Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-14 14:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ПОСТОЙ, ПАРОВОЗ...



Fools Rush into Tripoli
Doug Bandow
June 13, 2011


The ongoing war in Libya is not so much watching a train wreck, which can be serious, as viewing a rickshaw mishap. The participants might suffer some discomfort, but no lasting harm
.

Огромную статью Дуга Бандоу, - как, впрочем, и любую статью этого автора, - следовало переводить на свежую голову, чтобы передать не только смысл, но и блеск стиля. Убежден: ее стоит прочесть даже тем странным, лихорадочно-лучезарным юзерам, что прибегали давеча шумною толпой погавкать на полковника и позащищать Америку, которая всегда права. Если уж на то пошло, как раз им в первую очередь. Чтобы поняли, если толика мозгов есть, как рассуждают не истерики, а те, кто реально любит Америку. Ну и все. Добавлять особо нечего: об этом аналитике и публицисте, естественно, из Cato, мы уже какое-то время назад говорили. Его публикации и телевыступления всегда пусть маленькая, но сенсация, - насколько я знаю, Америка до сил пор с удовольствием вспоминает знаменитое шоу, в ходе которого был разделан под орех дедушка Мак-Кейн. К слову, года три назад, когда еще рулили "слоны", а "ослы" еще бодались вовсю, мой американский приятель, объясняя, почему кандидатом станет именно Обама, сказал, что "второго дурака подряд страна не выдержит". А затем, видя мое удивление, пояснил: "И Барак, и Хиллари умные, оба, и оба очень не любят Дуга Бандоу. Но разница в том, что Хиллари не любит и не читает, а Барак не любит, но читает все его статьи от корки до корки и делает вид, что делает выводы"...


Продолжающаяся война в Ливии похожа не столько на крушение поезда, сколько на ДТП рикши. Дискомфорт есть, но серьезных травм не наблюдается.

Каждый американский президент, похоже, затевает хотя бы одну войну. Джордж Буш, правда, затеял две. Он был, как говорят, не совсем адекватен, импульсивен и глуп. Он причинил колоссальный ущерб. Но он, по крайней мере, ставил важные вопросы.

Барак Обама – полная противоположность. Холодный, рассудочный, он затеял всего одну новую войну, причем, не стоящую Америки особых жертв и усилий. Немного неловко разве что с точки зрения геополитики, но, в любом случае, никаких судьбоносных ударов по миру в целом ждать не приходится.

Не спорю, этот Муамар Каддафи головорез. Но его следовало давно уже отправлять на пенсию, а не реабилитировать. А то ведь как-то неловко получается. Троица ведущих ястребов Сената, - Джон Маккейн, Джо Либерман и Линдси Грэм, - два года назад приятно оттягивались в Триполи, ручкались со злобным диктаторов и предлагали ему военную поддержку. Британия залила режим Каддафи волнами средств для разгона демонстраций. И все-все покупали свою нефть.

И вдруг, в начале этого года, союзные правительства заметили, что Каддафи стал уязвим. У него кто-то восстал, а он, - о, наивный дурень, высмеянный северными корейцами! – уже отказался от терроризма, сократил количество ракет и свернул ядерную программу. Неудивительно, что Запад воспользовался возможностью продвинуть демократию. Особенно настойчиво, естественно, Николя Саркози, которому крайне необходимо до выборов хоть как-то подтянуть стремительно падающий рейтинг.

Почему президент Обама присоединился? Остается только гадать. Может быть, он действительно считал, что его риторика творит реальность. Все-таки опасения по поводу «возможного геноцида» - претензия более симпатичная, что насчет несуществующего иракского ОМП при Буше, когда самым главным было не слишком напугать массы возможностью ядерной войны. Правда, когда речь шла о Бенгази, аккуратно умалчивалось, что витиеватая риторика Каддафи был направлен на мятежников, а не на гражданское население, а его войска не учиняли «оргии убийств», а выгоняли из городов тех, кто эти оргии устраивал. В сущности, Обама фальсифицировал факты точно так же, как и Буш.

Теперь НАТО уткнулось в странный тупик в Северной Африке, самолеты, ракеты и беспилотники альянса убивают ливийцев, деньги летят в никуда, а главная цель, похоже, в том, чтобы продлить гражданскую войну, убившую уже от 10000 до 15000 ливийцев. И никакого света в конце туннеля, никакой быстрой победы, никакой победы вообще.

Видимо, французы и британцы, настойчиво проталкивавшие эту войну, полагали, что придут добрые Штаты и сделают всю работу за них. Видимо, президент думал, что Каддафи – второй Милошевич и сломается, как только услышит объявление войны. Никакого «плана В» не существовало. «Каддафи должен уйти. Каддафи должен уйти, Каддафи уйдет», - повторяют чиновники НАТО. Эта мантра стала их надеждой, мечтой и молитвой.

В сущности, лучший выход сейчас для США и НАТО, - собирать вещи и уходить домой. Да, репутацию Америке в Европе это не укрепит, но большая часть урона и так уже у нас в кармане. Если уж за три месяца самая сильная коалиция в человеческой истории не смогла даже понять, как свергнуть Муаммара Каддафи (о, этот МУАММАР КАДДАФИ!), - то эти люди не могут рассматриваться серьезно. И чем дольше тянется конфликт, тем более глупо (если не безумно) выглядят члены альянса.

Существует один четкий урок: не ставьте свой авторитет на кон, если вы не уверены в своих силах. Германия крепко рисковала, воздерживаясь при голосовании в СБ ООН, но теперь каждый день войны подтверждает, что Берлин был прав. Президент же оказался в глупом положении: он решил быстро и красиво помочь НАТО, а конфликт оказался «неправильным», и всей американской поддержки недостаточно. И уж вообще дурацки выглядят Франция и Великобритания, которые, оказывается, настолько сократили свои вооруженные силы, что сами воевать не способны. Остальные члены НАТО вовсе показали, что являются бумажными тиграми, с игрушечными солдатиками на ставке.

Но союзники, по всей видимости, ничего этого не понимают. Пару дней назад Джей Карни, пресс-секретарь Белого Дома, вообще заявил: «Мы считаем, что эта политика работает», а министр обороны Великобритании Лиам Фокс, вы не поверите, оценил ее, как «чрезвычайно успешную».

Что ж, рассмотрим последние события:

- Уже много недель президент Обама твердит, что «Каддафи должен уйти в отставку и передать власть ливийского народа, а пока этого не произошло, давление будет только продолжать расти». Анонимный, но официальный источник в НАТО заявил даже, что Каддафи является «законной целью». В реальности же, союзники уже признали, - отвечая на вопросы русских и китайцев, что виновны в нарушении резолюции 1973. Тем более, что еще в марте адмирал Майк Муллен заявил, что целью миссии не является устранение Каддафи, а президент тогда же решительно отрицал необходимость ухода ливийского лидера, заявив, что «Ливия это не Ирак, и что было необходимо сделать в Ираке, вовсе не нужно делать в Ливии».

- Союзники начали требовать ареста Каддафи и отдачи его в руки Международного уголовного суда. Как отметил Хью Робертс, такой подход практически гарантирует , что «они намерены находиться в Ливии до конца и расширять боевые действия так, как считают нужным».

- Но кто будет править новой Ливией, если США и НАТО, в конце концов, победят? Никто не знает. Союзники прыгнули в сложнейший ливийский конфликт, не понимая в реалиях региона вообще ничего. Ручные перебежчики вроде бывшего министра внутренних дел мало похожи на рекламных мальчиков демократии. Более того, восточные регионы, единственная опора бунта, - родной дом исламских боевиков, ныне именующихся «повстанцами». В марте адмирал Джеймс Ставридис, командующий силами НАТО, заявил: «По донесениям разведки, там полно активистов Аль-Каиды и Хизбаллы». Бывший главарь ливийской Аль-Каиды прямо говорит о том, что войска «повстанцев» нашпигованы джихадистами, срочно объявившими себя «оппозицией». Директор ЦРУ Леон Панетта недавно отметил наличие «экстремистов», за которыми США обязаны «смотреть крайне внимательно». Нет, конечно же, в Бенгази есть и демократы, но такие люди, - это закон, - неизбежно вылетают из власти после окончания боевых действий. Так было во Франция, России, Иране, Никарагуа , Косово.

- А есть ли надежда, что среди наших тамошних союзников все же возобладают «хорошие парни», кто бы они ни были? Опять же, никто не знает. Адмирал Майк Маллен печалится: «Это проблема, кому там можно доверять», а бБританский министр иностранных дел Уильям Хейг признал, что война может продолжаться и в следующем году: «Мы не собираемся установить крайний срок. Вы спрашиваете о Рождестве, - и кто знает?»

- Но ведь президент пообещал, что конфликт будет длиться дни, а не недель, тем более месяцев, и все сроки уже прошли. Последние опрос CBS опрос показал, что 60% американцев не по нраву война в Ливии. Против войны выступает большинство, - причем, и демократы, и республиканцы, и независимые.

- Крайне зыбка поддержка в Конгрессе. Несмотря на предсказуемый энтузиазм сенатора Маккейна по расширению роли Америки, его попытки протолкнуть «агрессивную резолюцию» разбились в пух и прах. Только хитрые процедурные фокусы помогли спикеру Джону Бонеру сорвать принятие резолюции Кусинича, требовавшей немедленного прекращения участия Америки в конфликте.

- Балансируя на грани банкротства, американцы и европейцы продолжают гнать ливийской оппозиции «гуманитарную помощь», - и еще $ 1,3 млрд, как бы гарантированные ливийскими вкладами, замороженными на Западе. Если Каддафи устоит, никто эти деньги, конечно, не вернет, - а уж о компенсации военных расходов, достигающих уже по миллиарду долларов и для США, и для Великобритании, и говорить нечего.

- Единственная стратегия альянса – постепенная эскалация. Через 11 недель конфликта Англия и Франция, наконец, додумались развернуть ударные вертолетов. Официальные представители НАТО рассуждают по принципу: «Ну, уж теперь-то Каддафи точно испугается и уйдет!».

- Недавно, будучи в Европе, Гейтс призвал союзников проявить старание. Он подразумевал, в первую очередь, Германию и Польшу, которые разумно избегают фиаско, но и правительства других стран, которые ограничиваются небоевой поддержкой. Однако при этом он так и не смог обосновать свое требование ничем, кроме «солидарности». А после признания, что конфликт не является «жизненно важным» для интересов США, Норвегия объявила, что 1 августа прекратит участие в войне, поскольку «не может содержать свои шесть самолетов». На прошлой неделе секретарь НАТО даже усомнился в будущем альянса, поскольку, по его словам, «европейцы, очевидно, желают возложить на американских налогоплательщиков расходы, компенсирующие сокращение их собственных оборонных бюджетов».

- Государственный секретарь США Хиллари Клинтон ранее выступила с аналогичным призывом, требуя у Европы большей поддержки, однако столкнулась с критикой Америки, которая, дескать, «могла бы и сама внести больший вклад». В ответ она смогла только сообщить, что США не могут воевать, поскольку, без разрешения Конресса имеют право лишь на «ограниченное участие», а не на настоящую войну.

- В то же время, повстанцы обвиняют союзников за недостаточную помощь. 27-летний медик в городе Dafniya требует от НАТО «Прислать побольше вертолетов!». Другой повстанец говорит, что НАТО жалеет для друзей танков и ракет. И все это – в адрес Америки.

- И ко всем еще под альянс подкладывают «бомбу» сами повстанцы. Только-только из уст британских представителей прозвучало, что НАТО может потребовать расширения мандата, если Национальный Переходный Совет предъявит факты зверств режима, - и на тебе!

– Выясняется, что «демократы» в этом смысле мало чем лучше. Возможно, чем-то и лучше, однако уже бесспорго, что и они позволяют себе задержания, пытки и даже убийства гражданских лиц, обвиняемых в поддержке Каддафи. Даже Human Rights Watch отмечает, что «оппозиция не всегда различают [гражданских] среди военныхбоевиков». Да что там, даже ООН пришла к выводу, что оппозиция также совершила «некоторые действия, квалифицируемые, как военные преступления», хотя и не решилась применить определение «преступления против человечности».

Это политика?
Да на таком фоне Джордж Буш выглядит вполне прилично!

Ливийская война глупа сама по себе, но еще хуже она проводится. Есть искушение сказать, что хуже быть не может, но, увы, очень даже может. Чем дальше, тем больше ливийцев умрет в бесконечной гражданской войне, тем больше американских и европейских ресурсов будет выброшено на ветер, без всякого смысла, тем ниже опустится доверие к Западу. Тем больше, наконец, будет у нас врагов в мире ислама, среди пацифистов и тех, у кого открылись глаза на вопиющую некомпетентность союзников.

Наконец, гражданская война, если Каддафи, в конце концов, все-таки падет, скорее всего, перерастет в новую гражданскую войну, на сей раз, в стане победителей. И союзникам придется опять вмешиваться, чтобы у власти не остались «не те» люди. Тогда США и НАТО придется, в конце концов, заняться «национальным строительством» уже в третьей мусульманской стране, и это затянется на десятилетия.

Единственный плюс – то, что в Ливии нет никаких стратегических интересов США. А значит, из катастрофы можно выскочить без особых потерь, ограничившись столкновением рикш, а не локомотивов. Но это если нам повезет.



(Добавить комментарий)


[info]strannik_79@lj
2011-06-14 09:45 (ссылка)
хорошо сказал

(Ответить)


[info]iq75@lj
2011-06-14 09:48 (ссылка)
Умеет писать, да.

(Ответить)


[info]bydlorus@lj
2011-06-14 09:50 (ссылка)
> в Ливии нет никаких стратегических интересов США

Запоминается последняя фраза, да...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ИМХО
[info]vagant_old@lj
2011-06-14 10:55 (ссылка)
Как в таковой, в Ливии действительно нет стратегических интересов для США.

Интерес есть в долгой-долгой заварушке в Ливии. И не только в ней одной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ИМХО
[info]oleg2@lj
2011-06-14 11:14 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_load@lj
2011-06-14 09:53 (ссылка)
не уйдут, и не оставят.
Ибо цель благая - ТМВ.

(Ответить)


[info]ex_un_dropo@lj
2011-06-14 09:56 (ссылка)
Думаю, что грамотный перевод названия статьи ("Гонка дураков в сторону Триполи") может сказать всё, что даже нет смысла читать её содержание.

(Ответить)


[info]lexter@lj
2011-06-14 09:56 (ссылка)
Отличная статья, спасибо за перевод.

(Ответить)


[info]ext_542473@lj
2011-06-14 10:02 (ссылка)
ЛР - такая прэлэсть !!! Не проходите мимо ! http://www.imperiya.by/club4-9950.html Пол Крейг Робертс не перестает мечтать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-06-14 10:47 (ссылка)
"Будет запрещено иметь в собственности золото и серебро, а также оружие и некоторые книги, в том числе и Конституцию США."

Дяденька отжог!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-14 11:05 (ссылка)
хороша трава в Фашингтонске уродилась. Жжот напалмом не стесняясь. Катарсис мысли сил света - о как я загнул ( завидую ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-06-14 11:10 (ссылка)
Таки это не трава. Это дяденькин сарказм. ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-14 11:16 (ссылка)
перечитал в оригинале. Согласен - не трава. Видимо товарищ подсел на что-то посильнее. Иначе он бы для начала помечтал о ядреной войне между Индией и Пакистаном. А тут сразу с Китаем. Сарказм - это ЛСД ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-06-14 11:18 (ссылка)
Так в этом блоге дяденьку уже обсуждали. Пропустили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-14 12:02 (ссылка)
другой его пассаж , если мне склероз не изменяет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

говорит дяденька
[info]vagant_old@lj
2011-06-14 12:13 (ссылка)
"Правительство Соединенных Штатов отреклось от Женевской конвенции и запретов на пытки, что выраженно в законодательных актах Америки. Правительство США отвергло право неприкосновенности личности, древний юридический принцип, гарантированный Конституцией США, который запрещал государственным органам держать людей в тюрьмах без предъявления обвинений. Правительство США нарушило законы других государств, похищая иностранных граждан и переправляя их в третьи страны, где похищенные подвергались пыткам...

Барак Обама обещал изменить это поведении нашей страны, но о каких изменениях может идти речь, когда самая заносчивая женщина на Земле была назначена на пост госсекретаря, а остальная часть нового правительства укомплектована проверенными и преданными «ликудовцами» и прислужниками военных и служб безопасности?

Изменения, которые провозгласил Обама, не принесут Америке побед. Изменения принесут банкротство Америки: доллар свергнутый с пьедестала мировой резервной валюты; предательство со стороны союзников и оплачиваемых марионеточных правительств; массовая безработица, от которой нет излечения; гиперинфляция, которая породит анархию."


http://putnik1.livejournal.com/1077401.html
http://putnik1.livejournal.com/1075577.html
http://putnik1.livejournal.com/1076638.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: говорит дяденька
[info]ext_542473@lj
2011-06-14 12:17 (ссылка)
спасибо большое. Не пожалел времени и на глобалресерч прочитал подборку его статей - в шоке и печали. Когда Л.Ляруш себя называет отцом рейганомики и программ СОИ - я удивляюсь. По поводу этого сумасшедшего - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-06-14 12:27 (ссылка)
«Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?» (1Кор.1:20)
«Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым» (1Кор.3:18)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-14 12:31 (ссылка)
Думаете , уже настало время ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-06-14 12:39 (ссылка)
Ну, нужной степени безумства я не достиг, чтобы пророчествовать.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-14 12:41 (ссылка)
Не знаю. Иногда ловишь себя на мысли , что не может же так быть , что мир сошел с ума , а ты остался нормальным. Сразу вспоминаешь Жванецкого и его консерваторию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-06-14 12:45 (ссылка)
У меня ровно такие же ощущения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-06-14 12:47 (ссылка)
это и есть информ война
лёгкая кантузия )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]vagant_old@lj
2011-06-14 12:59 (ссылка)
не путайте экзистенцию с консистенцией!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]oleg2@lj
2011-06-14 13:07 (ссылка)
а чё сразу ругаться-то?
у меня более тяжёлый случай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]vagant_old@lj
2011-06-14 13:12 (ссылка)
Cogitationis poenam nemo patitur.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)
[info]oleg2@lj
2011-06-14 13:14 (ссылка)
наказывают не за мысли, а за выводы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-06-14 12:49 (ссылка)
Вперед!? К безумию, чтобы стать "нормальным"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-06-14 13:00 (ссылка)
назад дороги нет:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-14 13:06 (ссылка)
alea jacta est ! Однозначно !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-06-14 13:10 (ссылка)
Carthago delenda est!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-14 13:14 (ссылка)
esse... ^)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-06-14 13:18 (ссылка)
так пиндосы себя вроде Римом кличут ? Перекрасились ? Масть сменили ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-06-14 13:23 (ссылка)
Вы же сами говорили, что концепция поменялась:) И от Рима они перешли к Карфагену:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-14 13:34 (ссылка)
Это да , просто эта фраза имеет столько смысловых нагрузок... А так , да - я "за" и надеюсь они сами с этой несложной (теперь уже ) задачей справятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg2@lj
2011-06-14 13:19 (ссылка)
tempore dicam

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-06-14 11:26 (ссылка)
А можно линк на оригинал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2011-06-14 11:51 (ссылка)
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=25137

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-06-14 11:57 (ссылка)
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=25137 - С уважением,

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gragdanin420@lj
2011-06-14 14:25 (ссылка)
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=25137

(Ответить) (Уровень выше)

Пиар: ПОСТОЙ, ПАРОВОЗ...
[info]pingback_bot@lj
2011-06-14 10:16 (ссылка)
User [info]nikolino@lj referenced to your post from Пиар: ПОСТОЙ, ПАРОВОЗ... saying: [...] Originally posted by at Пиар: ПОСТОЙ, ПАРОВОЗ... [...]

(Ответить)


[info]a_koukheras@lj
2011-06-14 10:17 (ссылка)
Спасибо за блог!

Слыхали, кстати?
http://lenta.ru/news/2011/06/14/prohibit/
Члены Палаты представителей Конгресса США проголосовали за поправку к закону о военных ассигнованиях, в соответствии с которой на часть расходов вводятся ограничения. В частности, проект запрещает финансирование военных кампаний, не получивших одобрение Конгресса. В 2011 году такой кампанией стала война в Ливии.

Источник:
http://clerk.house.gov/evs/2011/roll415.xml

(Ответить)


[info]couldhell@lj
2011-06-14 10:17 (ссылка)
красиво отымел ГосДеп..

(Ответить)


[info]jim_garrison@lj
2011-06-14 10:19 (ссылка)
Он не дает всей картины. Выхватил кусочек в виде Ливии и давай кричать, мол, дураки. Игра очевидно шире, оценивать все или заниматься неконструктивной критикой.

(Ответить)


[info]white_ata@lj
2011-06-14 10:22 (ссылка)
Статья отличная, бесспорно.

Уважаемый Лев, простите за оффтоп, вот статья про дружбу Каддафи с Амином

http://pov-kz.net/materialy/mneniya/blogi/360-skazhi-mne-kto-tvoj-drug-muammar.html

Может уже было, но интересно узнать ваше мнение о таких "друзьях"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасибо за вопрос... :)
[info]putnik1@lj
2011-06-14 11:17 (ссылка)
На эту тему, думаю, лучше всех уже ответил сам Йовери Мусевени, которые в теме куда более остальных:

http://putnik1.livejournal.com/1012217.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zakhar888@lj
2011-06-14 10:28 (ссылка)
Сегодня Германия признала "повстанцев".... Что кишечная инфекция творит, прямо чудеса.

(Ответить)

Что-то стал не понимать я Вас, Путник-Николай!
[info]yuriy_korkhov@lj
2011-06-14 10:36 (ссылка)
Я, конечно, поддерживаю тему "Пора остановить этих демократизаторов: где и когда, наконец, наступит конец этому беспардонному вмешательству в дела североафриканских стран исламского мира?".
Она и нас касается - иллюстрирует возможные сценарии...
И все-таки почему все только об этом - о Ливии, Кадаффи, Триполи...?
Разве на родине мало проблем?
А тема гибели русского полковника Буданова - она что, какая-то рядовая и откровенно неинтересная, пустая (проходная)? Уступает всем этим фигурам и деяниям Pax Americana.
Почему у Вас свет клином сошелся на этом регионе и на этом демократическом империалисте...
Не понимаю я Вас, Николай!
А может я что-то пропустил/упустил/не заметил и не понял?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то стал не понимать я Вас, Путник-Николай!
[info]white_ata@lj
2011-06-14 10:51 (ссылка)
Замечание резонное, но почему Николай?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что-то стал не понимать я Вас, Путник-Николай!
[info]oleg2@lj
2011-06-14 11:03 (ссылка)
Сходите окулисту и задайте Ваш вопрос, почему он зациклился на глазах?
Ведь у человека еще очень много таких замечательных мест.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что-то стал не понимать я Вас, Путник-Николай!
[info]ext_475834@lj
2011-06-14 11:07 (ссылка)
Так ведь Россия теперь и является частью этой самой Pax Americana.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то стал не понимать я Вас, Путник-Николай!
[info]ext_542473@lj
2011-06-14 12:32 (ссылка)
фашингтонского консенсуса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg2@lj
2011-06-14 10:53 (ссылка)
"... Наконец, гражданская война, если Каддафи, в конце концов, все-таки падет, скорее всего, перерастет в новую гражданскую войну, на сей раз, в стане победителей. И союзникам придется опять вмешиваться, чтобы у власти не остались «не те» люди. Тогда США и НАТО придется, в конце концов, заняться «национальным строительством» уже в третьей мусульманской стране ..."

Вот истинный расклад планов "Обамы".
А пока, более чем успешно осуществляется оттягивание крушения доллоровой пирамиды путем сжигания казначейских билетов в топке войны, тем более не своих, а принадлежащих противоборствующей стороне. Как это - "компенсация военных расходов"? Воистину, гениальное решение.

Если против России ведется информационная война (пока), то будьте уверены, расходы будут компенсировать. Балаго, миллиардов сто казны России там повисли. Предоплата внесена.

Вредно для здоровья вести дела с рэкитиром, а так же давать ему в долг, даже под расписку.

(Ответить)


[info]ext_475834@lj
2011-06-14 10:59 (ссылка)
То, что Бандоу называет войну в Ливии глупой, это он мягко выражается. Глупая война - это ещё не совсем плохо, ведь можно воевать глупо и бездарно, но при этом воевать за большую и важную цель. Плохо, когда война бессмысленная, бесцельная.

В этом отношении ливийская кампания именно бессмысленная и бесцельная. И совершенно понятно раздражение среди уже западных интеллектуалов, так как они хотели бы услышать внятный обстоятельный ответ на вопрос: а что это вы там в Ливии делаете? "А в ответ - тишина..."

В этом отношении очень символически выглядит появление интересного мифа о том, что коалиционные лётчики сбрасывают свои бомбы в Ливии мимо цели. Это Леонор сообщает:
"Когда нато бомбит Триполи,ежедневно некоторые самолеты сбрасывают бомбы на абсолютно пустые пространства.Это заставляет думать,что есть пилоты ,к-рые не хотят убивать и разрушать." (Взято здесь http://ja-za-kaddafi.livejournal.com/260980.html)

Скорее всего это миф, а не правда. Но в появлении таких мифов есть тоже своя истина, по крайней мере психологическая.

(Ответить)

США: обратная сторона
[info]pingback_bot@lj
2011-06-14 11:08 (ссылка)
User [info]stalin_ist@lj referenced to your post from США: обратная сторона (http://stalin-ist.livejournal.com/144222.html) saying: [...] здесь: о войне в Ливии. Вот почему я, с удовольствием пропиарю этот пост: Пиар: ПОСТОЙ, ПАРОВОЗ... [...]

(Ответить)


[info]hoakin_dealaue@lj
2011-06-14 11:08 (ссылка)
Тот ещё лицемер. По сути, причину войны он озвучил так: "Неудивительно, что Запад воспользовался возможностью продвинуть демократию."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-06-14 11:16 (ссылка)
Хм-м, вообще-то то была циничная шутка.
Как только у страны нет ЯО, террористов и необходимого числа ракет, ее демократизируют.

Ну, какое тут лицемерие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoakin_dealaue@lj
2011-06-14 12:16 (ссылка)
Лицемерие в том, что он как бы ругает за плохую реализацию демократизации, прекрасно понимая настоящие цели и задачи этой войны. Спрашивается, с какой целю он кривляется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-06-14 12:30 (ссылка)
"Риторика творит реальность" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoakin_dealaue@lj
2011-06-14 12:52 (ссылка)
Там, где пустоты в головах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inegovorite@lj
2011-06-14 11:41 (ссылка)
Это он просто предостерегает Ким Чен Ира не свертывать ядерную программу в обмен на честное западное слово :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoakin_dealaue@lj
2011-06-14 12:19 (ссылка)
Критика его поверхностна и цель этой критики не ясна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golanar@lj
2011-06-14 13:03 (ссылка)
И Ахмединаджада с Ассадом.

(Ответить) (Уровень выше)

США: обратная сторона
[info]pingback_bot@lj
2011-06-14 11:12 (ссылка)
User [info]feliks712@lj referenced to your post from США: обратная сторона saying: [...] здесь: о войне в Ливии. Вот почему я, с удовольствием пропиарю этот пост: Пиар: ПОСТОЙ, ПАРОВОЗ... [...]

(Ответить)


[info]diser@lj
2011-06-14 11:14 (ссылка)
Всё хорошо, но он почему-то исключает еще один вариант - всё идет как задумано. Иначе я не могу объяснить ежедневные бомбандировки резиденции Каддафи. Какого размера должна быть резиденция чтобы её нельзя было смешать с землей за один час? Такое впечатление что Каддафи нужен именно живым чтобы сделать из него очередного БинЛадена.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-06-14 11:18 (ссылка)
И время от времени говорить - А я ЧЁ, а я ни ЧЁ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diser@lj
2011-06-14 11:27 (ссылка)
Ну куда без этого.

(Ответить) (Уровень выше)

!?
[info]mikuli_shna@lj
2011-06-14 11:35 (ссылка)
Единственный плюс – то, что в Ливии нет никаких стратегических интересов США. А значит, из катастрофы можно выскочить без особых потерь,
----------------------
Так уж и нет интересов?
А насчет "без потерь", оно, может, и так, но ведь, самое ужвасное для США, что нет приобретений! Иначе, чего ради войну начинали?
Лукавит автор, короче. И врет много походу. Или не знает. И тогда последнее сильно умаляет его "аналитику".

(Ответить)


[info]sferi4eskii_kon@lj
2011-06-14 11:38 (ссылка)
хитрожопый перец. Пытается представить процесс как будто тот вышел из под контроля. Армию США слабой. Действия нерешительными и затяжными.
Это укол морфия для общественности.
События разворачиваются как говно в миксере. Армия НАТО - мощь. Каддафи шансов не имеет. За нерешительностью нато скрывается тонкий расчёт уйти от претензий своих подданных, не накалять внутриполитическую обстановку, создавать иллюзию что в правительстве есть ещё силы которые думают по другому. Стандартных ход. С югославией и ираком так же было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-14 12:28 (ссылка)
Армия США - мощь,а что такое армия НАТО?:)
Датские пару самолетов,норвежские лыжники и французский Иностранный Легион?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sferi4eskii_kon@lj
2011-06-14 12:54 (ссылка)
Армия США это и есть мощь НАТО. Помимо неё существуют силы и у европейцев. Через моря они играть не могут но в целом - силы значительнее, чем у России. И танков у них больше и сау и характеристики выше. Авиация конечно не такая как наша.. возможно.. но более организованна - это точно и в годном состоянии. А уж по сравнению с Африкой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-14 13:00 (ссылка)
Кое что у них есть,но где вы видели их войска в действии без армии США?
Вот поэтому французы с англичанами репу и чешут сейчас в Ливии.Кто воевать будет?Сами не могут,а амерам в лом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sferi4eskii_kon@lj
2011-06-14 13:11 (ссылка)
Сами не немогут, а нехотят, это у них наследственное. Особенно у англичан. Всю жизнь воюют чужими руками, однако как показала история и за себя постоять сами могут. Просто правильно делают, заставляя таскать каштаны из огня - других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-14 13:25 (ссылка)
А кто там "другие" остались,французы одни?
Норвеги с датчанами и то убрались от греха.:)
Хотя за "других" можно выставить египтян,но это не НАТО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-14 13:28 (ссылка)
Египет сейчас не пойдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-14 13:32 (ссылка)
Ну и хорошо.Пускай с Израилем разбираются.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sferi4eskii_kon@lj
2011-06-14 14:15 (ссылка)
Думаю в мощь Европы можно записать:
1) Англия
2) Франция
3) Германия
4) Испания
5) Италия
6) Швейцария
7) Швеция
8) Турция

Возможно у них не всё ладно в плане согласия, но если его достигнут, о любое дело пойдёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-14 14:28 (ссылка)
Думаю если нападут на них,то они может и побрыкаются.
Но вообще - ..... - швейцарская гвардия Святого Престола.
Да и с их политиками им армия не нужна,коллабрационисты потенциальные.:)
Британия вообще сабачка США.Залужье ей дороже чем Европа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sferi4eskii_kon@lj
2011-06-14 14:39 (ссылка)
Вы ошибаетесь, власть Британии простирается далеко за её границы.
А в Швейцарии у последнего пацана пулемёт есть. Почитайте про их армию, в случае чего они мобилизуют почти всё мужское население.
И скорее США - собачка Британии. Бультрер так сказать, или мастиф. Кто там круче.
Думаете Британия уменьшила расходы на оборону? За то их дог - США увеличил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-06-14 15:29 (ссылка)
Насчет армии швейцарии у меня пост есть.Охрана банков и Папы.:)
А если серьезно,то у них есть для мужчин обязанность,но всего служат 260 дней, распределенных на 10 лет.То есть меньше года за 10 лет числения на воинском учете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikuzyaka@lj
2011-06-14 12:04 (ссылка)
превосходный текст. Спасибо

(Ответить)


[info]askold5@lj
2011-06-14 13:47 (ссылка)
"Единственный плюс – то, что в Ливии нет никаких стратегических интересов США"

Это в Ливии-то нет? А что, нефть уже иссякла?

(Ответить)


[info]magol90@lj
2011-06-14 17:48 (ссылка)
Дуг Бандоу, оперируя выражениями "режим Каддафи", "Когда падет режим Каддафи", всякий раз упускает из виду главное обстоятельство, - наркобаза подобная Афганской американским обкомом в Ливии еще не открыта, а стало быть сотням тысячам вооруженного народного ополчения не с чего было так массово дуреть, - при подавляющем численном превосходстве зачем-то умирать за горстку тиранов и головорезов.

(Ответить)


[info]ext_280902@lj
2011-06-14 21:21 (ссылка)
"(о, этот МУАММАР КАДДАФИ!)"
- Я бы перевел как: "- какого-то занюханного Муаммара Каддафи!"

(Ответить)


[info]bantaputu@lj
2011-06-15 02:46 (ссылка)
Товарисч напускает дыму; под шум нескольких смачных шлепков по роже Обамки уводит читателя в сторону. В войне, оказывается, виновны европейцы - они, и не только французы, готовы воевать ради рейтинга Саркози, а главная проблема - оборонный бюджет Норвегии. Всё весело, мило и никаких проблем - так, рикша перевернулся. Тема, что совершается обыкновенное преступление, отсутствует как класс. Просто демократию решили продвигать не вовремя и слабыми средствами. Бывает, что ж.

(Ответить)