А где это ФРГ такое делала?

Восточная Германия прекратила свое бытие. Кажется, на плебисците.

Хорватия оного бытия не прекращала.

Если бы не было никакой ГДР, а эти земли отдали бы целиком Польше - то ФРГ бы заткнулась в тряпочку. Как, кстати, она и сидит с этой тряпочкой по поводу Данцига и Бреслау.

Я ОЧЕНЬ надеюсь, что это безобразие будет когда-нибудь прекращено. Потери Польши можно будет компенсировать на востоке.

Невозможно без десатанизации Гитлера. Эти земли в Польше - символическая расплата германцев за привод к власти Моргота с последующим ему подчинением.

А вот если вдруг окажется, что это был не Моргот, а вся ВМВ была на уровне "сошлась силушка богатырская английская, русская, германская и японская - да и стенка на стеночку" - то тогда да, могут поднять этот вопрос.

Кстати, есть слухи, что "кому надо" темку прорабатывают, не на самой Германии, а на ее сателлитах Латвии и Эстонии...

Но тут главное препятствие - евреи и Израиль. Это что ж, тогда и Холокост пересмотреть? и историческое основание существования Израиля? а как же израильское лобби в США? а сдержка-противовес нефтяным саудам и призраку Халифата?

КАКОЙ вопрос сейчас затронули, хотя и мельком. У меня нет практически никаких табу, я, в принципе, готов объективно говорить даже о Гитлере... но не о привходящих нюансах.

На уровне "это все шахматные фигуры".

А вопрос - да. ТАКОЙ.

Впрочем, конспирологи об этом давно говорят, у них тем более нет никаких табу (из их исходной установки "миром правят безжалостные жестокие тайные люди с нулем эмпатии" это прямо следует).

О сливе Израиля Америкой конспирологи тоже говорят. В частности, и в этой связи. Даже говорят, что уже при Обаме произойдет.

Еще аргументы: празднование Победы в России находит все меньше и меньше отклика на Западе. Уже отождествили Россию и Гитлера как виновников ВМВ.

Нет, я все понимаю, что с пактом М-Р и поведением Сталина (пушки к линкору у Гитлера купил, например - проплата прошла, доставка уже нет) не все тип-топ, но простите (вопрос воображаемым европейским политикам)? Гитлер же вроде Моргот? а разве победа над Морготом не важнее того, какой именно правитель побеждал?

А то, что Запад не осудил нациствующих эстонцев? я понимаю, что Россию они не любят, но что же теперь - мимо морготчины пройдут и в нее не плюнут?

Похоже, что уже потихоньку не Моргот, а Мелькор. Ну да, кое-что этому мешает - Израиль в первую очередь, с Россией _в этом_ вопросе считаться не будут - и потому все пока втихаря.

Но, как я вижу, есть тут крайне неприятные для России подвижки. Потому как железную корону Моргота следом немедленно наденут на Россию.

В дальнейшем анализе надо ИМХО смотреть на _персоналии_ тех на Западе, кто провозглашает "Сталин = Гитлер в деле начала войны", и кто осуждает русские восстания в Эстонии. Что за лица, в чем еще засветились... тогда станет ясно, и кто за этим стоит.

Сама ли Германия, Америка ли, Британия ли...

Для того, чтобы приравнять в историческом нарративе Сталина к Гитлеру, не надо поднимать Гитлера. Достаточно опустить Сталина.

поняли. Сейчас речь зашла не о политико-пиарных задачах текущего момента. :)

P.S.
А опустить С до уровня Г едва ли получится. Г - человек, со всеми человеческими недостатками, а на личностном плане, возможно, и достоинствами, мистик, идеалист и мегаломан, с высочайшей степенью вероятности "проведенный" к власти с целью завершения начатого, но не законченного Островами в выгусте 1914. ЧТО представляет собою Сталин, как явление, взятое в отдельности от организма, именуемого И.В. Джугашвили, думается, нам до конца понять не дано.

Не совсем. Такое размывает сакральность победы над Гитлером, низводя ее до уровня русско-германских разборок.

Сатанизация (негативная сакрализация) - это простроенная структура. В ней все звенья важны. Святость победы над сатаной - важна. Не-приписывание сатане ничего благого - важно. Моральное превосходство победителей над сатаной - тоже.

А сейчас это начинают размывать, делая шаги к кошмару Веры Камши, о котором она писала в блоге - "Черная Книга Земли", т.е. написание и вброс в мировую инфосферу о Гитлере таких же пиар-материалов, какие Ниенна и Иллет написали о толкиновском Морготе.

Еще замечу, что вопрос о Правде тут даже близко не валялся. Тут вопрос о том, какие именно тезисы политики отстаивают _даже ценой огромной лжи_ (если нужно).

Оставив в покое вопрос о Правде, мы можем заметить, что сатанизация Гитлера _крайне выгодна России_, ибо русские оказываются избавителями от сатаны. Десатанизация его же, соответственно, может довести и до вопроса "а не был ли Гитлер защитником Европы от азиатских орд?".

Уже сейчас заметно, что уровень сатанизации Гитлера на Западе ниже, чем в России - наше 9 мая там напрочь никому не нужно.

Вы говорите о морготизированном Гитлере и возможной его деморготизации :)

Но ведь возможен и следующий нарратив:
в Европе было два больших зла, которые хотели всех сожрать. Демократии были вынуждены сотрудничать с одним злом, чтобы сокрушить второе, а потом сделали все возможное, чтобы сдержать первое зло, что в конечном счете успешно сделали.
Может вы несколько абсолютизируете ситуацию? Отрицание Холокоста вовсе необязательно.

Как я понимаю, Холокост не столько выдуман подчистую (далеко не выдуман), сколько наложено табу на _классические исторические исследования_ темы. Она сакральна.

Десакрализация Холокоста приведет к появлению работ _честных_ историков на эту тему, и там много всякого может всплыть. Достаточно всплывет, чтобы Германия полностью отказалась от любых долгов перед евреями.

А отрицание - глупость полная, кроме чудиков, никто и заниматься не станет.

Германия уже давно имеет все права и все основания отказаться от любых видов выплат. Она расплатилась многократно. А обеспечивать гешефты профессиональных евреев немцы не обязаны. ИМХО.

1. Гитлера сознательно выделили и "вели" к власти, маргинализируя более вменяемых националистов, именно потому, что мистичность его теории, помноженная на истовую в нее веру и личную харизматичность, неизбежно вела Германию к краткосрочным тактическим победам и стратегическому поражению. Островам было необходимо завершить начатое в августе-14.

2. В тех случаях, когда Гитлер почему-то не хотел соответствовать роли Сатаны, его аккуратненько поправляли в сторону нужного уровня станизации. И по мелочам (убийство Гейдриха, вызвавшее кровавую вакханалию в того чистенькой, в основном довольной Чехии), и в серьезном, максимально затрудняя отъекзд из Европы евреев (в том числе, и впрямую заворачивая в Германию суда с эмигрантами, уже стоящие на американских рейдах).

3. На сегодня, когда роль Островов несколько снизилась, а существование Израиля, выполнившего свою изначальную роль, стало вопросом, подлежащим непубличному обсуждению, фигура Гитлера неявно рассматривается, как реализация одной из попыток создания Единой Европы. В этом сходится интерес обоих направлений: левые делают акцент на "общеевропейском доме", правые - на необходимости реанимации здорового национализма в ситуации, когда итогом мультикультурализма грозит стать необратимая деевропеизация Европы. Отсюда смягчение позиции. Разумеется, не высказываемое вслух.

>максимально затрудняя отъекзд из Европы евреев

Было такое.

А еще по слухам часть еврейских лидеров _сотрудничала с Гитлером_, чтобы он активнее выдавливал евреев из Европы и они ехали бы в Палестину сионистский идеал строить.

>а существование Израиля, выполнившего свою изначальную роль

Какова изначальная роль? Сейчас роль в основном - клин в теле арабского мира, чтоб новый Халифат не вырос. Дубина над головой саудовских Хашимитов. И еще пара ролей по мелочи насчитается.

>стало вопросом, подлежащим непубличному обсуждению

Да. Похоже, что вы подтверждаете все то, что я слышал от конспирологов.

>как реализация одной из попыток создания Единой Европы

Да. Именно.

----А еще по слухам---

Это не слухи. Действовала обширная совместная программа выезда евреев в Палестину, очень дружелюбно обеспечиваема нацистским государством, поддерживаемая нацистское прессой, курируемая СС. Доходило до абсурда, когда в эсэссовской прессе появлялись разгромные публикации, гневно бичевавшие "Штюрмер" и лично Штрайхера за "оскорбления покидающих нас друзей, с которыми мы совместно так много пережили". Это кончилось, когда англичане плотно закрыли въезд евреев в Палестину. Гитлер дал приказ попытаться поработать в направлении Мадагаскара, но на это не были согласны лидеры сионистов, а ангичане предупредили, что будут топить. дальнейшее не секрет.

По-моему, вы уже десатанизировали Гитлера такими постами :)

"а ангичане предупредили, что будут топить" - а Гитлер теперь сатана.

десатанизировал. Дальнейшее - было. Я просто отдаю должное Вельзевулу, но не собираюсь защищать Астарота.

На данный вопрос уже слегка ответил в другой ветке. Затрагивать тему об Израиле, вернее, о подводных камнях темы Израиль, Холокост и т.д., честно говоря, боюсь. Скажу только, что сам факт Холокоста не ставлю ни под малейшее сомнение, поскольку сам потерял в том аду не один десяток роственников, ни один из которых не был причастен к "элитам еврейства".

Там вопросы не к факту того, что было, а к тому, например, что историки Холокоста не могут определиться в вопросе "в каких конкретно концлагерях истребляли евреев? вот, скажем, в Дахау истребляли или нет?"

Мое мнение - истребление в основном шло на окраинах белорусских и украинских деревень, причем в основном руками ОУНовцев Шухевича и прочих коллаборационистов. Еще Петлюра к евреям так же относился, как и Гитлер.

Нет! Лично Петлюра вообще был довольно либерален. Ему бы волю, он бы и не резал. А те, кто резали, резали главным образом за веру... нательный крестик и Отче Наш могли спасти.