Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-02 23:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
BELLE

catherine_catty пишет
Одно из самых больших бесчестий за всю историю Франции
Одна из самых больших трагедий, происшедших во время войны в Алжире, - это судьба арки, тех арабов, что были настроены про-французски и сражались за Францию против своих сородичей. Когда французские части начали возвращать в метрополию, арабов обезоружили и оставили в Алжире. Это означало верную смерть не только для них, но и для членов их семей. Де Голь выступал против интеграции арабов и французов, поскольку в этом случае его деревня станет зваться «Коломбе-две-мечети, а не Коломбе-две-церкви».

5 июня 1962 года на трибуну Национальной Ассамблеи поднялся Саид Буалам. Вот отрывок из его речи: «Почему вы ничего не предприняли за те месяцы, когда уже было известно, что нас бросят, но когда еще было время? Почему за это время вы не перегруппировали и не защитили тех, кто был обезоружен? Почему вы запрещаете им уехать из Алжира в метрополию? Почему вы изгоняете из нашей страны тех, кто самостоятельно добрался до Марселя? Почему угрожаете санкциями тем офицерам, кто, чувствуя ответственность за жизнь своих солдат, организовал их отправку во Францию?... Время еще есть. Франция умеет быть богатой и щедрой. Сейчас идет речь не о том, чтобы спасти людей, но чтобы спасти честь нашей страны.»

Саид Буалам, прозванный Башага Буалам


Только 8 августа был принят декрет, по которому арки и их семьям оказывалась помощь и предоставлялось убежище во Франции. Немного поздно: вытащить из Алжира удалось далеко не всех, да и в 1962 году уже погибло около 60-70 тысяч человек. Нобелевский лауреат Морис Алэ назвал этот эпизод «одной из самых больших низостей, одним из самых больших бесчестий за всю историю Франции».

Мама моя, ты себя называешь «умми»,
А я говорю ma mere.
Нет у меня бурнуса
И нет калама,
Я потерял ружье.
В эту ночь
Не насвистывать бодрых песен.
Страшно?
Да, страшно мне.
Странный двойник
Меня преследует ночью.
Днем смеются друзья.
Чиновник спрашивает:
- Национальность?
Отвечаю:
- Француз.
-Француз?
А может алжирец?
-Нет, не алжирец.
Чадры не носит сестра.
Французский,
Французский,
Французский,
Французский
Язык моих школьных наград.
Но почему
В эту ночь немую
У меня темнеет в глазах?

(М. Хаддад
Француз?)

P.S. У меня в голове никак не укладывается, как можно предать тех, кто за тебя сражался. И как можно наказывать тех офицеров, кто не смог бросить своих братьев по оружию. Вот не укладывается и все.

P.P.S. Текст речи Буалама на французском, перевод мой. Мне очень понравилось, как он говорит о Франции: «моя» страна. Имеет полное право.


текст добавлен постоксероксомОригинал поста

Задело. Даже не знаю почему, возможно, из-за всех последних галльских мерзостей, но задело сильно. Когда-то мне довелось написать пару слов на схожую тему. Думаю, есть смысл извлечь из архива. Как дополнение к пронзительному материалу уважаемой [info]catherine_catty@lj, она не будет лишней. Просто хочется, чтобы те, кто знает, вспомнили, а кто не знает, узнали немножко глубоко зарытой правды о красивой, предельно подленькой стране, петушащейся в обносках былого, давно минувшего величия и о долговязом мегаломане, обездолившем тех, кто верил в него больше, чем в Бога, и ушедшим под свист, но посмертно объявленном святым...


(Добавить комментарий)


[info]dr_988@lj
2011-06-02 19:35 (ссылка)
Хм. Не кроется ли здесь некоей справедливости? Эти люди сражались против своего народа и получили по заслугам. Хотя подлости французов это не отменяет, но и возмущения особого не вызывает..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fornitm@lj
2011-06-03 01:06 (ссылка)
Понимаешь, они считали себя французами, а не арабами. А может, и были ими. По духу или даже по крови.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frothuss@lj
2011-06-03 02:25 (ссылка)
интересно, сколько народу у нас в стране, считает себя американцами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fornitm@lj
2011-06-03 02:33 (ссылка)
Мало. Даже многие живущие в США амами себя не считают. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]keroll53@lj
2011-06-03 04:15 (ссылка)
они считали себя французами, а не арабами) вопрос не в том кем считали себя они, а в том кем считали их французы.

(Ответить) (Уровень выше)

Ага.
[info]ulyta@lj
2011-06-03 08:15 (ссылка)
Наши полицаи тоже, наверное, считали себя немцами.
Так и надо коллаборационистам!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nfb@lj
2011-06-03 05:46 (ссылка)
Многих "черноногих" тоже "забыли" вместе с лоялистами-алжирцами. Я знаю одного такого - ему удалось вырваться через пустыню с караваном, а его мать и отца разорвали на куски прямо на улице перед домом. Француз, если что. Голля ненавидит до потемнения в глазах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diser@lj
2011-06-02 20:08 (ссылка)
"У меня в голове никак не укладывается, как можно предать тех, кто за тебя сражался"

Риторический вопрос. Относится и ко многим военным отправленным в ГУЛАГ во время и после ВОВ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fornitm@lj
2011-06-03 01:06 (ссылка)
И много таких было? Мильоны? Мильярды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diser@lj
2011-06-03 01:37 (ссылка)
А сколько надо чтобы можно было задать вопрос? Одного не хватит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ross_grifon@lj
2011-06-03 04:25 (ссылка)
Нет. Не хватит.

А по военным "отправленным в ГУЛАГ" после ВОВ, можно поподробнее. Это какие военные? Не те которые в Русской Освободительной Армии воевали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diser@lj
2011-06-03 12:25 (ссылка)
Да, немного порылся, вроде 95% бывших в плену проходили проверку и возвращались в строй без ущемлений в правах. Спасибо, беру свои слова обратно, читал кое-что "от Солженицына" в своё время, читать перестал, но "осадок остался".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irbis_s@lj
2011-06-03 04:42 (ссылка)
Про "слезинку ребенка" и "лучше выпустить сто преступников, чем посадить одного невиновного" нам уже двадцать лет назад наплели. Поэтому, нет, не хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diser@lj
2011-06-03 11:57 (ссылка)
Ну, про миллионы младенцев съеденных лично Сталиным нам тоже наплели. Так что оценивать с точки зрения "А сколько" (см. выше) сложно. Никто не знает "сколько".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moya_dacha@lj
2011-06-02 20:19 (ссылка)
Потому Лев войны Каддафи и победит. Его поддержат все кто может.

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-02 20:45 (ссылка)
а чего за шум в париже ?
по крайней мере как будто метеорит упал или земля разверзлась
нигде ничего не видно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-02 21:00 (ссылка)
чуть уши не лопнули
больше нету шума

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artimage_su@lj
2011-06-02 20:55 (ссылка)
всё же это относится к любой стране и к любому сообществу.
в любом найдется процент тех кто предаст и тех, кто будет отстаивать правду до конца. просто в какой-то момент рычагами действия/бездействия владеют те или иные индивидуумы. и позже - остается либо сожалеть и оплакивать, либо славить и песнопеть.

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-02 21:05 (ссылка)
я бы в "девочек ясефа" записалась
правда поскольку нанопрезидент еще не вкусил всех прелестей довиля, меня в них не принимают...
приходится действовать самоучкой

(Ответить)


[info]sergeev_c@lj
2011-06-02 21:19 (ссылка)
Хм...
"о храбрых белых людях, видевший свой долг перед Господом в том, чтобы за уши - пусть и не даром - вытянуть дикарей в цивилизацию".
А нынешние "храбрые белые люди" (не только белые, правда) видят "свой долг перед Господом", чтобы "за уши вытянуть дикарей" в демократию. И тянут - вот в Ливии, например.
Но первых Вы почему-то восхваляете, а вторых ругаете.
А по мне, так и те, и другие - козлы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Легко объяснить...
[info]putnik1@lj
2011-06-02 21:23 (ссылка)
Когда французы пришли в Алжир, чтобы добить пиратство, они были правы.

Когда воевали с Абд-аль-Кадиром, благороднейшим и гуманнейшим человеком, - неправы.

Но. В любом случае, то были иные времена и другие реалии. Сейчас "цивилизованные" пришли в Ливию, нарушив свои же правила, и уничтожают приличную страну. Тут им прощения нет. Я бы мог их понять, скажи они честно: все, вернулись старые времена. Но они этого не говорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Легко объяснить...
[info]svx65@lj
2011-06-03 02:36 (ссылка)
Если бы они честно сказали про старые времена - все бы закончилось, не успев начаться. Я имею ввиду принятие резолюции 1973, и все что за ней последовало.
По крайней мере, хотелось бы в это верить. Открыто заявить о возрождении колониализма - вряд ли бы многим это понравилось.



(Ответить) (Уровень выше)

Re: Легко объяснить...
[info]cmike@lj
2011-06-03 07:55 (ссылка)
Для лицемерия нет ни новых ни старых времен. Не стоит обращать внимание на один из многих случаев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dezhnyuk@lj
2011-06-02 21:38 (ссылка)
Стихи, кстати, хорошие.

(Ответить)


[info]stolb15@lj
2011-06-02 22:35 (ссылка)
А Вас не задел уход России (СССР) из Восточной Европы? Из ГДР, например? Какое количество бывших там искренних друзей, а в Прибалтике просто своих собственных соплеменников было брошено.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]frothuss@lj
2011-06-03 02:26 (ссылка)
хороший вопрос

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-06-03 04:08 (ссылка)
Очень задел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramtamtager@lj
2011-06-03 05:15 (ссылка)
Они могли и могут свободно приехать в Россию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-06-03 05:20 (ссылка)
Мда. И интересно, чтобы здесь делали, например, бывшие военнослужащие ННА ГДР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramtamtager@lj
2011-06-03 05:20 (ссылка)
Работать таксистами например...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-06-03 05:22 (ссылка)
Мудрое рассуждение. Без языка, машины, квартиры и знания городов. Точно добились бы успеха.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nfb@lj
2011-06-03 05:49 (ссылка)
Минуточку. Могли бы приехать, да.

Но можно мне напомнить случай, когда латышские спецслужбы приехали и арестовали бойцов Рижского ОМОНа в Тюмени?

Я понимаю, что сегодня такое вряд ли возможно. Но в 90-х годах это случалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mav_pidstupnyj@lj
2011-06-02 22:52 (ссылка)
Спасибо. Очень интересные материалы. Не знал таких подробностей творившегося во время войны. Представлял ФНО все же в лучшем свете. :(

По теме войны был д/ф "Алжирский пасьянс":


Но в нём больше говорится о военных действиях, позиции СССР, участия наших военных в разминировании после войны.

По теме Алжира также попадались д/ф на рутрекере .
Кровавые годы Алжира / Algeria's Bloody Years (2003):
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=651796
И "Солнце над Алжиром" (СССР, 1972 г.):
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1740831

Этот же фильм на рутьюбе:


Хорошо, что сейчас там вроде нормальная власть, которая не стала поддерживать бандитов из Бенгазии и НАТОвских колонизаторов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-03 04:08 (ссылка)
Там после Бен Беллы, в общем, приличные люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mav_pidstupnyj@lj
2011-06-03 05:02 (ссылка)
Спасибо за пояснение. Заглянул в википедию.
Пишут, что Бен Белла описывает себя как исламиста и выступает за демократию в Алжире.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ахмед_бен_Белла
ИМХО полнейшая моральная деградация налицо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ani_al@lj
2011-06-02 22:56 (ссылка)
В продолжение этого http://putnik1.livejournal.com/1171790.html
ещё http://www.post-gazette.com/pg/11138/1147192-374-0.stm

(Ответить)


[info]yadocent@lj
2011-06-03 00:13 (ссылка)
Ренегат остается ренегатом. Хотя это не оправдывает французов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fornitm@lj
2011-06-03 01:08 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fornitm@lj
2011-06-03 01:09 (ссылка)
Те советские немцы, которые воевали против фашистов, по такой логике тоже были ренегатами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yadocent@lj
2011-06-03 01:18 (ссылка)
Некорректное сравнение. Вы сравниваете национально-освободительное движение Алжира, избавлявшееся от иноземного колониального гнета с агрессией фашистской Германии против суверенного СССР?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]godilla@lj
2011-06-03 00:28 (ссылка)
В эрэфской демократии ни галлов нет, ни алжирцев, ни долговязых...
А предают "тех, кто за тебя сражался" на ура.

(Ответить)

из-за всех последних галльских мерзостей
[info]ostropoller@lj
2011-06-03 00:51 (ссылка)
Израиль предал ливанских друзов, воевавших против других ливанцев на стороне Израиля - ЦАДАЛ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: из-за всех последних галльских мерзостей
[info]putnik1@lj
2011-06-03 03:53 (ссылка)
Это правда. Только не друзов. Это были, в основном, христиане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: из-за всех последних галльских мерзостей
[info]beetleboom@lj
2011-06-03 05:39 (ссылка)
Как-то вы так христиан мазанули. Ливанские христиане ой как ненавидят израиловку, так что там были просто предатели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: из-за всех последних галльских мерзостей
[info]putnik1@lj
2011-06-03 05:44 (ссылка)
На данный момент Израиль ненавидят уже все. А в те времена (спросите очевидцев) в шиитских районах Ливана израильские танки забрасывали рисом и кофетами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: из-за всех последних галльских мерзостей
[info]golanar@lj
2011-06-03 04:11 (ссылка)
предали многих маштапов ЗБ и Газы.
Но большинство солдат Цадала (те кто захотел) теперь в Израиле. Были вынуждены бросить почти всё имущество.
Часть из них уехала затем из Израиля в Европу и Америку.
А некоторые вернулись в Ливан.
В Цадале было много и шиитов и сунитов. Христиане были во главе. В Цадале хватало и двойных агентов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]isk_and_er@lj
2011-06-03 01:05 (ссылка)
А когда мы выводили свои войска из Афганистана? Как поступили мы с теми кто нас поддерживал? Какая участь у них была?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]frothuss@lj
2011-06-03 02:27 (ссылка)
еще один хороший пример

(Ответить) (Уровень выше)


[info]keroll53@lj
2011-06-03 02:54 (ссылка)
с теми кто нас поддерживал?) мы не были колонизаторами. Так что это не нас кто-то поддерживал, а мы их поддерживали в их борьбе. Это была их гражданская война и их проблема - победить или проиграть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isk_and_er@lj
2011-06-03 03:29 (ссылка)
Я не знаю сколько было афганцев которые вели эту войну в которой мы их поддержали. Но что то мне подсказывает, что в штыках соотношение к нашим было ничтожное. И еще мне кажется, что большинство населения Афганистана воспринимало нас именно как колонизаторов. Лезущих в чужой дом со своим порядком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keroll53@lj
2011-06-03 04:11 (ссылка)
Численность Вооружённых сил ДРА в конце 1980-х достигала 300 тыс. солдат и офицеров, из них 160 тыс. человек состояли в регулярной армии. Армия ДРА была вооружена образцами советского военного производства: танками, БМП, БТР, боевой и транспортной авиацией, включая вертолёты и т.п.[2] Свои вооружённые отряды имело также Министерство внутренних дел - царандой (115 тыс. чел.) и Служба государственной безопасности - ХАД (ок. 20 тыс. чел.). это из википедии, чтобы о чем-то судить надо не "что-то" слушать, а пойти и почитать на худой конец хотя бы ту же википедию.
большинство населения Афганистана воспринимало) пардон, но вы пишете полный бред. Почитайте же что-нибудь по истории вопроса. И тогда узнаете и про свержение монархии, и про борьбу между собой разных политических сил за будущее новой республики, которое они естественно представляли по-разному. И про новые декреты и законы, и про те слои населения, которым эти декреты и законы должны были помочь и про те слои, которым перемены были невыгодны и т.д. и т.п. И еще до всякого нашего вторжения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isk_and_er@lj
2011-06-03 04:17 (ссылка)
спасибо за справку...
значит после нашего ухода мы оставили вполне себе самостоятельное государство? Которое могло позаботиться о себе? И никаких расправ над кафирами не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mav_pidstupnyj@lj
2011-06-03 05:10 (ссылка)
Конечно. Только ельцинская клика прекратила помощь народной власти (и не только военную), а империализм и мусульманская реакция вопреки договоренностям постоянно наращивали военную помощь мятежникам. Несмотря на это народная власть держалась еще несколько лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gur64@lj
2011-06-03 05:42 (ссылка)
Вот именно.
Т.е. в 1988м мы Наджиба не разоружили, а еще три года его оружием снабжали.
В Алжире дело несколько не так было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]keroll53@lj
2011-06-03 06:56 (ссылка)
мы оставили вполне себе самостоятельное государство))а что мы там на пустом месте создавали какое-то государство? Господь с вами. Афганистан был и до нас и остался после нас. Еще раз повторяю - в Афганистане шла гражданская война, мы поддерживали идеологически близкую нам сторону, затем вывели войска. А уж кто выиграл или проиграл в результате гражданской войны зависело от множества других факторов. О расстановке сил в послереволюционном Афганистане можно прочитать в той же самой википедии, даже там об этом рассказано хоть и весьма схематично.
расправ над кафирами не было?) это вы о чем? А ничего, что правительственная армия ДРА, которой как вы утверждаете и вообще-то не было) еще около трех лет воевала с вооруженной оппозицией. Читайте википедию и будет вам счастье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isk_and_er@lj
2011-06-03 07:57 (ссылка)
но вероятно, тем фактом, что мы практически создали эту дружественную нам сторону - мы и восстановили против себя столь многих... А Запад сработал по принципу враг моего врага - мой друг. Штурм дворца Амина все таки мало чем отличался от штурма дворца президента Чили Сальвадора Альенде. Или я опять сильно ошибаюсь?

А поддержка ДРА оказывалась весьма большая. Насколько я знаю кроме поставок оружия республики мы там строили предприятия, открывали школы и больницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keroll53@lj
2011-06-03 11:59 (ссылка)
мы практически создали эту дружественную нам сторону))я конечно извиняюсь, но такие заявления это чистейшей воды расизм, то есть вы даже и представить не можете, что группа образованных афганцев могла сама додуматься и создать партию значительно левее центра? А ведь основатели НДПА были людьми вполне образованными.
опять сильно ошибаюсь?) да уж, аналогия та еще. Но если вам так хочется сравнивать с Чили, то тогда это чистейшей воды штурм дворца Пиночета еще до того, как он совершил свое окончательное предательство. Вам было бы жалко Пиночета? Мне - нет.
мы там строили предприятия, открывали школы и больницы.) Ой! Не хотите же вы сказать, что это и есть те самые признаки, которые доказывают колониальную природу СССР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isk_and_er@lj
2011-06-03 12:13 (ссылка)
Насколько я понял из материалов Вики Бабрак Кармаль к моменту описываемых действий уже потерял прямое отношение. Быд изгнан и остался в эмиграции. Если бы не СССР то он бы не имел какого то шанса на влияние на ситуацию в ДРА. Он советский ставленник.

Основатели НДПА может быть и были людьми образованными, но новое правительство было поставлено не с помощью НДПА. НДПА пригласили к сотрудничеству, но могли и вообще забыть позвать. То, что СССР так лояльно отнеслось к аборигенам это конечно очень положительно. Но дела не меняет. Воля народа пусть даже им не совсем выраженная была забыта. Вероятно это поддержка Западом контрреволюции и сыграла свою роль в событиях в Афганистане.

Но захват власти все же был. Однозначно. Пусть даже и с положительными намерениями, и мы много сделали для них. Но сути это не меняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keroll53@lj
2011-06-03 12:55 (ссылка)
прямое отношение. Быд изгнан) чего? Чего это потерял? Он не был изгана из страны. Его сначала отправили послом в Чехословакию, а потом с этой должности сняли. Ну он остался естественно за границей.
он бы не имел какого то шанса)) да вы что?! Опальная эмиграция нисколько не мешает иметь влияние, уважение и занять любой пост в случае перемены власти. примеров в истории немало.
советский ставленник.)) с какой стати? Его что не знали в Афганистане? Он что не успел там себя проявить? Он НДПА с 65 по-моему года. С какого такого он наш ставленник?
но новое правительство было поставлено не с помощью НДПА.)) вы меня простите за агрессивность, но вы что же городите? Новое правительство даже и возглавляет член НДПА, а вы заявляете, что они к происходящему в стране не имеют отношения. Да именно руководство партии и просило СССР помочь военной силой.
но могли и вообще забыть ) партию, просившую ввести этот военный контингент? Ну вы даете.
отнеслось к аборигенам)) это нынешний лексикон, тогда им пользовалась только на кухнях прозападная интеллигенция.
Воля народа ...была забыта)) это вы про что, вот конкретно про что? Это уже какая-то каша, извините. Да и какого именно народа? ведь в стране гражданская война уже шла.
. Но сути)) но вы никакой сути не показали. ЕКакая суть? О чем это?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isk_and_er@lj
2011-06-03 13:21 (ссылка)
Кэрол, вы всерьез думаете что человек снятый с всех постов и отправленный послом в третьеразрядную державу, а отношения Чехословакии и ДРА вряд ли были важными и насыщенными это отставка. Это пенсия. И если бы не нашлась сила заинетересованная в нем - ничего бы подобного в его жизни не случилось.

Те перипетии что происходили в афганистане последнии несколько сот лет дают мне полное право говорить "аборигены". Это людоедство, если не физическое то фактическое точно. Убийство семьи президента Дауда и остальное, даже то как пуштуны проявили себя в Чечне - это страна феодальных если не рабовладельческого уклада. И пытаться поднять его до уровня социализма - наивно.

Про НДПА - оно не являлось необхожимым компонентом в тот момент. Желательным, но не необходимым. С ней проще, но могли бы обойтись и без неё. И то что Кармаль был когда то её членом помогло, но не решило ситуацию. Какое руководство партии? Амин возглавлял партию. как он мог просить ввода войск и своего убийства? То, что кто то там попросил этого - это можно и сейчас вводить NATO силы потому что всегда найдётся какая то пятая колонна (падла), что просит помощи у какого внешнего государства.

Пусть в стране шла гражданская война - но все таки эта была война между гражданами Афганистана. А антанту сюда никто не приглашал. Этого гостя никогда не ждешь.


Захват был. И от этого никуда не уйти. И в глазах большого количества афганцев легитимность эта власть утратила. Поскольку держалась на русском оружии.

Как утратила легитимность власть Лже-Дмитрия после того как оперлась на чужую веру и чужое войско.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keroll53@lj
2011-06-03 13:45 (ссылка)
третьеразрядную державу,)ой! Это вы про что? Вы не сравнивайте нынешнюю обглоданную Чехию с тогдашней вполне себе благополучной и вполне себе авторитетной в соц. странах Чехословакией. Да наверняка гуляя по улицам Праги, Кармаль мечтал о таком будущем для своей страны.

Это пенсия.)какая пенсия? Вы реалии реалии благополучного государства со стабильным внутренним политическим положением не переносите на страну, где революция произошла совсем недавно и гр. война только-только разгорается.
если бы не нашлась сила) самый близкий пример: Ленин и вовсе никогда никаких постов в России не занимал и в эмиграции был не один год и однако.
мне полное право) не надо расизма вот только. У каждого народа были периоды еще и похуже. Да и будущее скрыто не только от отдельного человека, но и от народов.
никто не приглашал.)ну да помогать могут только западные буржуйчики своим марионеткам, а помогать истинно народной власти никто не смеет. Эта песенка поется еще с гражданской войны в Испании.
легитимность эта власть утратила) вы уж хоть заклинаний нынешних новоявленных колонизаторов не употребляйте.
власть Лже-Дмитрия ) не а чо такое близкое сравнение? Давайте вспомним поле Куликово, татаро-монгольское иго, Киевскую Русь, а может лучше скифов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]isk_and_er@lj
2011-06-03 12:30 (ссылка)
Мне жалко не Пиночета, а Альенде... Он был расстрелян...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keroll53@lj
2011-06-03 12:57 (ссылка)
а Альенде)) но в афганской истории Альенде это скорее Тараки, и таки да Амин успел его убить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-06-03 15:42 (ссылка)
Он отличался хотя бы тем, что Альенде не удушил предшественника подушкой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandello1973@lj
2011-06-03 04:49 (ссылка)
Мы их не "поддерживали". Мы силами спецназа захватили власть в Кабуле, после чего передали её привезенному нами же из Ташкента со всем своим правительством Бабраку Кармалю. Так что точка зрения "СССР захватил и попытался колонизировать Афган" - вполне имеет право на существование... хотя мне и не очень нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keroll53@lj
2011-06-03 07:12 (ссылка)
Мы силами спецназа захватили власть в Кабуле))О! Вы пишете про афганские события еще прекрасней, чем предыдущий товарищ. Так мы значит пришли в мирный, монархический Афганистан и захватили там власть? А ничего, что еще в апреле 1978г там началась революция, была свергнута монархия и к власти пришла НДПА? А вам не известно, что в стране после революции началась гражданская война еще до всякого ввода советских войск? А вы не знали, что сам белый и пушистый Амин еще 14 сентября 79г штурмовал дворец своего предшественника (а также соратника по политической борьбе)Тараки и последний был тяжело ранен и через 3 дня умер? А вам не известно, что Бабрак Камраль был членом той самой НДПА еще с монархических времен и был соратником по борьбе и Тараки и того самого Амина, а вовсе не отсиживался в СССР чуть не с самого рождения? А не кажется ли вам, что в свете вышеизложенных фактов точка зрения ..."СССР захватил и попытался колонизировать Афган" - полный, а главное невежественный бред?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isk_and_er@lj
2011-06-03 08:17 (ссылка)
Но допустим в Москве в момент обстрела Ельциным Белого Дома или во время путча высадился отряд американских котиков и "поддерживая" какого нибудь карманного оппозиционера попытался бы захватить Кремль, это, по- Вашему не было бы вмешательством в внутреннее дело суверенного государства и попыткой захватить власть, а всего лишь поддержкой дружественного Америке демократического режима?

Все что Вы сказали только подтверждает - устанавливая в Афганистане своего человека (даже родом из Афгана) мы показали, что теперь там мы управляем, пусть и руками ихнего мамлюка.

И судя по Википедии в апреле 1978 г была свергнута не монархия, а режим президента Дауда. Это что то вроде Октябрьской революции было. Поскольку монархия была свергнута несколько раньше - в июле 1973 года.

Та же Википедия утверждает что Амина было решено поменять... Что и было сделано руками наших десантников. Так что это именно захват власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keroll53@lj
2011-06-03 12:14 (ссылка)
высадился отряд американских котиков) зачем? Именно в Кремле и сидел их ставленник, так зачем им Кремль штурмовать? Здесь вы что-то путаете. И они своего ставленника очень не плохо и достаточно откровенно поддерживали. А то что не понадобилась их военная помощь, так это потому что ВС орган не подкрепленный военной структурой, так чего же там "котикам" было делать?
карманного оппозиционера)вы это про Б. Кармаля? Они с Амином вообще-то в одной партии были.

мы показали, что теперь там мы управляем) с чего бы это? Если бы мы там действительно управляли, то может и дела бы пошли в этой войне по-другому. Ведь опыт борьбы с басмачами у наших был.
в апреле 1978 г была свергнута не монархия) ой да, спасибо за поправку. Заболталась.
что Амина было решено) а почему бы и не убрать ЦРУшника, который уже начал действовать и убил своего соратника по политической борьбе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isk_and_er@lj
2011-06-03 12:25 (ссылка)
опыт борьбы с басмачами у нас был в гражданскую... сейчас этот опыт утрачен. И только после Чеченских компаний он у нас снова появился.

То, что люди бывшие в одной партии потом становились отъявленными врагами это не новость. Это были и в великую французскую и сейчас это везде и всюду.

Мы там действительно управляли. И по началу очень неплохо справлялись, пока Запад не стал поставлять вооружение оппозиции.

Про то, что Амин - ЦРУшник - откуда инфа? Можно ссылку? Любопытно было бы почитать.

Даже если и так - убивать политического лидера в другой стране, руками своих военных с целью поставить своего - это ли не захват власти? Вы немного с логикой не дружите. Какие бы не были резоны - данные действия - противозаконны и имеют однозначное определение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keroll53@lj
2011-06-03 13:11 (ссылка)
сейчас этот опыт утрачен.)) а причем тут сейчас?

И только после) так появился или утрачен?

действительно управляли) ? такое утверждение необходимо конкретезировать Вы про что? Про военные действия? Гражданское управление? Про что?

ЦРУшник - откуда инфа)вообще-то раньше это было общеизвестно, так сказать. Где-то и там есть, то ли в вики, то ли рядом.

поставить своего) еще раз повторяю - Кармаль и Амин были членами одной партии и именно Амин был одним из тех, кто просил ввести наши войска.

данные действия - противозаконны)) сколько пафоса. Расскажите про законность американцам, может они вас послушают и от Ливии отстанут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isk_and_er@lj
2011-06-03 13:29 (ссылка)
философ-император говорил - лучшая месть врагу не быть на него похожим. То, что так поступают твои враги - еще не повод делать так же. Это не обеляет подлости...

Тогда - в 80 годах маршал Устинов считал что СА не хватает боевого опыта. И он с охотой ввязался в это чтобы дать армии этот опыт. Хотя начальник генштаба sk против справедливо считая что это действие восстановит против нас весь исламский мир.

Про ЦРУ шника покуда нет подтверждения - я считаю это народным творчеством.

Они были членами одной партии покуда их интересы совпадали. Когда эти интересы были достигнуты - появилсиь новые, которые были противоречивы. И всё. Вспомните Троцкого, Каменева, Бухарина, Зиновьева, Сталина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keroll53@lj
2011-06-03 13:56 (ссылка)
не обеляет подлости..)) чего? Не дать басмачам устроить при помощи американцев, резню, - это подлость? Ну вы даете.
маршал Устинов считал )это он вам лично признался? не надо мне приводить в качестве доказательства перестроечных или современных выдумок. Люди, которые их запускают в обращение лгут % на 90 и чаще всего лгут сознательно.
покуда нет подтверждения)) то есть вы ждете трогательного признания ЦРУ с открытием архивов? Ну-ну.
Вспомните Троцкого,)) и что с того? Как политики, они были членами одной партии. Не понимаю при чем тут Троцкий и компания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandello1973@lj
2011-06-03 10:33 (ссылка)
Силами спецназа ГРУ и КГБ СССР захвачен президентский дворец, министерства обороны и внутренних дел и, кажется, аэропорт. Простите, но это ИМЕННО захват власти. То, что посадили не Ваню Курицына, а афганца Кармаля - естественно. В 1939 году правительство Финляндии, подготовленное для аналогичной операции, тоже возглавлял, естественно, ФИНН. Куусинен по фамилии. Это логично, свой вызовет меньше протеста.

Так что не надо так агрессивно, это далеко не бред. Хотя, повторюсь, мне эта точка зрения не очень нравится, я предпочёл бы с ней не соглашаться - Ваша красивше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keroll53@lj
2011-06-03 12:28 (ссылка)
захват власти.) с какой бы стати? Это, пардон, техническая помощь и только.

тоже возглавлял, естественно, ФИНН.)и в Хельсинки кто-нибудь штурмовал дворец? Если революции в Финляндии не произошло, то никто и не стал "захватывать власть".

мне эта точка зрения не очень нравится, я предпочёл бы с ней не соглашаться - Ваша красивше...)) а причем тут нравится-не нравится, красивше-не красивше... Это ведь история, которая уже произошла, и есть исторические факты, котрые нынче стараются извратить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandello1973@lj
2011-06-03 14:34 (ссылка)
Вот именно потому, что никакой поддержки местного населения доблестная РККА не встретила - Куусинен и не понадобился. Тихо распустили правительство и послали на фиг. Понятно стало к весне, что режим устоит, вот и не стали. Хотя зимнюю войну выиграли по факту - территорию-то себе прирезали.

Мне, кстати, такой прагматизм Сталина нравится больше, нежели афганская история. Аналогично в 1946-м с уйгурами: не хотите сами с оружием в руках и т д? Не надо, оставайтесь в Китае... И с Южным Азербайджаном так же... А вот в Европе коммунисты удержались у власти. А уж коли было нужно - мы им помогали, да. Вот и 1956 и 1968 под "помощь" - вполне подходит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandello1973@lj
2011-06-03 14:29 (ссылка)
"Так мы значит пришли в мирный, монархический Афганистан и захватили там власть?" Нет. Мы прилетели в мирный республиканский уже лет несколько Афганистан, спецназ перебил охрану дворца Амина и пришил самого Амина, другие отряды захватили МВД (цорондой) и военное министерство или как оно по-афгански. Кому мы там помогали? Фигня какая-то. Альфе с Вымпелом там никто из местных не помогал.

Впрочем, не понимаю, о чем мы спорим? У нас - разведчики, а у них - шпионы. Всего и делов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keroll53@lj
2011-06-04 08:50 (ссылка)
монархический Афганистан) да спасибо за поправку, заболталась.
прилетели в мирный республиканский уже лет несколько Афганистан,) о! вы переписываете историю? По вашему апрельской революции в Афганистане вообще не было что ли? И НДПА к власти не приходила? Оно прекрасно.
Кому мы там помогали) мы помогали дружественной партии, находящейся у власти избежать чилийского сценария.
У нас - разведчики, а у них - шпионы. Всего и делов.) это да, классовая политическая позиция определяет главное, не спорю. Я просто против искажения фактов и только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandello1973@lj
2011-06-04 10:32 (ссылка)
В общем, Вы предлагаете мне радостно ждать, когда спецназ НАТО на вертушках прилетит-таки в Триполи и обнулит семью Каддафи. На основании того, что НАТО же просто "помогает дружественной им стороне"... М-да. Спасибо, но не соглашусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-06-03 04:09 (ссылка)
Именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klatzer@lj
2011-06-03 01:26 (ссылка)
Опять очень русский подход. Русские от ума своего великого считают что если ктото с ними делает одно дело, коммунизм строит в каком нибудь сраном африканском бантустане или азиатских кишлаках то он для них автоматически свой, ничем не хуже русского и относиться к нему надо так. Чем это для русских кончается думаю объяснять не надо, и так ясно. Люди мыслящие конечно же понимают что "воевать с Германией до последнего русского солдата" это вовсе не есть чтото плохое, а уж папуасы на службе это и вовсе расходник, а что они там о себе думают... Ну кого это вообще должно интересовать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ross_grifon@lj
2011-06-03 04:31 (ссылка)
Вот русские тем и отличаются от "цивилизованных", что видят во всех окружающих - людей, а не скот и "чурок". Нацистегов такое конечно же бесит, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klatzer@lj
2011-06-03 05:02 (ссылка)
Да. А потом, кода "люди" кормят русских говном русские охуенно удивляются. Ну как же так, ну свои люди же?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2011-06-03 05:50 (ссылка)
как раз это вполне себе нормально.
Свои накормят говном еще с большей радостью, чем чужие.
Потому что с чужими приходиться делить чужое, а со своими - свое.
Историю про Каина и Авеля припоминаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klatzer@lj
2011-06-03 06:03 (ссылка)
Чувак, ты это сам все придумал или прочитал у когото?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2011-06-03 06:14 (ссылка)
лично сталкивался
и как раз на русском примере
Не, может у жидов и чурок тоже самое (даже наверняка), но вот мне "посчастливилось" видеть подобное именно на русских

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а мне чего этот klezmer
[info]quaxter@lj
2011-06-03 06:39 (ссылка)
ну ни на йоту не внушает доверия своими "простыми" решениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дедушка твой klezmer
[info]klatzer@lj
2011-06-03 08:08 (ссылка)
А ты что за гусь и с чем тебя едят?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klatzer@lj
2011-06-03 08:05 (ссылка)
Чувак, с чем ты лично сталкивался объясни конкретно. Пока ты тут нечто невнятное бормочешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2011-06-03 10:08 (ссылка)
тебе все перечислить или самое любимое?
Самое любимое, это когда у трех детишек умирает мама. Мама пенсионерка, дети соответственно тоже не малыши, 40-50 лет.
Так вот, пока сестры за лежачей матерью говно выносили на протяжении нескольких лет, братик скорешился с нотариусом и подделал подпись на завещании. И когда старушка двинула кони, вытурил родных сестренок пинком под жопу.
Все глубоко русские. Верующие. Соседушки мои. Вместе паски ходили святить.
Ни тебе жадных хохлов в родне, ни тебе жидов христопродавцев, ни нигры лупоглазой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klatzer@lj
2011-06-03 13:04 (ссылка)
Какая душераздирающщая история lol. Я "Оливера твиста" сразу вспомнил. Это много где могло быть.
А вот когда приходит добрый сосед и говорит "а нука рюский пиздуй из квартирк а я тебе стописят рублей дам билет купиш как раз. А то завтра придет весь аул к тебе в гости. Сам знаешь тогда чего." то сразу ясно-понятно: место действия - в недавнем прошлом советская средняя азия или каказ, начало девяностых, где еще такое бывает..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2011-06-03 13:32 (ссылка)
дык, а я о чем?
какие же это чужие?
Это свое родное говно, с которым вместе жили и в одной школе учились, на одних пьянках бухали, а потом опа "было - ваше, стало - наше".
Так кидать только свои могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klatzer@lj
2011-06-04 07:22 (ссылка)
С кем вы, русские там в одной школе учились и бухали никого кроме вас не интересует. Чурка может сколько угодно корешиться с русским ваней-дурачком, даже обзывая его братом и лучшим другом, в устах чурки это ничего не стоит, а может дорасти до генерала как Дудаев, но нож за пазухой у чурки обязательно есть. И когда этот нож извлекается на свет Б-жий русский смотрит на это с недоумением свиньи прожившей всю жизнь в свинарнике не ждавшей от людей, своих кормильцев и поильцев ничего плохого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2011-06-04 07:34 (ссылка)
тююю, я то думал я с человеком разговаривал, а оказалось с националистическим говном.

Чем патриот отличается от националиста?
Патриот любит своих, а националист ненавидит чужих.
А такое говно как ты, своих от чужих отличаешь только по ненависти, своих ненавидишь меньше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ross_grifon@lj
2011-06-04 10:07 (ссылка)
--тююю, я то думал я с человеком разговаривал, а оказалось с националистическим говном.--
________________________
Не с нациаоналистическим - с нацистским. Есть некоторая разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2011-06-04 10:55 (ссылка)
Разговаривают ross-grifon и govorilkin
- Объясни мне, пожалуйста, какая разница между националистическим говном и нацистским?
- Ты когда-нибудь хуй у комара видел?
- Нет, не видел.
- Так вот: разница еще тоньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ross_grifon@lj
2011-06-05 10:49 (ссылка)
Ну, разница птолще всё же.

Националист, считает свой народ не хуже других, а нацис - лучше всех остальных. Разница, вроде как, принципиальная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ох уж мне эта мода на слово "нация"
[info]govorilkin@lj
2011-06-05 11:00 (ссылка)
-/Националист, считает свой народ не хуже других

для того чтобы так считать, называть себя "нациАнаЛистом" совершенно не обязательно.
это норма. Потому что все Хомо Сапиенс равны между собой в пределах своего вида.
а тот кто это отрицает (в любую сторону), вычеркивает себя из рядов Хомо Сапиенс и следовательно его можно кушять.
При этом я не отрицаю того, что свой народ можно (и даже нужно) любить больше чем других. "Любовь зла, полюбишь и козла"
Просто потому, что тот кто не любит своих, должен будет любить чужих. (Кому не нравится своя армия, будет кормить чужую))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ох уж мне эта мода на слово "нация"
[info]ross_grifon@lj
2011-06-08 12:05 (ссылка)
В общем это так. Однако, националист не обязан любить представителей иных культур. Я например, не считаю таджиков или чеченов хуже себя, по причине их разреза глаз или формы носа, однако, я не хотел бы, чтоб они жили у меня под боком, так их культура, их представленя о правильном и не правильном, кардинально отличаются от моих, что в конце концов будет вызывать конфликты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-06-04 15:53 (ссылка)
Хватит. Желтая карточка. На основании п.5 Правил блога (см. Профиль).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ross_grifon@lj
2011-06-04 09:51 (ссылка)
У русских сейчас беда, у власти воровская сволочь села. Но русские с этим справятся. Потом и с нацмстской сволочью у "соседей" разберёмся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magnum007@lj
2011-06-04 07:47 (ссылка)
<Вот русские тем и отличаются от "цивилизованных", что видят во всех окружающих - людей, а не скот и "чурок">

То есть, тот факт, что русские видят людей во всяком кишлачном биомусоре - Это, по вашему, хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ross_grifon@lj
2011-06-04 10:04 (ссылка)
Да это хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magnum007@lj
2011-06-04 10:25 (ссылка)
А вот черножопые русских не очень-то считают за людей. Точнее сказать - вообще не считают за людей.

http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/ev_semjonova_na_ehtnicheskoj_vojne_genocid_russkikh_v_byvshikh_respublikakh_sssr_chast_2/36-1-0-1613

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/441257/

http://kubanezz.livejournal.com/14355.html

Но русских это абсолютно не смущает, и они с достойным лучшего применения упорством продолжают твердить, что "нетплохихнародов, естьтолькоплохиелюди" и старательно выискивать "хороших чеченцев", "хороших таджиков", "хороших грузин" и. т. д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ross_grifon@lj
2011-06-05 10:47 (ссылка)
И? Немцы нас тоже за людей не считали в массе. А кончилось для них всё 45м годом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magnum007@lj
2011-06-05 11:32 (ссылка)
Причем тут немцы вообще? В данном случае речь идет о чурбанах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ross_grifon@lj
2011-06-08 12:07 (ссылка)
В данном случае речь идёт об отношении. Неважно кто какой нации. Важно, кто какой культуры и воспитания. Я не люблю чечен или таджиков, не за цвет их кожи, а за их дикие, первобытные представления о жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magnum007@lj
2011-06-08 13:18 (ссылка)
<Неважно кто какой нации.>

На самом деле важно, потому что есть народности, среди которых культурных и воспитанных людей гораздо меньше, чем среди нормальных народов, а вот отмороженного зверья - на несколько порядков больше. И если, к примеру, несколько процентов таджиков являются нормальными, то это не отменяет того, что остальные представляют из себя нечто совершенно противоположное.

<Я не люблю чечен или таджиков, не за цвет их кожи, а за их дикие, первобытные представления о жизни.>

А вот я их не люблю за все сразу. И за их обычия, и за цвет кожи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wazawai_n2@lj
2011-06-06 22:10 (ссылка)
Плохо, что вы видите людях исключительно мусор. Особенно, в своих недавних товарищах.

Может этот мусор вовсе не в окружающих, а ещё где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magnum007@lj
2011-06-07 05:28 (ссылка)
Мусор я вижу не в людях, а в мусоре. И с чего вы взяли, что обитатели кишлаков были моими товарищами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazawai_n2@lj
2011-06-07 05:30 (ссылка)
А причём тут кишлаки? Речь изначально шла о предательстве союзников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wazawai_n2@lj
2011-06-06 22:11 (ссылка)
«Чем это для русских кончается думаю объяснять не надо, и так ясно.»

Ясно. Кончается тем, что приходят предатели и изменники, продают всех подряд, и русских, и нерусских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klatzer@lj
2011-06-07 03:46 (ссылка)
Да где вас таких делают?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazawai_n2@lj
2011-06-07 03:48 (ссылка)
Там же, где и вас.

А что вызвало столь непосредственное возмущение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klatzer@lj
2011-06-08 05:47 (ссылка)
То что ты болтаешь о вещах в которых нихуя не понимаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazawai_n2@lj
2011-06-09 02:06 (ссылка)
А, ну да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flakvierling@lj
2011-06-08 03:50 (ссылка)
Чтобы кого-то предать или изменить кому-то, надо сначала этому кому-то на верность присягнуть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naval_trooper@lj
2011-06-03 02:55 (ссылка)
В истории всех без исключения стран пытавшихся проводить колониальную политику были подобные эпизоды. Достаточно вспомнить мерзавца Горбачёва. Ведь те же немцы спрашивали его как быть с "партийным и комсомольским активами" когда объединялись Германии. Что ответил Горбачёв? Ваше дело. Сколько народу служившего по многу лет интересам СССР было стёрто в порошок? А по всему соцлагерю? А в самом СССР? В той же Чечне с 1988 года сколько погибло брошенных только русских? А по всему бывшему СССР? Я не оправдываю Де Голля, но по мне выписывая счёт французам не грех и наших уродцев вспомнить. А то народ забудет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mfede@lj
2011-06-03 04:05 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-06-03 04:10 (ссылка)
+1000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naval_trooper@lj
2011-06-03 04:31 (ссылка)
Так и напомнили бы, Лев Ремович. У Вас материала поди на Нюренберг за геноцид союзников хватит по Горбатому с Ельциным. Считаю тема актуальная и требует отдельных публицистических усилий. Особенно в свете событий в Ливии и сплошному промотанию национальных интересов. А то боевые хомячки от ЕР с остервенением доказывают, что мы ничего не предали. Только организованно отступили на заранее подготовленные позиции так как враг сильнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-06-03 14:14 (ссылка)
Мише Пиздюку не надо Нюренберга. Мише Пиздюку надо кол осиновый метра в два длиной. В жопу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golanar@lj
2011-06-03 03:32 (ссылка)
петушащейся!!!

(Ответить)


[info]un_observateur@lj
2011-06-03 04:22 (ссылка)
"Я не оправдываю Де Голля, но по мне выписывая счёт французам не грех и наших уродцев вспомнить. А то народ забудет."

Кстати да, читая статью о событиях в Алжире в 50-х годах, всё время проводил параллели с распадом СССР, настолько всё похоже. Та же роль "туземной" интеллигенции, рвущейся к власти и самостоятельности, не взирая ни на какие жертвы. Та же роль интеллигенции метрополии, кричащей о "кровавом режиме" и "угнетаемых народах", прекрасно, кстати, осведомлённой о всех кровавых издержках "борьбы за свободу", но закрывающей на это глаза. То же бессилие и пассивность центральной власти, бросающей на произвол судьбы своих граждан и ввергающей в хаос своим бездействием целые регионы, ради возможности подольше остаться у кормушки, опять же, зная, во что эта борьба выльется. Преданные своим же руководством военные, способные победить врага в бою, но бессильные против политических интриг.
И то же брошенное население: и переселенцы, и местные, ставшее разменной монетой в борьбе с "проклятым прошлым" и "демократическом строительстве", сколько перерезали в итоге и тех, и других до сих пор подсчитать не могут, но цифры получаются колоссальными.
А, как итог, имеется кучка недогосударств с местными царьками и этитками, разваленная в результате реформ экономика, катастрофическое падение уровня жизни большинства населения, множество тлеющих конфликтов, готовых разгореться в любую минуту, озлобление взаимная ненависть целых народов друг к другу.
И всё это из-за амбиций небольшой группы людей, и так не бедствовавшей при "старом режиме". Иначе как нелюдями я их назвать не могу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-06-03 05:59 (ссылка)
Интересно, что французы хотя бы своих, французов из Алжира вытащили, а ЕБНашка русских офицеров бросил как отработанный материал и в Туркмении, и в Узбекистане, и в Казахстане... это похлеще Де Голля...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svx65@lj
2011-06-03 06:16 (ссылка)
и не только офицеров - всех бросили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-06-03 06:41 (ссылка)
Несомненно, можно и так сказать, но гражданские там жили по своей воле, а вот я, родился и вырос в России, а служил в Средней Азии не потому, что так хотел, а потому, что меня туда направили партия и правительство СССР, иными словами Родина. Когда пошла делёжка, нас, военных, просто кинули... мне пришлось выстаивать очереди в посольстве, чтоб оформить российское гражданство, благо военный атташе помог... даже эту фуфловую бумажку, чубайсовский ваучер, на меня пожалели... Ну да Бог с ними. Я о том, что посравнению с ЕБНашкой Шарль ещё и не самый паскудный правитель, в этом плане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isk_and_er@lj
2011-06-03 12:29 (ссылка)
ЕБН не со зла так сделал... просто ему водка была милее всего остального... и пьяный кураж...

а виноват в этом русский народ, что выбрал его на второй срок. А также политтехнологи и те суки деятели культуры, что способствовали тогда его перевыборам. Если бы тогда ЕБН не прошел. Многое было бы по другому...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-06-03 13:48 (ссылка)
Да, так и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inegovorite@lj
2011-06-03 07:37 (ссылка)
Да, паралель с распадом СССР сильно проглядывается. И с уходом из Афганистана. С Наджибом по сути то же самое сделали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_613383@lj
2011-06-03 05:10 (ссылка)
Какие у Вас странные, мягко говоря, представления о причинах войн и революций.

(Ответить)


[info]king505@lj
2011-06-03 05:56 (ссылка)
В истории часто незаслуженно возносят одних и поносят других... тот же самый Линкольн, коему достались лавры освободителя негров от рабства, на самом деле даже не считал негров людьми...

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-06-03 12:14 (ссылка)
Судьба ландснехта бывает лучше чем судьба коллабрациониста.:)

(Ответить)


[info]te_el@lj
2011-06-04 06:00 (ссылка)
Странный персонаж этот мон женераль.
Весь как будто соткан из противоречий. Будь он примитивным полицаем типа Джинджича или Тадича - вопросов бы не возникало. Но он-то наоборот, был вождем Сопротивления. И от роли прислужника США отказался, вышел из НАТО...
Странно все это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-04 06:06 (ссылка)
Он ни секунды в жизни не был прислужником США. Он, в соответствии с концепцией III Республики, при которой вырос, видел Францию младшим партнером (но не клиентом) Альбиона, а Альбион тогда еще был не совсем пуделем при Залужье. А вот насчет вождя Сопротивления возражу. Там не было особого героизма. Был патриотизм, этого не отнять, но вождем его сделали искусственно, раздув, в общем, пустую фигуру. Вы ж в курсе насчет судьбы Дарлана?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2011-06-04 06:20 (ссылка)
В курсе. Но как раз наоборот - Дарлан пытался сделаться вождем Сопротивления, так сказать, по факту - поскольку в его руках была Северная Африка и все французские войска, бывшие там.
До высадки американцев в Африке он был самым что ни на есть правоверным вишистом. В отличии отде Голля. Да и особой англомании у Женераля я не помню. Ну да, воевал с англичанами в одних окопах в 1-ю Мировую и не видел, почему б не сделать тоже самое во 2-ю (благо и враг был тот же). Но из этого "подчинения" не следует. Подчиненной Франция стала не в результате каких-то "концепций" (как и Альбион стал пуделем Залужья), а в силу ослпбления. Подвиг Вердена оказался, судя по всему, роковым. Произошел слом. После 1924 года Франция, по-моему, проигрывала все войны, в которые ввязывалась.
Но вот почему безусловно смелый и патриотически настроенный человек, ставший диктатором - ничего не сделал, чтобы остановить деградацию, более того, обрушился на те силы, что могли бы ее затормозить - мне неведомо. Еще раз - будь он коллаборантской дешевкой, типа Тадича или Ющенко - вопросов бы не было.

(Ответить) (Уровень выше)