Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-13 01:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ЧЕЛОВЕК ВОСТОКА




Когда я узнал о сегодняшней шахматной партии Кадафи с Илюмжиновым, зауважал. Зауважал Илюмжинова, о Кадафи я и так знаю, что он способен на смелые красивые шаги. Я подумал, что полковник живёт так, чтобы видели друзья и враги. Кстати, фраза "жить так, чтобы видели друзья и враги" - памирская пословица, я поймал себя на мысли, что оцениваю события и поступки людей в образах и терминах своего детства. А поняв это, я решил поискать в книгах и в сети ливийские пословицы. Потому что полковник мыслит образами своего детства, он часть своего народа. И мне захотелось понять образ мысли народа, где рождаются столь неординарные люди. Отчаянно смелые и верящие в свою правду. Найденные пословицы я буду приводить по-русски, в этом компе нет арабских букв на клаве, а тыкать наобум долго.

...А теперь рассмотрим ещё один аспект ливийского понимания мира:
з) "Делай добро добрым и недобрым, чтобы найти (выделить) добрых." Этой пословицы нет у других арабов, это чисто ливийское, алжирцы лишь переняли её. Почти христианская максима, не так ли. Так что, спите спокойно, лилипутики, Кадафи не трахнет по Риму и по Парижу. Я бы трахнул, а он не станет. Он делал доброе и добрым, и злым, чтобы выделить по-настоящему добрых. Но оказалось, что это не вы, лилипутики. Полковнику было тяжело поверить в предательство Берлускони. Но он поверил, в конце концов. За явностью улик.

Или вот, тоже чисто ливийский подход
и) "Аллах и почитающие его (праведники) есть в любом месте." Этот поиск праведников в каждом Сдоме, обращение к каждому, попытка выделить из песка золотые крупицы - подход, встречающийся во многих книгах, речах и письмах Муамара Кадафи. Уверенность в том, что праведники есть везде порою граничит у него с наивным идеализмом. Именно так надо понимать предисловие к советскому изданию "Зелёной книги", обращённое к Горбачёву. Оттуда же "мой сын Обама", "мой брат Берлускони". Лишь о Саркози он понял всё сразу. Но тут не понять невозможно.

Или вот, ещё одна чисто ливийская пословица:
к) "Бойся Аллаха и тех, кто его не боится." Вот тех самых, которые не знают, где родились, в какого Бога они верят и если надо снова избираться, пролезут хоть в церковь, хоть в мечеть, людей без флага и Родины, я боюсь не меньше Кадафи. Панически.


Этот текст (по адресу стерто, см. здесь) я рекомендую всем, даже тем, кому безразлично происходящее в Магрибе. Добавлять, - сами, прочитав, увидите, - нечего, комментировать тем более. А вот несколько слов об авторе, думаю, сказать необходимо. Я его знаю. Лично, правда, не пересекались, но много слышал, да и переписываемся. Он гражданин Израиля, еврей, - но восточный. Из настоящих восточных евреев, живших в Средней Азии еще со времен Ахеменидов, когда ни об арабах, ни, тем паче, о тюрках никто и не слыхивал. Короче говоря, человек Востока, в полном, не совсем понятном европейцу смысле слова. Лет двадцать назад, еще до Израиля, воевал - на фронтах одной из самых жестоких и кровавых войн мусульман с мусульманами, случившихся после распада Союза, воевал, насколько я понимаю, не рядовым, а чуть выше, и его моджахедам было абсолютно плевать, что их курбаши молится в пятницу не с утра, а под вечер. Это не все, но о большем я рассказывать не вправе, да, думаю, уже этого достаточно, чтобы прислушаться к его мнению. А прочитав еще и обсуждение, можно понять много такого, во что не людям Востока трудно поверить...



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)

Что-то я не могу найти исходник текста.
[info]ext_522736@lj
2011-06-13 03:15 (ссылка)
Проверила гугль, яндекс, рамлер, мейл.ру...(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то я не могу найти исходник текста.
[info]putnik1@lj
2011-06-13 04:28 (ссылка)
Кто-то стер. Автор обещал обновить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexiy_v_e_r@lj
2011-06-13 03:34 (ссылка)
Тов. Путник, а по ссылке удалена запись. Можно текст целиком?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-13 04:29 (ссылка)
Кто-то стер. Автор обещал обновить.

(Ответить) (Уровень выше)

Запись удалили без моего ведома...
[info]hayal_boded@lj
2011-06-13 03:49 (ссылка)
Господа, это Искандар, автор записи, на которую ссылается Лев Рэмович! Запись из блога удалили без моего ведома. Сторонники свободы слова шалят, наверно. Меня это задевает мало, запись восстановлю. Моя позиция по Ливии не изменится от телодвижений каких-то хакеров. Времени жалко, но ладно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Запись удалили без моего ведома...
[info]putnik1@lj
2011-06-13 04:01 (ссылка)
Очень прошу Вас, восстановите текст, а я его полностью размещу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запись удалили без моего ведома...
[info]hayal_boded@lj
2011-06-13 04:03 (ссылка)
Попробую! Может быть не всё слово в слово, но то, что написал - восстановлю. Спасибо Вам, Лев Рэмович, за перепост, иначе бы вообще пропал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запись удалили без моего ведома...
[info]putnik1@lj
2011-06-13 04:15 (ссылка)
Я просто изумлен - кому это было нужно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Запись удалили без моего ведома...
[info]baalexxx@lj
2011-06-13 06:10 (ссылка)
http://yandex.ua/yandsearch?text=%22И%2C+наконец%2C+пословица%2C+известная+многим+арабам%2C+но+имеющая+хождение+и+в+Ливии%22&tld=ua&lr=145 Тут (пока) сохранились две копии вашего текста. Еще я скопировал текст сюда: http://putnik1.livejournal.com/1197285.html?thread=44844517#t44844517

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запись удалили без моего ведома...
[info]hayal_boded@lj
2011-06-13 06:48 (ссылка)
Спасибо, ребята! На украинском сайте всё сохранилось, восстановил. Дякую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amalgun@lj
2011-06-13 03:51 (ссылка)
А почему он всегда в одних и тех же темных очках?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не всегда, и в разных (порой с прозрачными стеклами)
[info]quaxter@lj
2011-06-13 05:49 (ссылка)
зрение и у молодых людей бывает не ахти, а тут человек в возрасте.
возможно, неврит гразного нерва...

(Ответить) (Уровень выше)

Да уж...
[info]cmike@lj
2011-06-13 03:51 (ссылка)
Пост он, похоже, удалил, но персонаж тот ещё. Вот (http://www.diary.ru/~Iskandar/p161764499.htm) и вот.

"Когда таким ряды открыты, растут ряды антисемитов." ©

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ой да ладно. ..
[info]ext_426777@lj
2011-06-13 03:58 (ссылка)
ничо-там особо страшного сионистского нету.
личное-это как-бы да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой да ладно. ..
[info]cmike@lj
2011-06-13 04:01 (ссылка)
Если про сионизм в смысле политики или идеологии (т.е. в строгом смысле термина), я про это и не говорю. Просто человек ну очень похож на карикатуру, нарисованную антисемиитами. Впервые встречаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну да.
[info]ext_426777@lj
2011-06-13 04:55 (ссылка)
в принципе это он писал уже позже
-я сомневаюсь что он именно так думал в детстве.
утрировано несколько.

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо за изучение моего днева, но
[info]hayal_boded@lj
2011-06-13 03:59 (ссылка)
Вторая ссылка - на пост моей жены в её дневе. Моя супруга - поэтесса и переводчица Елена Викман - человек вполне самостоятельный. Я же отвечаю только за свои слова, никогда не удаляю постов, не закрываю доступов и не страдаю всякой фигнёй. Я же себя знаю лучше, так? Насчёт Империи, да, я так думаю. Спросите Льва Рэмовича, на какой стороне я воевал. Но к Ливии это относится мало, Империя как раз, устами своего низкорослого презика говорит одно, а устами премьера другое. А я говорю то, что думаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо за изучение моего днева, но
[info]cmike@lj
2011-06-13 04:04 (ссылка)
Я понял, но Вы на него сослались и одобрили. И он выглядит согласованно с Вашим. Вы оба строите свою идентичность на отторжении России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо за изучение моего днева, но
[info]hayal_boded@lj
2011-06-13 04:12 (ссылка)
Отторжение? Я никогда не жил в России, что мне отторгать? Это впечатления стороннего наблюдателя, на русском языке. С Леной ничего не согласовывал, я просто ответил на её пост, на который и ссылаюсь. Тема та же, нюансы разные. Лена тоже жила на Украине, а не в России, она наполовину украинка, переводчица с украинского языка. И у неё тоже нет отторжения, это просто другой выбор.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо за изучение моего днева, но
[info]solokha@lj
2011-06-13 04:26 (ссылка)
Видите ли, в чем дело... Речь не идет не об отторжении, а о выборе другого пути. Я уважаю Россию и очень люблю Украину. Но могу ли я быть уверена, что в свое время моей дочери не скажут, что она "паразитирует на чужой стране", что она "пришлая"? И что тогда? Ей придется стать первым поколением эмиграции? Это не сахар. Я предпочла взять такую ответственность на себя.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо за изучение моего днева, но
[info]cmike@lj
2011-06-13 04:06 (ссылка)
Про пост уже понял, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariamagdalena@lj
2011-06-13 04:05 (ссылка)
А что так таинственно об этом парне таджике?

"о большем я рассказывать не вправе" - словно он бывший суперагент, он же не скрывается, на виду, все рассказывает...

Им жуткая молодость выпала...

(Ответить)

О тексте автора и о некоем ком-те.
[info]anyshah@lj
2011-06-13 04:19 (ссылка)
Куда уж там против мудрости вековой! И кому?..

И ещё: "...человек меняется..." Нет. После шести годков он такой, какой и есть в сути своей. Что меняется? Слова из-за преобладания новых мыслей над какими-то прежними. С того, видимо, и сказано "суди по делам его". Слова же иллюзорны.

(Ответить)


[info]zzzimorodok@lj
2011-06-13 04:24 (ссылка)
запись потёрли

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zzzimorodok@lj
2011-06-13 04:26 (ссылка)
а не могли бы вы полностью тут опубликовать её ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-13 04:30 (ссылка)
Кто-то стер. Автор обещал обновить. Тогда размещу полностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vanechkas@lj
2011-06-13 05:05 (ссылка)
Мусульманские фанатики, как и другие - больные глупые люди. Зачем ими восхищаться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-13 05:09 (ссылка)
Если Вы о Каддафи, так он с ними как раз и борется. С фанатиками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanechkas@lj
2011-06-13 05:21 (ссылка)
Каддафи сам фанатик. Борьба фанатиков с фанатиками бессмысленна, один уйдет - придет другой.
Или, простите, приведенные цитаты - это что-то типа юмора? Про Сталина, кстати, аналогично говорят: "Он думал, что Гитлер - его друг".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а по сути есть что сказать?
[info]quaxter@lj
2011-06-13 05:51 (ссылка)
и аргументированно, а не идиотскими максимами с наклеиванием ярлыков.
если бы оно Каддафи видело и знало, а так - языком потрепать сильнО...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-06-13 11:29 (ссылка)
В чем фанатизм Каддафи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanechkas@lj
2011-06-13 11:34 (ссылка)
Любой ценой удержаться во власти - количество трупов его не волнует. Хотя, конечно, надо признать, что это никого не волнует, лишь бы нефть текла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-13 11:41 (ссылка)
Боюсь, что Вы не совсем в курсе.
У какой власти?

Кроме того: он раздал оружие народу. Как Вы считаете, если бы народ не хотел, чтобы он остался, долго бы он удержался при таком давлении?

И еще. Он готов выходить на любые выборы под любым контролем. Запад ("крыс") в счет не берем, требует, чтобы страну покинул и он, и его сыновья, и никакого участия в выборах. Как Вы думаете, почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanechkas@lj
2011-06-13 11:43 (ссылка)
Ага, а вам не стыдно верить в сказки про доброго Каддафи, поддерживаемого вооруженным народом? Любые выборы в диктаторской стране - это нонсенс. Это как в Белоруссии, все за Лукашенко. Но не потому, что его любят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-13 11:44 (ссылка)
Вы можете опровергнуть сообщенные мною факты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanechkas@lj
2011-06-13 12:11 (ссылка)
А я не вижу фактов в ваших словах. То, что Каддафи что-то там заявил - это, возможно,и факт (самого заявления), но он не имеет никакого отношения к реальности происходящего. С таким же успехом можно сейчас сказать, что на самом деле американцы сами платят Каддафи за якобы войну с ним - попробуйте опровергнуть этот факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-13 12:16 (ссылка)
Еще раз. Но уже честно предупреждая, что это для рубрики "Диалоги" (посмотрите список тэгов): Вы готовы утверждать, что под бомбежками всего НАТО, при полном обеспечении крыс Западом, без авиации и почти без танков Каддафи держится не потому, что его поддерживает большинство народа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanechkas@lj
2011-06-13 13:28 (ссылка)
Разумеется. Большинство народа сидит по домам и было бы счастливо, если бы Каддафи ушел, исчез, был убит и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-13 14:15 (ссылка)
Понятно. А почему ж бенгазийские, - при такой дикой поддержке, - все еще не в Триполи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanechkas@lj
2011-06-13 14:20 (ссылка)
Вы задаете вопрос, на который никто не знает ответа, потому что это - вопрос о будущем. Поживем - увидим, кто будет в Триполи через год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-06-14 03:41 (ссылка)
Вопрос был о прошлом. Сегодня середина июня а не конец февраля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanechkas@lj
2011-06-14 13:24 (ссылка)
Ну, Гитлер до Москвы тоже не за месяц добрался. А война в Ливии - это фарс сплошной, кто-то что-то там лениво бомбит, точно никому неизвестно. Так можно и год воевать без результатов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anthonyc@lj
2011-06-13 05:08 (ссылка)
Иллюмжинов,подик, предлагает Каддафи улететь на тарелке его зеленых друзей.

(Ответить)


[info]king505@lj
2011-06-13 05:40 (ссылка)
Лев Рэмович, не могу прочесть... по ссылке выдает:

"Вы пытаетесь сделать что-то не вполне верно.
Вот, точно: Эта запись не существует.
Возможно, она была удалена"

Если у вас есть полная версия текста, будьте так любезны, разместите у себя.

(Ответить)


[info]baalexxx@lj
2011-06-13 05:48 (ссылка)
Не подскажете, это полный оригинал или что-то было потеряно?

Часть 1 из 2

Когда я узнал о сегодняшней шахматной партии Кадафи с Илюмжиновым, зауважал. Зауважал Илюмжинова, о Кадафи я и так знаю, что он способен на смелые красивые шаги. Я подумал, что полковник живёт так, чтобы видели друзья и враги. Кстати, фраза "жить так, чтобы видели друзья и враги" - памирская пословица, я поймал себя на мысли, что оцениваю события и поступки людей в образах и терминах своего детства. А поняв это, я решил поискать в книгах и в сети ливийские пословицы. Потому что полковник мыслит образами своего детства, он часть своего народа. И мне захотелось понять образ мысли народа, где рождаются столь неординарные люди. Отчаянно смелые и верящие в свою правду. Найденные пословицы я буду приводить по-русски, в этом компе нет арабских букв на клаве, а тыкать наобум долго. Транскрипцию тоже привести затрудняюсь, по двум причинам.
1) В русском алфавите нет многих арабских звуков.
2) Я не знаю, как произносятся эти пословицы в Ливии, ибо читаю в "палестинском" озвучивании, а прочтение слов там иное, оно своё в каждом регионе. Скажем так, я понимаю Аль-Джазиру и Аль-Арабию, но не телевидение Марокко.
Из пословиц я постарался выудить именно ливийские, ибо о Ливии речь. И поверьте мне, есть большая разница между пословицами ливийскими и просто арабскими. Эта разница - в миропонимании. Я благодарен Е. В. Кухаревой, издавшей на русском языке книгу арабских пословиц, Марку Нирану, Дану Бекеру, Махмуду Джабари и всем, чьи тексты попались мне под руку.

Начнём с пословицы о правде:
а) "Кто говорит правду, тому отрывают голову." Самый близкий к этому вариант в других странах - сирийский: Говори правду, даже если над твоей головой занесён меч. Но согласитесь, это не одно ито же. Т. е. полковник внутренне готов к нынешней ситуации. Он знает, какова цена говорения правды.
А вот ещё одна пословица, у неё нет аналогов за пределами Ливии:
б) "Не предавай того, кто тебе верит, даже если ты предатель." Неудивительно, что народ, живущий согласно данной пословице, относится к бывшим министрам, собравшимся в Бенгази так, как он относится. Удивительно, что цивилизованный мир относится к ним иначе.

Кстати, о предателях. Вот пословица, используемая в Ливии и странах Магриба:
в) "У подлого человека язык раздвоен." (Как известно, раздвоен язык, т. б. жало, у змеи. Но и у подлеца, в том смысле, что одним он говорит одно, другим другое. В пословице используется слово "лисанаим", у него двойное значение. И лишь честный всегда и всем говорит одно и то же, правда одна)

И, наконец, пословица, известная многим арабам, но имеющая хождение и в Ливии:
г) "Лжец всегда много болтает." Без комментариев.

Или, вот:
д) "Мужчину связывает слово." (Тут слово "тарбаth", в смысле сковывает, как цепью) Т. е. полковник не может изменить своего решения. Он связан словом, как цепью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]baalexxx@lj
2011-06-13 05:48 (ссылка)
Часть 2 из 2:

А вот эта пословица показывает черту характера ливийцев, схожую с русской широтой:
е) "Если любить, так принца, если одеваться, так в шелка" (Любить так любить, гулять так гулять.) Кстати, эта же пословица имеется у палестинцев, но вообще палестинские пословицы редко употребляются в Ливии, больно уж разные народы, два мира - два детства.

В Ливии говорят:
ж) "Худшая страна это та, где нет правителя, но худший правитель, это тот, которого боятся честные люди."

А теперь рассмотрим ещё один аспект ливийского понимания мира:
з) "Делай добро добрым и недобрым, чтобы найти (выделить) добрых." Этой пословицы нет у других арабов, это чисто ливийское, алжирцы лишь переняли её. Почти христианская максима, не так ли. Так что, спите спокойно, лилипутики, Кадафи не трахнет по Риму и по Парижу. Я бы трахнул, а он не станет. Он делал доброе и добрым, и злым, чтобы выделить по-настоящему добрых. Но оказалось, что это не вы, лилипутики. Полковнику было тяжело поверить в предательство Берлускони. Но он поверил, в конце концов. За явностью улик.

Или вот, тоже чисто ливийский подход
и) "Аллах и почитающие его (праведники) есть в любом месте." Этот поиск праведников в каждом Сдоме, обращение к каждому, попытка выделить из песка золотые крупицы - подход, встречающийся во многих книгах, речах и письмах Муамара Кадафи. Уверенность в том, что праведники есть везде порою граничит у него с наивным идеализмом. Именно так надо понимать предисловие к советскому изданию "Зелёной книги", обращённое к Горбачёву. Оттуда же "мой сын Обама", "мой брат Берлускони". Лишь о Саркози он понял всё сразу. Но тут не понять невозможно.

Или вот, ещё одна чисто ливийская пословица:
к) "Бойся Аллаха и тех, кто его не боится." Вот тех самых, которые не знают, где родились, в какого Бога они верят и если надо снова избираться, пролезут хоть в церковь, хоть в мечеть, людей без флага и Родины, я боюсь не меньше Кадафи. Панически.

Ливийцы, как и большинство арабов, мусульмане и верят в посмертное воздаяние. Они говорят:
л) "Добро и зло, совершённое тобой, встретят тебя в могиле."

Но есть одна пословица, широко распространённая у палестинцев и иорданских бедуинов, но неизвестная в Ливии, потому что она претит ливийцам. Палестинцы говорят: "Если не будешь волком, тебя съедят собаки (в некоторых местах: "Если не будешь собакой...(и далее по тексту)". В Ливии, как мы убедились вышЕ, по волчьи не воют, даже когда имеют дело с волками. Ливийцы коллективисты, они считают:
м) "Даже голому и босому спокойнее в караване." Пожалуй, это объясняет, почему опыт Джамахирии оказался успешен именно в этой стране. Впрочем, именно в Ливии и родилось понятие "Джамахирия".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solvg@lj
2011-06-13 09:30 (ссылка)
http://www.diary.ru/~Iskandar/p162570634.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asharky@lj
2011-06-13 05:50 (ссылка)
М.Маргелов: Я советовал К.Илюмжинову, как играть в шахматы с М.Каддафи

М.Каддафи сыграл в шахматы с К.Илюмжиновым.

Спецпредставитель президента РФ по Африке Михаил Маргелов прокомментировал РБК поездку в Ливию главы Международной шахматной ассоциации (ФИДЕ) Кирсана Илюмжинова и его встречу с Муаммаром Каддафи.

По словам М.Маргелова, накануне поездки К.Илюмжинов позвонил ему и рассказал о своих планах. "Я посоветовал Илюмжинову играть белыми, ходить Е2 - Е4 и дать понять Каддафи, что его партия заходит в эндшпиль", - сказал спецпредставитель президента РФ.

"Сегодня многие частные лица пытаются участвовать в ливийском урегулировании. Председатель ФИДЕ - один из них", - сказал М.Маргелов.

Он добавил, что в настоящее время совместно с МИД РФ заканчивает подготовку к своей поездке по поручению президента РФ в Триполи. Эта поездка состоится в ближайшее время. "Сразу после окончательного подтверждения безопасности транспортного коридора я туда вылечу", - сказал М.Маргелов.

Напомним, сегодня 13 июня 2011г. Ливийское телевидение показало встречу главы Международной шахматной федерации (ФИДЕ) Кирсана Илюмжинова и лидера страны Муаммара Каддафи. Сообщается, что К.Илюмжинова играл с ливийским полковником в шахматы. В ходе встречи М.Каддафи сообщил, что не собирается покидать свой пост.

О том, какой первый ход сделал К.Илюмжинов и чем закончился матч, не сообщается.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/13/06/2011/600254.shtml

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

а Ботвиннику или Алехину он ничего не советовал?
[info]quaxter@lj
2011-06-13 05:56 (ссылка)
какой еще в анус безопасный коридор? ему же ясно сказано было: не примут. его дорога а Ливию закончилась в Бенгази. "нечастное лицо"...

хоть бы этого мальчика для битья никто не грохнул в ливийском небе с провокационой целью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gelogelo77@lj
2011-06-13 06:13 (ссылка)
Не уж то Остап Ибрагимович был калмыком?

(Ответить)

давненько не играл в шашки
[info]dermokrit@lj
2011-06-13 06:13 (ссылка)
-стук-стук-я твой друг
-кто?
-конь в пальто

(Ответить)


[info]sferi4eskii_kon@lj
2011-06-13 06:38 (ссылка)
Путник простите за фотоп но это пиздец http://ru-politics.livejournal.com/38527167.html

и этому нужно уделить внимание. Мой журнал не так высоко в рейтинге как ваш. Уделите место проблеме.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cccr_hck@lj
2011-06-13 06:50 (ссылка)
Зачем создавать лишнюю рекламу этому дебилу?
Кстати, Сергей Лопатников на эту тему неплохо высказался:
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/525008.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-06-13 08:43 (ссылка)
Лопатников не лучше. Хуже на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cccr_hck@lj
2011-06-13 09:33 (ссылка)
Чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-06-13 10:20 (ссылка)
Один — просто безвестный хомячок. Другой — довольно известный персонаж, излагающий довольно убедительно, скажем так, не совсем правду.

Убедительно для тех, кто не помнит, как расцветало "национальное сознание" в конце СССР. Или не понимает, что этот расцвет и есть наилучшая оценка национальной политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Позвольте еще пару вопросов
[info]cccr_hck@lj
2011-06-13 10:33 (ссылка)
Оценка чьей национальной политике?
И в чем заключается "не совсем правда" Лопатникова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позвольте еще пару вопросов
[info]cmike@lj
2011-06-13 10:39 (ссылка)
Оценка национальной политике советского правительства. Получить такой провал после громких рапортов об успехах (была такая фраза "расцвет и сближение", ага) — это просто epic fail.

На второй вопрос отвечу позже, я сейчас на работе и со временем швах. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позвольте еще пару вопросов
[info]cccr_hck@lj
2011-06-13 11:00 (ссылка)
Понял вашу точку зрения. Вот только не уверен, можно ли считать Советской политику проводившуюся гражданами Яковлевым и Шеварнадзе. По моему мнению, это политика явно антисоветская и именно она, действительно, была сокрушительным образом оценена развалом СССР.
А второй ответ буду ждать. Только, если в вашем ответе будет часть про Ротшильдов и Рокфеллеров, то её можно сразу опустить. Остальное с интересом выслушаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позвольте еще пару вопросов
[info]cmike@lj
2011-06-14 17:41 (ссылка)
Не очень понял про Ротшильдов и Рокфеллеров. Я имею в виду сугубо бытовую ложь. Дело в том, что я помню советское время.

О национальной политике (относительно цитируемого поста). Простой пример: если люди некоторой национальности нападали на русского, несколько человек на одного, и получали отпор (что бывало не всегда), то у них была возможность пожаловаться властям и виноватым всегда оказывался русский.

Логика была такая: раз попал в историю, значит пусть получает. Та же логика действовала, если, скажем, гопники нападали на аспиранта. Только в случае с национальностями всё было серъёзнее: инцидент на национальной почве требовал реакции.

Примеры реальные, обе истории произошли ближе к началу 60-х. Обе истории довольно типичны, кстати. Яковлев с Шеварднадзе опять же были в это время не на самых высоких должностях.

Или этот текст. (http://sl-lopatnikov.livejournal.com/471459.html) Пафос можно опустить, по-моему, тут просто причина в том, что кормушки лишили. (Но это, конечно, только моё мнение о конкретном человеке.) Критикуемую статью тоже не комментирую. Ну, статья и статья, бывают и поумнее.

Но вот по бытовым деталям можно пройтись буквально по всюду. Просто навскидку, самое циничное.

Насчёт рекламных фотографий и рисунков, я надеюсь, понятно?

Вы знете, что такое миноги? = Так вот я их - эти самые миноги в горчичном соусе, - прокупал совершенно свободно в магазине "Рыба" напротив.

Очень может быть, что покупал. Штука дорогая и непонятная. А жили небогато. А вот более привычные вещи (например, мандарины или бананы или чёрная икра) были дефицитом. Чёрную икру без доступа к заказам достать было нельзя совсем. А это в то время было вещью статусной.

В общем, пример с миногами выглядит издевательством. Кстати, "в каждом магазине" миног не было. Для меня в своё время это было исключительно словом из "Графа Монте-Кристо", то есть нечто из совсем другого мира.

Про туризм цифры чуть-чуть другие. 10 млн. загран поездок в год и 30 млн. внутренних. Не уверен, что в СССР хотя бы внутренний туризм был больше.

Ну, можете выбрать несколько предложений (касающихся бытовых фактов) и я постараюсь прокомментировать. Там феерическое почти в каждом предложении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позвольте еще пару вопросов
[info]cccr_hck@lj
2011-06-14 23:05 (ссылка)
> Дело в том, что я помню советское время.

А вы какого года рождения?

> Про туризм цифры чуть-чуть другие. 10 млн. загран поездок в год и 30 млн. внутренних.

В каком источнике это указано?

> Потому что СССР - это страна героев, страна мечтателей, страна ученых.
и
> Но и в дальней Находка в магащинах был с десяток обычных сыров и еще полтора десятка плавленных. В 1972 году. Мяса не было? - А вы на рынок ходить не пробовали? Или в кооперативы? А откуда брали мясо и кур ТЫСЯЧИ бабок, торговавших снедью на всех вокзалах, станциях и полустанках СССР?

Прокомментируйте это, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позвольте еще пару вопросов
[info]cmike@lj
2011-06-15 16:32 (ссылка)
А вы какого года рождения?
1967.

Про туризм цифры чуть-чуть другие. 10 млн. загран поездок в год и 30 млн. внутренних.

По заграничному туризму данные госкомстата (http://www.gks.ru/bgd/regl/B11_04/IssWWW.exe/Stg/d02/turizm-tab.htm). По внутреннему туризму первая попавшаяся ссылка вот. (http://www.rb.ru/news/business/2010/05/18/114836.html) Цифры загрантуризма за 2009 г., сразу после кризиса, сейчас AFAIK несколько больше.

Потому что СССР - это страна героев, страна мечтателей, страна ученых.

Это тема, прямо скажем, немаленькая. Ну, во-первых, раз. И вот.

Если говорить о том, что мне ближе, то можно говорить о распределении после окончания института. Распределяешься вслепую (причём "вербовщики" много врут — не из какой-то злобы, а вследствие правил, какие водятся в бюрократических структурах) и типичное продолжение — долгая работа на третьих ролях. Следуя советской метафоре (со ссылкой на Фарадея, ага), "пробирки мыть".

(Блин, долго объяснять. Вкратце — в НИИ сложившийся коллектив, с неменяемой вплоть до конкретых людей бюрократической структурой, которая стабильна исключительно.)

А дальше — если старательно и не высовываясь работаешь, за годы делаешь карьерку и дорастаешь до начальника отдела. Какой уж тут героизм.

Речь, конечно, идёт о позднем СССР, с 70-х. Раньше было несколько по-другому, но и то время идеализировать не стоит.

(Ответить) (Уровень выше)

О мясе
[info]cmike@lj
2011-06-15 17:03 (ссылка)
Умеете Вы задавать необъятные вопросы. Ну я вкратце (опять время :().

В СССР продукты распределялись по хитрым бюрократическим правилам в соответствии с важностью места. Там, где я жил, было московское снабжение (очень круто по тогдашним меркам), и сыры, насколько я помню, были. Но за сметаной были очереди и она быстро кончалось (но купить было реально). Мясо — да, было. Иногда. И с 1983 (точно не помню) — талоны. В провинции было хуже.

Находка — порт, там могло быть и неплохое снабжение. Но десять сортов сыра, постоянно лежащих в магазинах — не верю. Хотя кто его знает. (Насчёт 15 сортов плавленных сыров я тоже сомневаюсь. Хотя плавленные сырки дефицитом не были, вообще говоря.)

На рынке и в кооперативной сети мясо было. Но дорого. Иногда запредельно дорого. (Кстати, там, где торговали товарищи из южных республик.) А большинство жило впритык от зарплаты до зарплаты. У нас в семье на рынке никогда не закупались по этой причине, хотя зарплата была не самой маленькой. (Настолько, что я не заню, где в городе был рынок.) Кстати, была несколько другая структура цен: одежда и всякие промтовара стоили по сегодняшним меркам весьма дорого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pravdarubka@lj
2011-06-13 07:14 (ссылка)
всегда с уважением относилась к Илюмжинову, он человек другой расы, сейчас таких очень мало

(Ответить)

..
[info]ext_554197@lj
2011-06-13 07:24 (ссылка)
Все мы - нули! А такие люди, как Каддафи - это единицы, которые становаться впереди бесчисленного множества нулей...
И, тогда,бесконечно ничтожное - становится бесконечно великим...Простая математика, ничего более...

(Ответить)


[info]ja_russkaya@lj
2011-06-13 07:27 (ссылка)
Пожалуйста, делайте репост под вашими постами, чтобы легче можно было утащить себе:) Спасибо.

(Ответить)


[info]mr_sailor@lj
2011-06-13 09:38 (ссылка)
Да, Илюмжинов молодец, не струсил, Мендель наверняка всем запретил любые на санкционированные хозяевами контакты с Каддафи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_sailor@lj
2011-06-13 09:38 (ссылка)
не*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_indeec@lj
2011-06-13 09:42 (ссылка)
Лучше бы с Каспаровым сыграл :-D

(Ответить)


[info]xkirill@lj
2011-06-13 10:22 (ссылка)
а что за подарок такой?
сумка с глазом.
что символизирует?
зачем она вообще?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-13 11:25 (ссылка)
Вообще, глаз во всех средиземноморских странах считается очень надежным оберегом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xkirill@lj
2011-06-14 04:23 (ссылка)
Спасибо за пояснение.
А то немного удивило всё таки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]penetrat0r@lj
2011-06-13 15:30 (ссылка)
Правильно, пускай боится. Саддама поймали, и его из туннелей выковыряют.

(Ответить)


[info]mav_pidstupnyj@lj
2011-06-13 18:42 (ссылка)
Спасибо.
Вот коротенькие интервью с Кирсаном Илюмжиновым (извиняюсь, если уже приводились ссылки):
http://echo.msk.ru/programs/razvorot-morning/783921-echo/
http://www.rusnovosti.ru/programms/prog/61884/150538/

(Ответить)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>