таком, кажется, никто не обвиняет.
Ну что, начнём перебирать репортажи бывших там?

Что до войск наготове... В каком количестве сразу двинулись? Пришли в город лишь 10-ого.
Тоже совпадает - сначала вошла 19-ая прикрывать вход в Роки, к городу - рота "Восток" и батальон 135-ой.
Большинство - позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-26 23:49 (ссылка)
==У нас с Вами принципиально разные представления о работе информанционщиков.==
У нас с Вами много чего принципиально разного. :) Вот и здесь не могу согласиться. Долг информационщика полученную информацию проверять и мозги своим слушателям/читателям ложной информацией не пудрить. По Вашему же, достаточно фигового листочка типа "житель города N по имени Мухаммед сказал нам по телефону что..." - и дальше можно городить любую ложь. Это, простите, не информационщики, это - дезинформационщики. Я, между прочим, помню, что еще относительно недавно нормальные информационщики руководствовались принципом - рассказывать только о том, что они своими глазами видели, но не о том, что им кто-то наплел. А теперь мало того, что этот принцип выбросили в помойку, так еще многие, как Вы, считают, что так и надо.

==Давайте цитату полностью, пожалуйста. Со ссылкой. Я такого у него не видела.==
В материале, который обсуждали здесь имеется полный набор. Катибы, крупнокалиберные пулеметы, революционные комитеты, убийства без суда (и семьи и друзей по работе). "Ливийцы устали от диктатуры". Позвольте, так почему же мятежники даже с поддержкой НАТО - в меньшинстве? Тут уж или-или. Или устали, или нет.

==Что до войск наготове... В каком количестве сразу двинулись? Пришли в город лишь 10-ого==
Пишут, что в течение 8 числа было введено войск порядка 3000-3500 человек. Вопрос был, собственно не в готовности, а в пропускной способности Рокского тоннеля и дорог. К десятому августа вообще вся ЮО была очищена. Но уже в районе 15:00 девятого числа БТГ 135мсп вела бой в городе при отражении последнего штурма. А артиллерия и авиация участвовали и в отражении первого штурма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_474754@lj
2011-05-27 03:55 (ссылка)
Вы изрядно добавили от себя риторики.
Мнения, настроения, заявленная позиция повстанцев - это не ложная информация. Это то, как они заявляют. И это нужно приводить, как есть. Самоценные сведения. Вы что, всегда верите любому слову? Скажем, если Вы не считаете, что Карфаген должен был быть разрушен - основание ли это никогда не поминать, что Катон-старший так говорил? Выбор, считать ложью или не считать - за Вами. Вы считаете по таким-то причинам.(Кстати, то обстоятельство, что Каддафи ещё держится - одна из причин сомневаться, что современные войны так уж выигрываются артиллерией и авиацией, но тут я бы предпочла больше военных экспертов послушать и анализ разных современных войн. Да и что "выигранными" называть...)

В тех же танках писали, что несмотря на накаляющуюся обстановку, незадолго до начала очередные учения были планово закончены и войска стали отводить на места постоянной дислокации, оставив неподалёку от границы небольшую группировку, традиционно обеспечивающую подстраховку миротворцев (стр. 51-52), батальоны 135-ого и 693-его. Общая численность - 1500 чел., 14 танков, 16 гаубиц и 9 "Градов" (стр. 53).
Артиллерию и авиацию тоже невозможно поднять было б 8-ого, не ожидай удара именно в те дни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-27 12:42 (ссылка)
== Скажем, если Вы не считаете, что Карфаген должен был быть разрушен - основание ли это никогда не поминать, что Катон-старший так говорил?==
Если Катон-старший заявит "Карфаген должен быть разрушен", то сообщение об этом будет информацией о позиции Катона-старшего. Если же он скажет "Карфаген разрушен", то это уже информация о собственно Карфагене, которая может быть как правдивой, так и ложной. Вы полагаете, что информационщики имеют полное право транслировать без проверки любую ложь, которую они услышат, я же так не считаю. Потому что такая позиция неизбежно приводит к Аль-Джазире и "человеку по имени Мухаммед, который сказал по телефону что..." И если согласиться с Вами, тогда придется признать, что в нынешней вакханалии лжи относительно Ливии СМИ чисты аки ангелы. Ибо им всегда "кто-то сказал". Кто? Мухаммед. По телефону.

==Общая численность - 1500 чел., 14 танков, 16 гаубиц и 9 "Градов" ==
Ага. Но уже восьмого числа в ЮО ввели вдвое большее количество. А к десятому там уже десять тысяч человек было. Ну никак на неожиданность не похоже. Похоже на выполнение заранее готового плана. Хотя, конечно же, строго доказательства нам не получить.

==Артиллерию и авиацию тоже невозможно поднять было б 8-ого, не ожидай удара именно в те дни?==
Авиацию можно, конечно. А вот артиллерию нужно было в ЮО доставить. И доставили, и к 15:00 8 числа она уже работала по грузинским войскам вокруг Цхинвала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-05-30 20:15 (ссылка)
"сообщение об этом будет информацией о позиции Катона-старшего." Конечно. Именно так.

"Вы полагаете, что информационщики имеют полное право транслировать без проверки любую ложь, которую они услышат" Да, указывая, откуда они её слышат. Дальше - нюансы. Для новостей трансляция заявления обывателей уместна... редко. Иное дело - заявления официальных представителей. Врут они там, не врут - позиция заявляется. Для репортажей - уместно и последнее. Конечно, лучше бы с подробными данными о личности... Но всегда ли их достанешь? В ЖЖ вон - и то полно анонимов. Однако мнения присутствуют. А ведь все солидные научные труды на подобные темы пишутся по итогам полевых исследований. Своих и чужих. С сопоставлением и отсеиванием.
И тут суть важно присутствие.Вы дважды сказали: "по телефону". О чём Вы? Где и кто ссылался на анонимам(одно имя в данном случае - аноним) - по телефону?

Про ЮО: что план на случай

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-05-30 20:18 (ссылка)
Случайно нажала, продолжаю.

План на случай боевых действий наверняка был. Что ожидали 7-8-ого... Вряд ли или ещё больше разгильдяйства, чем... думали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-31 22:21 (ссылка)
==.Вы дважды сказали: "по телефону". О чём Вы? Где и кто ссылался на анонимам(одно имя в данном случае - аноним) - по телефону?==
Аль-Джазира и корреспонденты западных агентств. Любимый источник сведений о "преступлениях Каддафи". Доведенный до логического завершения принцип, который Вы защищаете.

==План на случай боевых действий наверняка был. Что ожидали 7-8-ого... Вряд ли или ещё больше разгильдяйства, чем... думали...==
Понятно... Вы рассматриваете события этой войны как пример разгильдяйства, объяснимого разве что неожиданностью. Тогда у Вас несколько идеализированные представления о порядке на войне. Типа "die erste Colonne marschiert..." В то время как любая война - грандиозный бардак. Если бы нападение действительно было неожиданностью, все было бы много хуже и много дольше.

Конечно, как я уже сказал, строгого бесспорного доказательства нам получить не удастся. Однако, логика приводит к практически однозначному заключению. Отреагировали мгновенно, без раздумий, значит, был уже заранее готовый план. То есть, нападение воспринималось как вполне реальная угроза. А за реальной угрозой не могли не следить, перемещения грузинских войск обязаны были отслеживать. Такие вещи не скроешь, если противная сторона этого не желает. Так что дня за два, как минимум, знали. Это даже если не принимать во внимание возможность наличия информаторов среди грузинских военных. Напрашивается вопрос, а почему тогда никак не реагировали, войска после учений начали отводить? Противоречие? Ничуть. Именно эта кажущаяся индифферентность с российской стороны подтверждает мою точку зрения. Иначе нелогично получается. Ведь явно же нарастает напряжение между противоборствующими сторонами, идут какие-то перемещения грузинских войск. Хоть какая-то реакция должна быть, но российская сторона ведет себя так, как будто ничего не происходит. Так себя можно вести только в том случае, если ЮО не собираешься защищать вообще или... специально делаешь вид, что ничего не подозреваешь. Первое, как мы сейчас знаем, неверно. Остается второе. Невозможно сказать, когда узнали - за два дня или за две недели - но явно решили, что "пусть попробует". И затихарились, чтобы не спугнуть. Обманули всех, и чужих и своих, сейчас смешно даже. Первые полдня восьмого августа нормальные люди гадали, вмешается Россия или нет, ненормальные кричали, что Россия все слила, все вместе ждали, что скажет СБ ООН... Путин с Бушем разговаривал на тему, что "никто не хочет войны", прекрасно зная при этом, что Россия уже вступила в войну. Как только, так сразу. В общем, я не вижу разумного способа как-то иначе интерпретировать имеющуюся совокупность известных нам фактов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rimmoula@lj
2011-05-26 11:41 (ссылка)
с чего Вы решили, что это оптический обман, а не его сущность?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laska67@lj
2011-05-26 11:44 (ссылка)
(озираясь и шёпотом)
видители, я сам не ален делон да ещё и косноязычен и не всегда чётко формулирую свою мысль. поэтому я доверяю только действиям и делам. а дима делает всё в правильном направлении и в меру возможностей России

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_henrykan@lj
2011-05-26 12:12 (ссылка)
Мне даже грустно от того, насколько вы предсказуемы.(
А так хотелось бы иногда ошибаться в людях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-26 12:17 (ссылка)
В данном случае ошибка невозможна. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-05-26 12:28 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-05-26 12:54 (ссылка)
То, что вы написали "дима" с маленькой буквы это правильно... по Фрейду...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rimmoula@lj
2011-05-26 13:55 (ссылка)
ну раз шепотом, значит понимаете, что действия президента встречает неодобрение большинства) конечно делает в меру своих возможностей, только возможности у него очень ограниченные, при чем он сам этого не понимает, поэтому и выходит вечно как лилипут, мнящий себя великаном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laska67@lj
2011-05-26 14:44 (ссылка)
мадам, шёпотом я про себя. про диму вслух))
говорил же-косноязычен)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]swg54@lj
2011-05-26 13:54 (ссылка)
Смешон. Просто смешон. И раздражает поэтому. Практически всегда. Человек из второй шеренги случайно попал в первую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laska67@lj
2011-05-26 14:43 (ссылка)
акценты и точки расставит история. предварительные лет через 10. окончательные лет через 100
мне кажется, что дима там будет записан как человек, который не навредил и в меру сил принёс пользу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-26 15:05 (ссылка)
Хм...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]swg54@lj
2011-05-26 15:18 (ссылка)
Сомневаюсь. Очень сомневаюсь. Не верю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lost_birthplace@lj
2011-05-26 10:25 (ссылка)
Не дадите пару ссылок,где бы Вы неоднократно упоминали массу недостатков у г-на Путина?Был бы признателен,любопытно почитать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-26 10:27 (ссылка)
Не я. Но у меня в блоге довольно много его недоброжелателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lost_birthplace@lj
2011-05-26 10:35 (ссылка)
Понятно.А то я даже несколько изумился.Сам,знаете ли,принадлежу к числу его недоброжелателей)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-26 11:19 (ссылка)
Я не оспариваю наличия у него серьезных недостатков и даже не принадлежу к числу фанатов. Но.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vedmed1969@lj
2011-05-26 10:27 (ссылка)
Альбац вконец оборзела - открытым текстом транслирует то, о чем хозяева говорят полушёпотом :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nords_nisse@lj
2011-05-26 10:34 (ссылка)
Они тоже теряют остатки такта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vedmed1969@lj
2011-05-26 10:35 (ссылка)
момент больно уж волнительный наступает, кажется, чуть-чуть нажать и...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbor69@lj
2011-05-26 11:11 (ссылка)
Альбац - тварь. Западная подстилка. Других слов не подобрать.И как таких мразей земля носит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-05-26 12:23 (ссылка)
Женечка Пиздец - очень полезная зверушка. Она такая эпическая дура, что все время подставляет своих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-26 12:56 (ссылка)
Это точно... метет языком так, что баба Лера позавидует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-05-26 13:51 (ссылка)
И все время проговаривается, проговаривается...
Хотя баба Лера тоже полезна - вызывает в людях омерзение к либеразму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-05-26 13:53 (ссылка)
Как сказал поэт:
Дуры всякие нужны, дуры разные важны...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-05-26 11:17 (ссылка)
Или это прямой сигнал. Хотя едва ли для такового выбрали бы Альбац с её репутацией оголтелой шизофренички. Её же из вменяемых людей просто никто не слушает. Путин вполне вменяем.

Тогда, всё же, оборзела. Или обострение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]17ur@lj
2011-05-26 10:29 (ссылка)
Ральф Питерс - это, надо понимать, который "Война 2020 года" (исламисты на японской супертехнике мочат отсталых русских, пока бравый американский полковник не...). Общее впечатление от материалов его авторства - воинствующая некомпетентность.

А проблема "не ангела с крылышками" в том, что его "не вполне удобство" имеет основаниями те черты, от которых он сам бы с удовольствием избавился, мнится мне. Иначе Рында не заслонялся бы Айфоном от любопытных.

(Ответить)


[info]dmitri75@lj
2011-05-26 10:35 (ссылка)
Путин нам много пользы принёс, и, надеюсь, ещё принесёт. Но для спасения этого недостаточно.

(Ответить)


[info]toropyggka@lj
2011-05-26 10:35 (ссылка)
Со слов Евгения Альбац можно пропустить. Там идет мышиная возня, не заслуживающая внимания. Альбац просто ретранслатор. Или даже полупроводник.

Интересен РАЛЬФ ПИТЕРС. Своим глубоким непониманием каких-то вещей. Но как страшилка для западных ушей он работает хорошо.

И собственно, по Владимиру Владимировичу. То что он будет следующим президентом, просто не вызывает сомнения. Хотя бы потому, что он должен им быть, ибо вариантов никаких нет.
А что до завуалированных угроз, будет как вчера, то до сих пор этому служила недвусмысленная фига в кармане - стоящие на дежурстве РВСН. Можно сколько угодно рассуждать, применят-не применят, чьи деньги лежат в наших или ваших банках, но, думаю, единичное применине ЯО в пустынном районе, скажем, в Аризоне и доброй улыбкой: а у нас еще "стопитсот" послужит отрезвляюще. А то, что такое будет в ответ на попытку втиснуться, я не сомневаюсь.

(Ответить)


[info]varjag_2007@lj
2011-05-26 10:38 (ссылка)
Спецслужбы и крупный бизнес США (http://varjag-2007.livejournal.com/2644056.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitri75@lj
2011-05-26 10:46 (ссылка)
Спасибо, это очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexandrhino@lj
2011-05-26 20:19 (ссылка)
Информативно. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doom_doom@lj
2011-05-26 10:43 (ссылка)
Прямым текстом через СМИ предлагают сделку.
Только с каждой такой нарушенной сделкой выжившие из смерти но не из ума "диктаторы" будут все хуже слышать такого рода посулы.

(Ответить)

ещё важное от Путника1: ВОЗВРАЩЕНИЕ В ФУЛТОН (3)
[info]pingback_bot@lj
2011-05-26 10:44 (ссылка)
User [info]ne_nazi@lj referenced to your post from ещё важное от Путника1: ВОЗВРАЩЕНИЕ В ФУЛТОН (3) (http://ne-nazi.livejournal.com/62034.html) saying: [...] Originally posted by at ВОЗВРАЩЕНИЕ В ФУЛТОН (3) [...]

(Ответить)


[info]bantaputu@lj
2011-05-26 10:48 (ссылка)
"Неудобен" - сложное слово. Начальник тоже "неудобен", ибо требует. Но это явно не случай Путина.

Конечно, Путин не Ельцин, а Иванов не Козырев. Но интересы общечеловеков можно оценивать по-разному. Скажем, если им нужен кто-то, кто не отдаст российские ресурсы Китаю, то этот кто-то должен быть с танками. Степень удобства Путина для Запада зависит, в первую очередь, от уровня интеллекта Запада.

Кроме того, есть такая занятная тема, как удобство Путина для русских. Я понимаю, что это не общемировой феномен, и вообще что что с этими русскими считаться, и что всегда можно сказать русским, что они должны заткнуть свои представления об удобстве куда-то подальше, лишь бы Мировому злу кто-то противостоял. Но тема всё равно есть. И это объективный факт, данный нам в ощущениях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-26 11:27 (ссылка)
Абсолютно честно: я не виду вариантов. Ощущение тупика с намеком на возможность какой-то надежды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaluck@lj
2011-05-26 10:50 (ссылка)
--- что если он хочет нормально прожить столько, сколько у него впереди есть, я надеюсь, у него впереди много, ему абсолютно необходимо уйти из власти. Абсолютно необходимо. Дальше для него жизнь превратится в постоянную борьбу за собственную безопасность и собственное выживание...---
А это, между прочим, статья! Угроза убийством, между прочим!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_mcmilan@lj
2011-05-26 12:56 (ссылка)
Хм, значит не одному мне "показалось"? :-)

А законы надо соблюдать. Причём регулярно. А то, потом результаты их единоразового применения в "узники совести" записывают.
Так что, неплохо бы с Альбац и начать. Главное потом не останавливаться. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2011-05-27 04:02 (ссылка)
Люди в перестройку всплывшие, а сейчас опять по дну ползающие, очень хотят замутить перестройку по-новой, пусть даже и со стрельбой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-05-26 10:55 (ссылка)
на самом деле удивительным образом поднял Россию.

И как бы грустно мне не было это говорить, я не вижу ни в одной из партий США кандидата в президенты, который, как мне кажется, мог бы играть на таком уровне дипломатии и стратегии.

Если он хотел сказать, что американское руководство не определяет цены на нефть, то он попал в точку. За него это делают другие.
Но это не Путин. :) :(

(Ответить)


[info]bantaputu@lj
2011-05-26 11:05 (ссылка)
всем, не вполне еще морально готовым предъявлять в комендантский час аусвайсы смешанным польско-эстонско-грузинским патрулям, обеспечивающим (разумеется, по мандату ООН) гражданский мир в какой-нибудь нейтральной зоне между Южно-Русской и Северо-Кавказской демократическими республиками

Мну как-то привык, что если меня кто-то чем-то пугает, то этот человек хочет, чтобы я перестал думать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Между Южно-Русской и Северо-кавказской...
[info]shmel715@lj
2011-05-26 14:17 (ссылка)
Это Донбасс чтоли? )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbor69@lj
2011-05-26 11:06 (ссылка)
Идёт гоголем, грудь вперед...
смотреть противно...

(Ответить)


[info]ex_henrykan@lj
2011-05-26 11:10 (ссылка)
У меня эта фотография вызывает неудержимое хихикание.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-05-26 11:12 (ссылка)
Ох... Сознаюсь в том же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbor69@lj
2011-05-26 11:16 (ссылка)
а у меня чувство отвращения.
Надоело видеть эту харю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-05-26 11:18 (ссылка)
Нужно уметь расслабляться и получать удовольствие. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbor69@lj
2011-05-26 11:30 (ссылка)
Расслаблюсь и получу удовольствие ,когда у нас будет другой президент.

(Ответить) (Уровень выше)

Очень политический пост!
[info]pingback_bot@lj
2011-05-26 11:28 (ссылка)
User [info]danchenko_07@lj referenced to your post from Очень политический пост! (http://danchenko-07.livejournal.com/227918.html) saying: [...] Прочитал вот эту запись [...]

(Ответить)


[info]eurgen12@lj
2011-05-26 11:55 (ссылка)
Лев Рэмович, Вы политик?!
Если да, то неужели не понимаете, что всё что мы здесь пытаемся обсудить - верхушка айсберга. "Подводная часть" от нас крыта и нам неизвестна.
Вот де, Медведев - предатель, а Путин нет. По-моему, если так, то всё это огромное "разводилово", предвыборная кампания.
Если нет, то вся полемика на тему "Правительство нас предаёт" - в пользу бедных.

(Ответить)


[info]elf_ociten@lj
2011-05-26 12:01 (ссылка)
Медведев в 8 г. продемонстрировал свои яйца всему миру в достаточной мере

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cnikita@lj
2011-05-26 12:55 (ссылка)
Он не свои, чужие показал. Сам бы он не решился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-05-26 13:04 (ссылка)
Да ничего Дима не демонстрировал. 90% решений принималось в штабе СКВО, а команда 2фас" поступила до того как Медведев узнал о том что происходит. Его просто поставили в известность о том, что приняты некоторые меры. На второй день Дима уже всерьёз испугался... видимо поджилки у него до сих пор трясутся... судя по тому как он отзывал Чамова и расшаркивался ООНовским бонзой. Перефразируя классика"это не человек, а тварь дрожащая"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexcrim@lj
2011-05-26 13:21 (ссылка)
И тщась от общения с Николяшкой(и мировой элитой),просрал сему французческому разводяге-пижону всю победу 58 армии.Не так ли.Через месяц все трясли только мем "миротворческие инициативы" Н.Саркози.А уж Николяшка дерьмом Россию полить не поскупился!По видимому от ревности.

(Ответить) (Уровень выше)

не-а
[info]terrebleu@lj
2011-05-26 18:12 (ссылка)
В копилке "Викиликс" есть депеша амерского посольства о том, что там на самом деле происходило по Грузии: прямо написано, что решение принял и продавил Путин, постоянно звонивший ДАМу из Пекина. Также упоминается Лавров, рассказавший европейским дипломатам - как пишут в депеше, явно намеренно - о нерешительности ДАМа. Так шта...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pekea@lj
2011-05-26 12:02 (ссылка)
Янукович на мишку олимпийского похож)))

(Ответить)


[info]plavskiy_5@lj
2011-05-26 12:27 (ссылка)
Ладно, предположим , что так, Путин хочет спасти Россию. Но накой он выдвинул ДАМа? неужто нельзя было предусмотреть кого-то, кто не ломал бы так, ведь многое приждётся исправлять. С той же армией, наукой, здравоохранеием... Я не понимаю как ЕдРо принимает драконовские законы и кается перед поляками... Что это за театр абсурда?

(Ответить)


[info]varjag_2007@lj
2011-05-26 13:10 (ссылка)
Где же здесь логика? Напоминают Путину про судьбу Мубарака, который развесил уши и ушел в отставку, послушав Запад и сразу же попав под суд, и тут же говорят, что "если он хочет нормально прожить столько, сколько у него впереди ему абсолютно необходимо уйти из власти"?

(Ответить)

Мне одному напомнило?
[info]namangete@lj
2011-05-26 13:43 (ссылка)
Image

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-05-26 13:43 (ссылка)
Если мифический и сказочный Путин,придуманный для овец - единственная наша надежда,то суши весла,сливай воду.:)
Прям деградация всего общества,если оно выдвинуло наверх такую кучу дерьма,на фоне которой ВВП кажется еще сносным.

(Ответить)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-26 13:51 (ссылка)
Что во всем этом мне совершенно непонятно, так это с какой стати кто-то решил, что Путин спит и видит чтобы получить какие-то там гарантии и "нормально прожить столько, сколько у него впереди есть". Если бы у него были такие намерения, он бы изначально действовал иначе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-05-26 14:46 (ссылка)
А люди вообще сплошь и рядом занимаются тем, что выдумывают за других мысли, намерения, а потом их обругивают. Реже их хвалят.:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]exah85@lj
2011-05-26 14:08 (ссылка)
Недоброжелатели Путина, скажите мне 2 вещи:
1) Кого Вы видите на его месте?
2) Чем нынешняя ситуация в стране хуже, чем в 2000 году?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-26 16:56 (ссылка)
Вы задаете логичные вопросы. Зря. У "недоброжелателей" логика отсутствует напрочь. "Мне не нравится". Точка. Им любой реальный политик не понравится, а устроит только идеальный, существующий исключительно у них в голове. Причем, в каждой голове - разный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-26 17:38 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_dimitri@lj
2011-05-27 01:16 (ссылка)
Чем хуже тем лучше!

Путину быть! Потому что так хочу я, а что хотят прозападники, троллеры и остальные чмошники мне пох...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-05-27 05:42 (ссылка)
Путин.Но с усами и трубкой.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-05-27 05:52 (ссылка)
Логика, обычно, отсутствует не у недоброжелателей чего-либо, а у влюблённых в это что-либо. А недоброжелатель, как правило, оказывается просто психически здоровый человеком, не страдающим зависимостью от какой-нибудь фигни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-27 11:24 (ссылка)
Ложная альтернатива. Логика отсутствует как у недоброжелателей, так и у влюбленных. Для объективности нужно не быть ни тем ни другим. Кстати, людей "не страдающих зависимостью от какой-либо фигни" практически не существует. Почти у любого найдутся какие-либо тараканы. Другой вопрос, что они могут затрагивать некую узкую область, за пределами которой человек может быть вполне объективен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-06-11 12:31 (ссылка)
Суть моего замечания в том, что влюблённые нередко признают недоброжелателями лиц, таковыми не являющихся - за нейтральную позицию, или за непонимание влюблённости в данный предмет как таковой. Это оценка логики влюблённых. Под отсутствием страданий от зависимости от фигни также имеется в виду зависимость от данного конкретного предмета, а не вообще неспособность находиться в зависимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-06-11 13:57 (ссылка)
С изложенным всецело согласен. Но. Данное правило с неменьшим успехом работает и в обратную сторону. Недоброжелатели нередко признают влюбленными лиц, таковыми не являющихся, за нейтральную позицию... Ситуация совершенно симметричная и наклеиванием ярлыков не решаемая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-06-21 11:51 (ссылка)
Согласен, конечно. Объективных не любят обе стороны. На то они и влюблённые и ненавидящие, собственно. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandblaster@lj
2011-05-26 19:08 (ссылка)
1) Ивашов
2) Ооброноспособность страны ниже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]exah85@lj
2011-05-27 01:38 (ссылка)
1) Кто это и возможен ли, хотя бы теоретически, его приход к власти?
2) Возможно. Полномасштабную войну как в 41 году страна сейчас не потянет, но такой угрозы сейчас и нет. В СССР, к примеру, была отличная обороноспособность, но это не спасло её от развала за какие-то 4 года активной деятельности одного идиота/предателя/героя (для кого как).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-05-27 05:45 (ссылка)
Ильюхин подошел бы.Но внезапно скончался.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-05-27 05:53 (ссылка)
Потому и скончался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-27 09:27 (ссылка)
+1.
Не думал, что ВЫ это скажете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]exah85@lj
2011-05-27 08:53 (ссылка)
Ильюхин, да, подошёл бы. Только зачем вы смайлик поставили, не пойму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-05-27 08:57 (ссылка)
Намек на внезапность.

(Ответить) (Уровень выше)

Хотите об этом поговорить? Пжалста.
[info]bantaputu@lj
2011-05-27 05:40 (ссылка)
Недоброжелатели Путина, скажите мне 2 вещи:
1) Кого Вы видите на его месте?
2) Чем нынешняя ситуация в стране хуже, чем в 2000 году?


1) Вам нужна конкретная фамилия? Для вас эта фамилия будет означать то же, что фамилия "Путин" в 1999 году - ничего.

Это что касается фамилии. Теперь что касается места. Объясняю просто и коротко. В стране есть пост Президента, имеющего немалые полномочия. Его кто-то должен занимать. Кто? Должна быть система отбора. Из кого? В университетах на президентов не учат. Возможные варианты: 1) популярные, свободно выбранные, поработавшие около двух полных сроков, добившиеся серьёзных успехов главы субъектов Федерации; 2) популярные депутаты Думы и Совета Федерации - свободно избранные, естественно, а не назначенные, поработавшие достаточно долго, проведшие несколько важных для всей страны законов, написанных при личном участии; 3) министры, зампреды и Председатели Правительства, проведшие какие-либо важные реформы и отстоявшие их в Думе и СФ. Из числа таких людей на свободных выборах можно отыскать Президента. Так вот, ваш любимый Путин в свой первый срок всю эту систему полностью похерил. Губернаторов и депутатов теперь назначают, министры отчитываются неизвестно перед кем (что, даже если они молодцы сами по себе, не позволяет им стать избираемыми политиками). И теперь в стране нет не просто кандидата в Президенты, который понравился бы вам и/или мне. В стране нет публичной, открытой обществу, применяющей общественно полезные критерии системы подбора кандидатов на эту важнейшую должность. Кандидаты в президенты выбираются хрен знает как хрен знает кем по хрен знает каким критериям. Поэтому, уважаемый, если вы не видите альтернативы Путину, то претензии за это самое отсутствие альтернативы нужно предъявлять Путину. Это он устроил всё так, чтобы видимой народу альтернативы не было.

2. Чем-то хуже, чем-то лучше. В целом же, если говорить об экономике, "нулевые" годы представляют собой потерянное десятилетие. Страна в это время имела возможности для развития (девальвированный рубль, благоприятная экспортная конъюнктура, ожившая после дефолта 1998 года промышленность и так далее). Но развивались только трубы и производство распиловочных принадлежностей. Вы не согласны? Тогда спорьте с Путиным - который, по сути, то же самое многократно заявлял, констатируя гибельность и бесперспективность нынешней сырьевой ориентации, необходимость избавления от неё - и ничего для этого избавления не сделал. Если же вас интересуют негативные изменения в политической системе, то одно из них я описал чуть выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хотите об этом поговорить? Пжалста.
[info]exah85@lj
2011-05-27 09:26 (ссылка)
Получается, что в 96-м году были свободные выборы (ну потому что Путин их ещё не успел похерить). Зачем тогда снова выбрали Ельцына? Он добился серьёзных успехов или был популярен в народе?
В 93-м тоже были возможности для развития, а до этого в 85 тоже были возможности для развития. Только каждый раз становилось значительно хуже. И в 99-м тоже нас ничего хорошо не ждало, если бы Путин не проявил политической воли. И тут не важно, что им двигало. При этом мог бы конечно поусерднее работать, но видимо не захотел, или не смог, или мог и хотел, но специально себя сдерживал)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хотите об этом поговорить? Пжалста.
[info]bantaputu@lj
2011-06-11 12:38 (ссылка)
Нет, не получается, что в 96-м были свободные выборы. Из моего поста такой вывод сделать нельзя. Но в 96-м ещё было видно, откуда берутся кандидаты. Путин этот недостаток-недоработку системы (с точки зрения её владельцев) устранил.

Ельцина в 96-м не выбрали, он проиграл Зю ещё в 1 туре. Зю струсил и просрал свою победу.

В 93-м тоже были возможности для развития, а до этого в 85 тоже были возможности для развития. Только каждый раз становилось значительно хуже.

Да.

в 99-м тоже нас ничего хорошо не ждало, если бы Путин не проявил политической воли

Спорить с догматами святопутинизма мне трудно - как и в случае с любой другой религией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]duroi_s@lj
2011-05-27 06:50 (ссылка)
1. Например Лукашенко.
2. Она не хуже, она продолжение 90-х и 2000-х

(Ответить) (Уровень выше)


[info]devil_ans@lj
2011-05-26 14:20 (ссылка)
> Путин ухитрился сделать свою марионетку украинским президентом

> вернуть в свой состав Украину

Отчего русский ещё не второй государственный на Украине? Путин виноват?

(Ответить)


[info]ext_302486@lj
2011-05-26 18:37 (ссылка)
Лев Рэмович, ради себя, своей дочери, своих сородичей
(в Испании живёте, страна с известной историей
к людям схожего происхождения) опомнитесь.

Постите картинки про США
http://pics.livejournal.com/putnik1/pic/005st7pt/s640x480,
цитируете рассуждения о "удобных партнёрах для англо-американцев и их местечковой агентуры".
Сами острите нож, по краю которого ходите.
Ведь одессит, не шлимазл, понимаете, что переигравши,
окажетесь ждущим земного спасения от сегодняшних читателей блога - борцов-патриотов с Америкой со стороны
тех же американцев, но уже не в карикатурном обличье под Третий Рейх - СССР a la´ Amerikaner sind Weltungluck,
а в действительном, как оно было шестьдесят шесть лет
тому назад.

http://furtherglory.wordpress.com/2010/04/10/the-liberation-of-buchenwald-at-315-p-m-on-april-11-1945/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-26 18:53 (ссылка)
Уважаемый Аднан,
к огромному сожалению, элиты США ведут дело, в частности, ко второму Холокосту. Спокойно, цинично и расчетливо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandblaster@lj
2011-05-26 19:16 (ссылка)
Неужели память человеческая ограничена лишь полувеком?
Это печально

(Ответить) (Уровень выше)

Медведев тут то хорош!...и "опетушили" поди ироды.
[info]kiwiok@lj
2011-05-26 20:57 (ссылка)
Медведев тут то хорош!
Орё-ё-ёл!

Помню, в начале то на первом "саммите" в Европах,
его "под белы рученьки" зело пЬяненького вели два "ЕвроПидора",
напоили ведь, гады, нашего президента-батюшку,
(или клофелинчику ему в "Martini drink" влили)
и "опетушили" поди ироды.

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-05-27 06:16 (ссылка)
Не...все это разводилово.Не зря Пу выдвинул Ме.
Теперь многие возжелали его возвращения насмотревшись на клоуна в президентском кресле.Да и либералы,как дети,начали возлагать надежды на Лунтика - они болтуны и он болтун(одна порода).
А ВВП только рученки потирает.Но в перспективе я ему не завидую,не тем он войдет в историю кем возможно предполагает войти.

(Ответить)


[info]mpgolovinov@lj
2011-06-25 09:51 (ссылка)
Вопрос всем и депутатам Государственной Думы РФ и других законодательных уровней тоже .Уважаемые сведующие граждане, оппозиция, любители животных,экологи, футбольные фанаты,болельшики, народофронтовцы всех мастей, парламентарии,кандидаты в президенты, бывшие и настоящие губернаторы , молодогвардейцы, главы администраций всея Руси, и другие великие начальники, пенсии для военных и лиц к ним приравненных в 83 года депутатами«Единой Россией» отменяются или нет ? http://www.democrator.ru/problem/4669
Совет направить в блог Медведеву, уже использован, поэтому не советуйте. Заранее благодарю!

(Ответить)