Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-27 18:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПЕРЕГОВОРЩИКИ




"Целуй руку, целуй руку!" — говорили около меня. Но я предпочел бы
самую лютую казнь такому подлому унижению.

Александр Пушкин
Капитанская дочка

Президент России Дмитрий Медведев  заявил, что ливийский лидер Муаммар Каддафи "потерял легитимность" и должен уйти из власти,При этом он добавил, что Россия не примет Каддафи на своей территории, если он решит покинуть свою страну. Медведев также подчеркнул, что Россия заинтересована в целостной, свободной, суверенной и активной Ливии, способной самостоятельно отстаивать свои интересы в мире. По его словам, Россия согласилась стать посредником в урегулировании ливийского кризиса. Для этого в Бенгази "буквально немедленно" вылетает спецпредставитель президента РФ по Африке Михаил Маргелов. "Чем быстрее будут прекращены военные действия, лучше будет для всех, кто живет в Ливии", - подчеркнул президент.

Думаю, г-ну Маргелову придется нелегко. Он, конечно, будет шантажировать изо всех сил, но не думаю, что сможет порадовать президента...


(Добавить комментарий)


[info]keinkeinkein@lj
2011-05-27 13:29 (ссылка)
Медведев потерял легитимность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-27 13:30 (ссылка)
Решать гражданам России. Но лицо он потерял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eurgen12@lj
2011-05-27 13:40 (ссылка)
Это почему он лицо потерял? Это всего лишь политика. Как и в СССР. Как и у других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-27 14:18 (ссылка)
Ваше мнение, разумеется, принято к сведению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_henrykan@lj
2011-05-27 15:01 (ссылка)
В рот другим смотрят слабые. Ну вот как наш прошу прощения президент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svx65@lj
2011-05-27 15:27 (ссылка)
Хорошо если только в рот. Бывают что и в жопу заглядывают (

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eurgen12@lj
2011-05-27 15:39 (ссылка)
СССР спонсировал немало войн, с нулевым для него результатом. Однако людей убивали по-настоящему. При этом, "никому в рот не заглядывал". Повторюсь уже не в первый раз - никто из нас "царём" не был. Откуда мы можем знать всю подоплёку политики?
Небольшое сравнение. Пердставьте себя на месте простого рабочего(инженера, военного) в августе 1939 года. Вы как человек и гражданин СССР сочуствовали революционной Испании, ходили на митинги и демонстрации - и вдруг... Как гром среди ясного неба - Сталин заключает пакт с Германией! В нацистскую Германию отправляется продовольствие, сырьё... А ваш родственник погиб, защищая Мадрид.
Как к этому отнесётесь? А?
Сейчас, с высоты семи десятков лет понимаешь прозорливость Сталина. А тогда, в 1939? Воспринималось как предательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_henrykan@lj
2011-05-27 15:53 (ссылка)
Вы тоже не можете знать всю подоплеку политики, поэтому логичнее всего не выдумывать третье дно там, где и одного нет. Нет никакой тонкой дипломатической игры. Россия не является независимым государством, которое может диктовать свою волю. Поэтому она подлизывает сильному, а от тех, кого сдает, пытается отпиздеться, чтобы не плевали. Вот и вся игра. Да и не нужен ей был по большему счету Каддафи. Официальной России даже при самом лучшем раскладе нужна стабильность, позволяющая вести бизнес. От кого она исходит, не имеет значения.
А по вашей логике и Каддафи следовало прогнуться. Однако почему-то нагибает врага сейчас именно он.
Сравнивать Лунтика со Сталиным - это даже не смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eurgen12@lj
2011-05-27 15:59 (ссылка)
Вот я и не выдумываю. Но если задать правильный вопрос, то вся стройная конструкция о предательстве, "подлизыванию" сильному" и "несгибаемом Полковнике" начинает трещать.
"Ура-патриотизм" не совместим с "народовольством". Ненавидящий своё правительство и подозревающий его в предательстве на полпути к "власовщине".
А я и не сравниваю правителей. А деяния, которые с нашей высоты сразу не понятны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_henrykan@lj
2011-05-27 16:11 (ссылка)
Если задать правильный вопрос, дважды два получается минус пятьдесят. Проходили. Демагогия наше все, только от нее реальное положение вещей ничуть не меняется.
Не надо подмены понятий. Чуть что - сразу власовщина. Иногда правительство заслуживает, чтобы его ненавидели. Революция - еще хуже, согласен. Поэтому в России я никого не поддерживаю.
Вот представим ситуацию: Россия отправляет своих миротворцев в Ливию, чтобы принуждать Каддафи уйти силой. Ну и на чью сторону становиться, чтобы это не было предательством?
Если деяния с нашей высоты сразу не понятны, на основе чего вы делаете вывод, что они в нашу пользу? Потому что так удобнее думать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-27 16:37 (ссылка)
==Ну и на чью сторону становиться, чтобы это не было предательством?==
My country, right or wrong. (c)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_henrykan@lj
2011-05-27 16:50 (ссылка)
Это вам легко такой выбор сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-27 18:45 (ссылка)
Нет, не так. Передо мной никакого выбора и не стоит. Есть моя страна и есть чужие. Как можно предпочесть чужую страну своей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_henrykan@lj
2011-05-27 19:02 (ссылка)
То есть гипотетическому русскому, сочувствующему Каддафи, полагается с ним воевать, если представляющие Россию люди его на это пошлют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-27 19:26 (ссылка)
Если этот гипотетический русский - военнослужащий, он обязан выполнять приказы своего командования. Кому бы он там ни сочувствовал. Выполнение приказов - фундамент, на котором держится армия. Гражданского же человека "послать" не представляется возможным, поэтому ему ничего не "полагается". Более того, ему можно и должно протестовать против посылки войск, если он считает, что это противоречит интересам страны. Вот только "я сочувствую" в данному случае не аргумент. Я тоже сочувствую Каддафи, но это мое личное дело и никак ничем не обязывает Россию в целом и любого другого ее гражданина в частности. В том числе и президента. Я не считаю, что руководство страны обязано действовать исходя из моих личных вкусов и предпочтений. Интересы страны - другое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-27 19:35 (ссылка)
http://www.nekrasova.ru/book.php?id=38

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-27 19:41 (ссылка)
Предлагаемая Вами модель некорректо описывает рассматриваемую ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-27 19:43 (ссылка)
Предлагаемая мною модель корректно описывает имеемую парадигму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-27 19:48 (ссылка)
Не, максимум, она описывает проекцию этой парадигмы на Вашу парадигму. И то не факт, что удовлетворительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-27 20:11 (ссылка)
Софистикой баловаться настроения нет. Но Ваше мнение, как Вы сами понимаете, к сведению неукоснительно принято.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-27 20:17 (ссылка)
Как же оно принято, если даже не понято? Уж чем-чем, а софистикой я не занимаюсь - это Ваша епархия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_henrykan@lj
2011-05-27 19:43 (ссылка)
Уворачиваетесь. Вы мне скажите, вы сами расценивали бы отказ выполнять приказы или вообще переход на сторону Каддафи как предательство в этом случае или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-27 19:46 (ссылка)
Уворачиваюсь? Да ни боже мой. Зачем мне это? Отказ выполнять приказы и/или переход на сторону противника безусловно является предательством. На том государство стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_henrykan@lj
2011-05-27 19:55 (ссылка)
Ну как зачем. Общие построения - это всегда проще, чем мало-мальски конкретный случай. Иначе придется признать, что отказ (по факту или заранее) поддержать свержение законного режима, бомбежки мирных городов и уничтожение ни в чем не виноватой страны безусловно является предательством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-27 20:15 (ссылка)
==Общие построения - это всегда проще, чем мало-мальски конкретный случай.==
Я не ищу упрощения в ущерб смыслу.

==Иначе придется признать...==
Нет, не придется. Для военнослужащего предательством является отказ от выполнения приказов и/или переход на сторону противника. А как еще это расценивать? Гражданский же имеет полное право все Вами перечисленное не поддерживать и активно выступать против. Не выходя, конечно, за определенные рамки. Скажем, если Вы будете устраивать саботаж или диверсии...

Заметьте, однако, что текущая ситуация не имеет ничего общего с описанной Вами. Россия не свергает законного режима, не бомбит мирных городов и не уничтожает никаких стран. Все это делают другие, причем мне это не нравится так же как и Вам. Будьте на здоровье "против", какие проблемы? Но Вы начинаете утверждать, что Россия по этому поводу должна то, должна се... Россия ничего никому не должна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_henrykan@lj
2011-05-27 20:31 (ссылка)
Да при чем здесь гражданские? Ладно, черт с вами. Неудобные вопросы задаются, понимаю.

"Вы начинаете утверждать, что Россия по этому поводу должна то, должна се"
Не надо галлюцинировать, пожалуйста, я ничего такого не утверждал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-27 20:38 (ссылка)
==Да при чем здесь гражданские?==
Простите, а кто причем? Военные? Так я уже сказал, что они обязаны выполнять приказы. Они присягу давали.

==Неудобные вопросы задаются, понимаю.==
Ничего-то Вы не понимаете. Нет никаких "неудобных вопросов", я даже не могу представить какого рода вопрос мог бы быть для меня "неудобным". Может быть у меня неудобные ответы?

==Не надо галлюцинировать, пожалуйста, я ничего такого не утверждал.==
Разве? Вы не настаивали на том, что Россия должна встать на сторону Ливии в данном конфликте?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manifest_911@lj
2011-05-28 01:02 (ссылка)
/или переход на сторону противника безусловно является предательством..
Вот именно это сейчас и произошло-предательство союзника и своих интересов в угоду противнику.Я надеюсь вы не будете утверждать что цивилизованные наши друзья и желают нам только блага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-28 08:32 (ссылка)
Поскольку у России не было союзников, то и предательства никакого не было и быть не могло. Интересов у России в Ливии особых не было, не наша там была поляна. Каддафи, главным образом, с американцами, французами и англичанами корешился. Вот его друзья его и бомбят. Весьма сочувствую... но думать надо было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_613383@lj
2011-05-27 17:38 (ссылка)
Именно, что власовщина. Власовщина во власти. Вы говорите, революция ещё хуже? Хуже чего? Нет, конечно, большинство из нас предпочтёт жить на коленях, чем умереть стоя. Это понятно. Но всякому терпению наступает предел. По-моему страна уже близка к этому пределу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_henrykan@lj
2011-05-27 17:42 (ссылка)
А вы на Египет посмотрите.
Революция сегодня - это для запада ключ от страны. Поэтому я и говорю, что это не выход. Не потому, что я ее боюсь. Мне-то терять нечего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а я вот боюсь революции
[info]ext_613383@lj
2011-05-27 18:20 (ссылка)
Я очень боюсь революции. Но ещё больше боюсь продолжения нынешней политики медведева-путина, потому что это ВЕРНЫЙ путь в могилу для страны.
А насчёт Египта...
Вы хорошо знаете, что там происходит? Понимаете, что происходит? Я - нет, потому что информации дельной СМИ нам не дают, а может быть, они тоже не понимают. Собственно, с чего Вы взяли, что там есть и будет проамериканский режим, а не наоборот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а я вот боюсь революции
[info]ex_henrykan@lj
2011-05-27 18:36 (ссылка)
А с чего вы взяли, что у нас его не будет? Или что страна просто не расколется на части, которые все будут воевать друг с другом? У нас народ слишком разобщен, а разобщенность - это первый признак будущего поражения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а я вот боюсь революции
[info]ext_613383@lj
2011-05-27 19:13 (ссылка)
У нас УЖЕ проамериканский режим - Вы сами видели, что айфончик в догвиле вытворял.
Каддафи продали, следом сдадут Лукашенко (в этом нет сомнения - уже сдают), а он стратегический союзник, последний буфер между нами и НАТО.
..."Или что страна просто не расколется на части, которые все будут воевать друг с другом?" Именно к этому нас и ведут дружки айфонины. Вы же не думаете, что нас действительно приглашают к разделу мирового пирога? Мы не гости, мы - в меню. Нас уничтожат как государство, как нацию, а может быть, и физически уничтожат. В подобной ситуации я за то, чтобы нашлись силы (они могут и не найтись), которые сумели бы "обратно раскрутить Землю", как в песне Высоцкого. К сожалению, это теперь можно сделать только насильственными методами. А призывы "не раскачивать лодку" после того, как наша власть нас же сдала в догвиле НАТО с потрохами - это, извините, коллаборационизм. По-моему, так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а я вот боюсь революции
[info]ex_henrykan@lj
2011-05-27 19:16 (ссылка)
Какие призывы, окститесь. Я ни к чему не призываю, это бесполезно. Повсюду жопа.
Силы дай бог чтобы нашлись. Только вот не находятся они пока. Только всякие Наваленные и им подобные.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а я вот боюсь революции
[info]eurgen12@lj
2011-05-28 01:01 (ссылка)
Вы уже записались в карательный отряд имени Каминского? Научились резать, вешать или стрелять?
Или работаете провокатором на "общественных началах"?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а я вот боюсь революции
[info]putnik1@lj
2011-05-27 20:36 (ссылка)
Там будет очень наоборот. Но от этого легче будет разве что Америке. А очень многим другим большая беда. Амеры выпустили на волю жуткого джинна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eurgen12@lj
2011-05-28 00:42 (ссылка)
Вот так уже "теплее".
Вот поэтому я и предостерегаю от скоропалительных выводов. Нынче, какое бырешение не приняло правительство, всё сразу воспринимается как негатив.
Гости данного ЖЖ резко приняли сторону Полковника, который борется с коллаборационистами, вместе с тем постепенно переходя на сторону врага. Т.е. Запад своего постепенно добивается. Ещё немного ппредатели готовы. Готовы люди, которые на словах собираются убивать своих сограждан за расхождение с ними во взглядах. Мне вот уже угрожали, как "пособнику режима оккупантов". Чего ещё надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-28 06:06 (ссылка)
ИМХО: нельзя угрожать потенциальным пособникам режима оккупантов. Они обидятся, рассердятся и когда придет время пособничат, будут работать не по долгу службы, а с душой и огоньком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_henrykan@lj
2011-05-28 11:58 (ссылка)
Не смешите. Во всей России людей, принявших сторону Полковника - дай боже тысячи три наберется. Если смотреть только на тех из них, кто согласен ради него что-то делать (не обязательно даже воевать), это без того мизерное количество резко уменьшается. А если смотреть на тех, кто достаточно безумен, чтобы за него жизнь положить... по пальцам пересчитать можно. Заставить убивать своих сограждан ради Каддафи не получится. Ради борьбы с коррупцией или ювенальной юстицией - другое дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apprico@lj
2011-05-29 12:36 (ссылка)
>никто из нас "царём" не был. Откуда мы можем знать всю подоплёку политики?
По конституции: Статья 3. Пункт 1. "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ."
Так вот, любой гражданин, как часть этого народа - обязан знать подоплеку политики. Не понимать того, что сдавая Ливию - мы сдаем собственные национальные интересы - может только не далекий человек. Лунтик свою недалекость показал не только в этом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snowman_fedya@lj
2011-05-27 15:36 (ссылка)
в россии это не смертельно. тут надо потерять задницу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-05-28 15:13 (ссылка)
"...Но лицо он потерял..." - Вы совсем не допускаете , что это сознательный и мужественный поступок-жертва в рамках гораздо более сложной игры , чем Вам кажется ? Безусловно - в пользу ВВП.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urus_hay@lj
2011-05-27 13:30 (ссылка)
Грамотно. "Челночная дипломатия" - это всегда затяжка времени, а время работает на Каддафи

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-27 13:36 (ссылка)
Андрей... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urus_hay@lj
2011-05-27 13:38 (ссылка)
А кто говорил, что будет красиво?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rdlvovich@lj
2011-05-27 13:35 (ссылка)
Что-то бурная деятельность нынешнего Маргелова на службе у Медведева как-то не вяжется с подвигами его предков...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drobodyn@lj
2011-05-27 13:50 (ссылка)
а он потомок тех предков? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F0%E3%E5%EB%EE%E2,_%C2%E0%F1%E8%EB%E8%E9_%D4%E8%EB%E8%EF%EF%EE%E2%E8%F7)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rdlvovich@lj
2011-05-27 13:55 (ссылка)
Так вот именно, что у меня просто не укладывается...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iq75@lj
2011-05-27 13:43 (ссылка)
Кстати вот заявление Африканского союза по Ливии, в моем кривом переводе. Вдруг кому интересно. (сюда не вмещается поэтому в журнале разместил)

http://iq75.livejournal.com/8324.html

(Ответить)


[info]hoakin_dealaue@lj
2011-05-27 13:44 (ссылка)
Айфоня, сука мелкая, Россию позорит, падла низкая!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]landrover110@lj
2011-05-27 14:05 (ссылка)
эмоционально именно так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_lunikoff@lj
2011-05-27 13:46 (ссылка)
Сдали все суки, дошли до просьбы НАТО помочь в вызволении наших журналистов, дошли до признания "оппозиции"... Теперь, ептыть, "посредники". Это не посредники, это шлюхи.

(Ответить)


[info]kvarkus@lj
2011-05-27 13:54 (ссылка)
чота как то неожидал, грустно, интерестно что скажет Путин?

(Ответить)


[info]landrover110@lj
2011-05-27 13:57 (ссылка)
поскорее бы уж выборы, блеать!!1

(Ответить)


[info]chinoock@lj
2011-05-27 13:58 (ссылка)
Ну в принципе, вполне возможно, что не все так плохо.

По поводу сказал - ну а что он там может сказать? Что они обосрались? Так не принято.

Зато теперь все можно свалить на Россию. И плохое и хорошее. Ну т.е. война закончилась. Это хорошо. Но Каддафи не уехал. Ай, Медведев подвел. А мы-то так надеялись. Он же обещал, сами почитайте.

Так что будем посмотреть, пока непонятно.

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-05-27 14:00 (ссылка)
чет там коалиция входит в какую то "новую фазу"... :(((
все сми радостно прыгают - даже русские за!
:(((

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-05-27 14:01 (ссылка)
а что там пу вдруг вылез и сказал что история с дск - ложь ?

(Ответить)


[info]ashesbeats@lj
2011-05-27 14:06 (ссылка)
резко вспоминается недавний анекдот про Вовочку-сталиниста. Приведу краткую выдержку:

-Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, папа - наркоманом, сестра - шлюхой, а друзья - геями, кем бы ты тогда был?
- Тогда бы я был либералом.

Сам я с Украины, и у нас подобное поведение властей уже вошло, практически, в обычай.

(Ответить)


[info]wanderer070@lj
2011-05-27 14:08 (ссылка)
Я такми оптимистом быть не способен. :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-27 14:32 (ссылка)
Вы думаете, полковник сломается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zzzimorodok@lj
2011-05-27 14:57 (ссылка)
просто убьют

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_546372@lj
2011-05-27 14:08 (ссылка)
Россия пытается получить дивиденды из ситуации.

1. Сначала был реверанс в сторону Западе, в русле "перезагрузки"
2. Сейчас попытка сказать, что Россия может оказать услугу и ею пренебрегать не стоит.
Мы Вам, вы Нам (ВТО и еще что-то).
3. Если Триполи пошлет Россию, то будет цирк.
Но и в этом случае, Россия как бы на стороне "всего прогрессивного человечества"
Беспроигрышная позиция.

По такой же схеме, в принципе и все остальные страны работают с Западом, так как никто особо не хочет выпадать из некоторых границ Западной политики и Западного расположения .. так как мало у кого есть ресурсы (идеологические, материальные и т.п.) чтобы противоставить себя.

Тут конечно в блоге рядовые пользователи могут выплескивать эмоции ... но динамика международных отношений нынче другая.

Вообще можно долго и нудно рассуждать, что все вокруг предатели .. но руководство страны должно думать о будущем.
Защита Триполи на самом деле мало каких дивидендов принесла бы. Вернее никаких.
Все деньги на Западе, технологии на Западе .. увы и ах но это факт. Отсюда и позиция "хвоста" у собаки по отношению к Западу в его широком понимание.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chinoock@lj
2011-05-27 14:15 (ссылка)
-- 3. Если Триполи пошлет Россию, то будет цирк.
Кстати, может еще быть такой вариант: Каддафи откажется от какого-нибудь там поста (хоть что-то у него там официальное осталось), СМИ скажут - но вот, мы победили. И все в шоколаде, войну можно прекращать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-05-27 14:25 (ссылка)
Я не знаю пост ли это - лидер ливийской революции.:)
Чисто технически ему еще доверяют быть представителем джамахирии в международных переговорах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chinoock@lj
2011-05-27 14:30 (ссылка)
Ну найти можно что-нибудь. Или придумать в конце концов. Не важно, главное, чтобы хватило для информационного повода.

Вот как Самого Разыскиваемого Человека в мире убрали: вместо того, чтобы устроить шоу, тут же концы в воду, как буд-то карманника поймали. Но галочка есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-05-27 14:32 (ссылка)
да, а технологии у них от инопланетян...
на западе - единственное богатство - это люди...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_henrykan@lj
2011-05-27 15:03 (ссылка)
До чего только не доходят люди в попытках самоуспокоения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iq75@lj
2011-05-27 15:55 (ссылка)
В фейсбуковской группе за Каддафи, кстати уже чуть ли не банят за комменты о том что мы сдали Ливию.

Меня админ назвал пособником крыс)))

Обращение Кирилла Светицкого в МИД назвали провокацией))) и призвали его не подписывать.

Так что большую группу там можно переименовывать в "За Медведева и его позицию по Каддафи"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_henrykan@lj
2011-05-27 16:02 (ссылка)
От обращения, действительно, толку нет. Позиция России ясна: раком.
Я там в группе давно не пишу ничего. Только мониторю, чтобы новости от ливийцев не пропускать. Все равно это скоро перестанет иметь значение, для меня по крайней мере.
Люди не хотят ничего сделать сами, а хотят, чтобы сделали другие. Или Путин. На Путина там вообще уповают. Плюс очень страшно и стыдно признавать, что твоя страна так мразотно себя ведет, а ты получаешься соучастник. Вон люди чего только не выдумывают: и что это все хитрый дипломатический ход, и что не говорил Медведев такого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iq75@lj
2011-05-27 16:11 (ссылка)
Да и от пикетов не сказать чтоб огромный толк, если в этом свете рассматривать. Что ж внутри России совсем ничего не делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_henrykan@lj
2011-05-27 16:21 (ссылка)
Почему же, можно делать. Только эти все решения сложные и страшные. Людям не нравится.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_546372@lj
2011-05-27 14:11 (ссылка)
Единственная проблема только...
что имея сотни миллиардов долларов на счетах, страна не может купить современные ключевые технологии.
То есть в свое время, разбазарить (людей, технологии) дешево смогла .. а вот купить ей не дают и не дадут.
Отсюда конечно, политика России не правильная, так как дивидендов то от Запада нет никаких.
Внутренние вопросы не решаются, ни с модернизацией ни с чем...

Дело в качестве людей находящихся у власти их не способности заставить чтобы винтики работали и запустили механизмы развития страны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]piseckotenku@lj
2011-05-27 14:37 (ссылка)
какой даун вам вбил в голову что мы должны что-то покупать ?
на западе исскуству продаж учат со школы, и в обязательном порядке...
любой диплом имеет в программе предметы связанные с бизнес-аспектом этого диплома...
и "бизнесом" занимаются лохи и иностранцы - это самое непривлекательное действо в какой области деятельности...толкать товар на рынок...
неужели так трудно взять у запада знания, послав туда своих студентов, и не оставлять их там после универа и стажировки, чтобы работали на врагов, а в обязательном порядке трудоустроить их на родине ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_546372@lj
2011-05-28 00:56 (ссылка)
Что-то студенты за 20 последних лет ничего в Россию не привезли.
Речь идет именно о покупках .. технологических гигантов где отработан весь процесс, от производства научной идеи, ее воплощения и рынка сбыта.
Китай вот к примеру скупает, Индия тоже ... только Россия ничего купить стоящего не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piseckotenku@lj
2011-05-28 03:35 (ссылка)
зачем покупать ?
на западе покупают только лохи
здесь про-да-ют...

(Ответить) (Уровень выше)

«Плюй в глаза – все божья роса».
[info]mudric_1960@lj
2011-05-27 14:12 (ссылка)
Гаденыш, конечно, мудак. А с другой стороны он так не считает - мудачкой он считает меня.
Неприметно наступили времена, когда привычные, базовые понятия и система табу инвертировали свои смыслы. Однозначно классифицируемое зло в той понятной мне системе ценностей – превратилось в добро.
Кто мне объяснит почему ввод войск СССР в Чехословакию в 1968 г. – абсолютное зло, о чем не переставая стенают в Кунсткамере, а бомбардировки Ливии, Югославии, Ирака – абсолютное добро? Почему бомбежки Триполи, убийство маленьких детей, стариков, молодых людей, которым жить и жить – благо, а защита правительством страны своих граждан от бандитов – абсолютное зло?
Поэтому гаденыш и ему подобные будут меня переформатировать. Собственно, для этого и придумали «десоветизацию».
Скоро для России наступят времена как в Сербии – совсем недавно хозяин их бомбил, а вот уж они целуют ручку, склоняются в поклоне и несут в мешке своих героев и любимцев на утопление.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: «Плюй в глаза – все божья роса».
[info]seerozha@lj
2011-05-27 15:59 (ссылка)
По определению. Это западная аксиоматика, она не нуждается в доказательствах.

(Ответить) (Уровень выше)

сила убеждения"
[info]vagant_old@lj
2011-05-27 14:45 (ссылка)
"Мы не выделяем как-то особо российских предложений... самое главное - что мы все посылаем одинаковый сигнал о том, что Каддафи должен уйти. Любые предложения могут быть рассмотрены после того, как он уйдет, и все поступающие предложения должны находить соответствующий четкий ответ", - сказал глава правительства Соединенного Королевства.

Французский президент Николя Саркози, выступая по итогам саммита, заявил, что "речь не идет о том, чтобы Россия стала посредником, мы должны просто убедить Каддафи, чтобы он ушел". Саркози заявил, что партнеры рассчитывают при этом на силу убеждения Медведева."

http://www.rian.ru/arab_ly/20110527/380743656.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: сила убеждения"
[info]ext_475834@lj
2011-05-27 15:01 (ссылка)
У Медведева такая же сила убеждения, как и у Саркози талант военноначальника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сила убеждения"
[info]ex_henrykan@lj
2011-05-27 15:05 (ссылка)
На что и уповаю.Если Каддафи убедят, все будет совсем плохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-05-27 14:47 (ссылка)
а почему когда мне хочется кого-нибудь убить, я всегда представляю что я ему отрубаю голову мечём...
не убиваю из ружья, не вешаю, не сжигаю...нет, именно мечём и именно отрубить голову...иначе не комильфо...
это азиатские гены или что ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-05-27 14:51 (ссылка)
Меч?
Позорить сталь клинка?
Достаточно пинка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_henrykan@lj
2011-05-27 15:06 (ссылка)
Это современное кино, я думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piseckotenku@lj
2011-05-27 15:12 (ссылка)
не на плахе, а стоя...и она летит в сторону, а потом я её беру за волосы и насаживаю на кол или на забор...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vagant_old@lj
2011-05-27 14:47 (ссылка)
Кстати, это ведь та морковка, на которую купили Горбачева. Помните? Там тоже была сила мысли. Новое мышление.

(Ответить)


[info]pietari_spb@lj
2011-05-27 14:52 (ссылка)
Сейчас полазал по западным вменяемым форумам и в свете ареста Младича айфошу сравнивают с предателем Черномырдиным, но мне понравилось как в одном форуме Митю назвали Reich stooge.

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-05-27 15:09 (ссылка)
фраза "онодолжноуйти" войдёт в историю...
они будут её столько повторять, что она потеряет свой смысл...хе

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-05-27 15:22 (ссылка)
Как гончий пес, ты чуешь кровь,
И снова в битвах гибнут люди:
"Да сгинет Тьма - да будет Свет!" -
О благородстве речи нет,
И что тебе - рыданья вдов?..
Во славу Богов войны вновь,
А победителей не судят.

И корчиться как червь у ног
Во прахе побежденный будет:
Король, избранник Богов, здесь,
Чтобы вершить святую месть,
Чтоб низшим преподать урок -
А если ты и был жесток -
Что ж, победителей не судят.

Огонь и сталь - вот твой закон,
Что мир вовеки не забудет,
И ты - король и властелин -
Стоишь средь выжженной земли,
И древний Запад отомщен:
Пускай из горла кровью - стон,
Но - победителей не судят.

Пусть восхвалений пьяный мед
Наградой победившим будет -
Так славь героев, менестрель!
За песни - золота кошель,
А коли он не то поет -
Землей ему забейте рот:
Ведь победителей не судят!

Кто прав - решает сталь клинка,
Вершит сильнейший правосудье:
Костром взовьется еретик,
Горят в огне страницы книг...
Пускай в крови твоя рука,
Закон - один на все века,
Что "победителей не судят".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-05-27 15:39 (ссылка)
Чей-то победителей на коне и в блестящих доспехах здесь не видать.Все в дермеце обрызганы.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]swlt_83@lj
2011-05-27 15:55 (ссылка)
Ну, вот. Твиттерианец занимается тем, чем всегда занимались обожаемые им правители "России, которую мы потеряли". А именно - лезет в болото, созданное Францией и Великобританией. Молодец. Теперь он может полностью себя сравнивать с Николаем-кровавым. Антанта, как всегда, получит со всего прибыль, а на нашу страну навешают всех собак.
Наверное, ему за это обещали второй iPad в самой-самой крутой оберточке.
Стыдно до смерти за подобное убожество на таком посту.

(Ответить)


[info]nikuzyaka@lj
2011-05-27 17:01 (ссылка)
Сочувствую россиянам, аналогичное "глотал" при правлении в Украине Ющенко, когда он облизывал НАТО и давал героя Бендере. Правда и сейчас громко хвастать нечем.

(Ответить)


[info]k2527@lj
2011-05-27 18:51 (ссылка)
Сегодня какойто мудак с переходного совета в интервью фоксу уже сказал что мол россия опоздала вкупаться. Что это уже ничего не значит, а сделано лишь для того что бы дать полковнику путь отступления.

пс. мендель-скотина

(Ответить)


[info]pietari_spb@lj
2011-05-27 23:17 (ссылка)
Теперь неплохо бы Льву Рэмовичу поднять тему или хоть для себя:

Утечка.... Течка.....Не послать бы последний бастион НАХ в лице пропагандона Гелы Васадзе?

Более того призвать власть к тому, что Гела не только НИКОГДА не съездит на Урал, так ему ПОЖИЗНЕННО будет воспрещён въезд на территорию Российской Федерации?

Что касается Думы- и выноса вопроса о пожизненном запрете на въезд для ряда грузинских деятелей, то этот список сейчас готовится. Работают коммитеты. Панфиловы и Васадзе должны знать, что им потом никогда нельзя будет въехать на территорию РФ, за исключением следственных действий.

Урал говоришь, Васадзе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-28 06:20 (ссылка)
О чем Вы? Я не понял...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]greatinquisitor@lj
2011-05-28 01:03 (ссылка)
Если замочить Каддафи - это цена вхождения в клуб "сил добра" - то почему бы и нет?

(Ответить)


[info]ext_561176@lj
2011-05-28 01:32 (ссылка)
Лунтик рассуждает о потере легитимности. Смешно.

(Ответить)


[info]king505@lj
2011-05-28 05:43 (ссылка)
Какая мразь!!!
Интересно, а сам Маргелов что думает по этому поводу? Или он уже привык к своему уютному креслу, к кормушке и потому засунул своё мнение в задницу?
Ни когда не думал покидать Россию, но сейчас мне хочется бежать отсюда подальше... от стыда...

(Ответить)

и этот оказался идиотом
[info]savatiy@lj
2011-05-28 06:46 (ссылка)
Во время "мучительных смотрин 2007 года", на фоне долбоъба Миронова, и дурачка Сереженьки Иванова, это казался хотя-бы вменяемым. Видимо, за счет того, что по-большей части многозначительно молчал, а если и говорил, то строго придерживался, написанного для него текста.
Таже тактика позволила ему первые 2.5 года срока вводить в заблуждение российскую общественность относительно своих ментальных способностей.
Однако, примерно полгода назад, какие-то люди, несомненно его скрытые недоброжелатели, убедили его, что он вполне дорос, что бы высказаваться и даже что-то решать самостоятельно. Он им поверил. И это была его роковая ошибка. Раз за разом, мощь его незаурядного интелекта стала открываться изумленной публике во всем своем блеске. Многие были просто огорошены, некоторые содрогнулись.

(Ответить)

вопрос нужно ставить по другому -
[info]martinis09@lj
2011-05-28 06:48 (ссылка)
о легитимности Медведева

(Ответить)