Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-05-27 18:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПЕРЕГОВОРЩИКИ




"Целуй руку, целуй руку!" — говорили около меня. Но я предпочел бы
самую лютую казнь такому подлому унижению.

Александр Пушкин
Капитанская дочка

Президент России Дмитрий Медведев  заявил, что ливийский лидер Муаммар Каддафи "потерял легитимность" и должен уйти из власти,При этом он добавил, что Россия не примет Каддафи на своей территории, если он решит покинуть свою страну. Медведев также подчеркнул, что Россия заинтересована в целостной, свободной, суверенной и активной Ливии, способной самостоятельно отстаивать свои интересы в мире. По его словам, Россия согласилась стать посредником в урегулировании ливийского кризиса. Для этого в Бенгази "буквально немедленно" вылетает спецпредставитель президента РФ по Африке Михаил Маргелов. "Чем быстрее будут прекращены военные действия, лучше будет для всех, кто живет в Ливии", - подчеркнул президент.

Думаю, г-ну Маргелову придется нелегко. Он, конечно, будет шантажировать изо всех сил, но не думаю, что сможет порадовать президента...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_henrykan@lj
2011-05-27 19:02 (ссылка)
То есть гипотетическому русскому, сочувствующему Каддафи, полагается с ним воевать, если представляющие Россию люди его на это пошлют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-27 19:26 (ссылка)
Если этот гипотетический русский - военнослужащий, он обязан выполнять приказы своего командования. Кому бы он там ни сочувствовал. Выполнение приказов - фундамент, на котором держится армия. Гражданского же человека "послать" не представляется возможным, поэтому ему ничего не "полагается". Более того, ему можно и должно протестовать против посылки войск, если он считает, что это противоречит интересам страны. Вот только "я сочувствую" в данному случае не аргумент. Я тоже сочувствую Каддафи, но это мое личное дело и никак ничем не обязывает Россию в целом и любого другого ее гражданина в частности. В том числе и президента. Я не считаю, что руководство страны обязано действовать исходя из моих личных вкусов и предпочтений. Интересы страны - другое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-27 19:35 (ссылка)
http://www.nekrasova.ru/book.php?id=38

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-27 19:41 (ссылка)
Предлагаемая Вами модель некорректо описывает рассматриваемую ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-27 19:43 (ссылка)
Предлагаемая мною модель корректно описывает имеемую парадигму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-27 19:48 (ссылка)
Не, максимум, она описывает проекцию этой парадигмы на Вашу парадигму. И то не факт, что удовлетворительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-05-27 20:11 (ссылка)
Софистикой баловаться настроения нет. Но Ваше мнение, как Вы сами понимаете, к сведению неукоснительно принято.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-27 20:17 (ссылка)
Как же оно принято, если даже не понято? Уж чем-чем, а софистикой я не занимаюсь - это Ваша епархия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_henrykan@lj
2011-05-27 19:43 (ссылка)
Уворачиваетесь. Вы мне скажите, вы сами расценивали бы отказ выполнять приказы или вообще переход на сторону Каддафи как предательство в этом случае или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-27 19:46 (ссылка)
Уворачиваюсь? Да ни боже мой. Зачем мне это? Отказ выполнять приказы и/или переход на сторону противника безусловно является предательством. На том государство стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_henrykan@lj
2011-05-27 19:55 (ссылка)
Ну как зачем. Общие построения - это всегда проще, чем мало-мальски конкретный случай. Иначе придется признать, что отказ (по факту или заранее) поддержать свержение законного режима, бомбежки мирных городов и уничтожение ни в чем не виноватой страны безусловно является предательством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-27 20:15 (ссылка)
==Общие построения - это всегда проще, чем мало-мальски конкретный случай.==
Я не ищу упрощения в ущерб смыслу.

==Иначе придется признать...==
Нет, не придется. Для военнослужащего предательством является отказ от выполнения приказов и/или переход на сторону противника. А как еще это расценивать? Гражданский же имеет полное право все Вами перечисленное не поддерживать и активно выступать против. Не выходя, конечно, за определенные рамки. Скажем, если Вы будете устраивать саботаж или диверсии...

Заметьте, однако, что текущая ситуация не имеет ничего общего с описанной Вами. Россия не свергает законного режима, не бомбит мирных городов и не уничтожает никаких стран. Все это делают другие, причем мне это не нравится так же как и Вам. Будьте на здоровье "против", какие проблемы? Но Вы начинаете утверждать, что Россия по этому поводу должна то, должна се... Россия ничего никому не должна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_henrykan@lj
2011-05-27 20:31 (ссылка)
Да при чем здесь гражданские? Ладно, черт с вами. Неудобные вопросы задаются, понимаю.

"Вы начинаете утверждать, что Россия по этому поводу должна то, должна се"
Не надо галлюцинировать, пожалуйста, я ничего такого не утверждал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-27 20:38 (ссылка)
==Да при чем здесь гражданские?==
Простите, а кто причем? Военные? Так я уже сказал, что они обязаны выполнять приказы. Они присягу давали.

==Неудобные вопросы задаются, понимаю.==
Ничего-то Вы не понимаете. Нет никаких "неудобных вопросов", я даже не могу представить какого рода вопрос мог бы быть для меня "неудобным". Может быть у меня неудобные ответы?

==Не надо галлюцинировать, пожалуйста, я ничего такого не утверждал.==
Разве? Вы не настаивали на том, что Россия должна встать на сторону Ливии в данном конфликте?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manifest_911@lj
2011-05-28 01:02 (ссылка)
/или переход на сторону противника безусловно является предательством..
Вот именно это сейчас и произошло-предательство союзника и своих интересов в угоду противнику.Я надеюсь вы не будете утверждать что цивилизованные наши друзья и желают нам только блага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-05-28 08:32 (ссылка)
Поскольку у России не было союзников, то и предательства никакого не было и быть не могло. Интересов у России в Ливии особых не было, не наша там была поляна. Каддафи, главным образом, с американцами, французами и англичанами корешился. Вот его друзья его и бомбят. Весьма сочувствую... но думать надо было.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -