Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-16 02:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ВЕЛИКИЙ ПОЧИН



Я в восхищении. Небывалое бывает. Ребята, сидящие в Триполи (уважаемый [info]maramus@lj, и не только он) все-таки пробили лбом стену, доказав полковнику, что в нынешнем, - придурочном, по его меркам, - мире правда сама по себе ничего не значить, если ее не пиарить столь же активно, сколь пиарят себя ложь и клевета. Не уверен, что полковнику было легко с этим смириться, но он умный, и он, видимо, дал отмашку. Уверен, что большая, обстоятельная, очень красивая, аргументированная и предельно откровенная пресс-конференция Мусы Ибрагима (если помните, парня, за которым специально охотятся "цивилизованные"), - только первая ласточка в этом ряду. Вернее, уде вторая, - после организованной правительством экскурсии журналистов в "мятежную" Завию. Жаль, конечно, что пресс-конференция, уже облетевшая Сеть, доступна пока что только на английском, но тут уж ничего не поделаешь.


(Добавить комментарий)


[info]massaraksh7@lj
2011-06-15 21:36 (ссылка)
"...сама по себе ничего не значить..."
Исправьте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

сама по себе
[info]777hawk@lj
2011-06-15 22:28 (ссылка)
так она и в самом деле "не значить"... -:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сама по себе
[info]massaraksh7@lj
2011-06-15 23:11 (ссылка)
Или мягкий знак лишний, или слово "может" после "не" пропушено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сама по себе
[info]777hawk@lj
2011-06-16 00:48 (ссылка)
я пошутил. не судите строго. -:)))

(Ответить) (Уровень выше)

сама по себе
[info]777hawk@lj
2011-06-15 23:33 (ссылка)
а это, надо понимать, свежий ролик с Синтией Мак-Кинни из Триполи.

http://www.youtube.com/user/RussiaToday#p/u/0/48J_DIZBNyE

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-16 00:59 (ссылка)
ужоснах...
европа обезоружена кризисами в ливии и сирии...
http://www.presseurop.eu/fr/content/article/713821-l-europe-desarmee-face-aux-crises-en-libye-et-en-syrie

(Ответить)


[info]dadrov@lj
2011-06-16 01:05 (ссылка)
Лев, как по-вашему, могло случится так, что Полковник растерял всех союзников?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]inegovorite@lj
2011-06-16 03:19 (ссылка)
Всех не растерял. Остался главный союзник - народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-06-16 16:28 (ссылка)
Когда в стране идет гражданская война, подобный пафос неуместен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naxrapy4@lj
2011-06-16 19:42 (ссылка)
Есть борьба с банд-формированиями. Есть не законные поставки вооружений. Есть бесзаконие на неподконтрольной территории.
И будет суд. Честь нам и хвала, если не истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-06-17 03:53 (ссылка)
Нет, гражданская война в Ливии, это не борьба правительства с бандформированиями. И по неформальным, так сказать, признакам, а теперь и по формальным. Вы пытаетесь говорить лозунгами. Понять суть происходящих в Ливии процессов так у вас не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-17 03:56 (ссылка)
Простите, но именно "борьба правительства с бандформированиями". Которые сидят исключительно на иностранных штыках и во многом иностранцами укомплектованы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-06-17 04:30 (ссылка)
Ну, это обвинения в багдитизме, иностранных штыках и иностранцах - стандартная практика любого правительства в борьбе с радикальными антиправительственными силами. Российского - тоже. И практика очень напрасная, потому, что, как уже говорил, уводит от понимания сути конфликта. Применяют ее и на свою, вполне лояльную аудиторию и на зарубежную. Слепо доверять ей нельзя - как сказал, годится она только для лозунгов. Применительно к Ливии, имеем целый комплекс проблем, отсутствие решения которых долгие годы (включая половинчатые решения или вообще замалчивание проблем) привело к взрыву. Прежде всего это проблемы трайбализма и региональные проблемы.

Бенгазийские ребелы, конечно, пользуются поддержкой из-за рубежа. Но именно потому, что они есть. Сами они - что ни на есть внутриливийское порождение. Почему такое же неоднородное, и раздираемое всеми теми же противоречиями, которые и привели к радикальному выступлению. Можно было их, конечно, подтолкнуть - думаю, без этого не обошлось, но и сильно подталкивать тоже не пришлось.

Это все про неформальную сторону дела. С формальной стороной проще - да, ребелы признаны воюющей стороной. Со стороны России такое признание вызывает двойственные впечатления. С одной стороны - а надо ли было? А с другой - а как без этого выстраивать отношения с послевоенной Ливией? При этом выстраивание таковых отношений - как раз и цель визитов всех российских деятелей разного масштаба в Триполи и Бенгази.

(Ответить) (Уровень выше)

Сирия
[info]piseckotenku@lj
2011-06-16 01:11 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=74cKKnI31uI
http://picase.net/r/3/16F4Uur1C5.jpg
http://picase.net/r/26/6OWgPzP6DT.jpg
http://picase.net/r/26/b3RiYhzVKh.jpg
http://picase.net/r/26/WT7gcZvyGN.jpg
http://picase.net/r/26/POKCORdvur.jpg

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-16 01:12 (ссылка)
говорят в китае были манифестации - причина - какой-то слух о каком то убитом...оказалось неправда...

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-16 01:32 (ссылка)
революция вопасносте
http://www.nordlittoral.fr/actualite/France_Monde/Monde/article_1418647.shtml

(Ответить)


[info]yuri61_r@lj
2011-06-16 02:03 (ссылка)
Наши, похоже, первыми отожгли - в Аз-Завии.
Понравилось- с удивлением отметил, что со своим техническим аглицким почти все понимаю :-О
Что же они раньше сидели молчком??? Впрочем, ответ уже дан немного выше.

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-16 02:33 (ссылка)
Hamady Ould Hamady, лидер группы экспертов африканского союза стукнул кулаком по столу в оон : или вы прекращаете бомбардировки...или демократия в опасности...

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-16 02:34 (ссылка)
398 статей в ленте новостей о победе повстанцев...:((

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-16 02:53 (ссылка)
мигранты бушуют по всему китаю
ваш прогноз был правильным
сми орут что "китайская модель" поставлена под вопрос...интересно чем они думают ? хотят чтобы китай взорвался потому что BHL обиделся что в мире есть другие идеологии кроме той в которую он верит ?

(Ответить)


[info]putenikhin@lj
2011-06-16 03:04 (ссылка)
"...not Russia...unfortunately". Был в Бангладеш, общался с людьми, вращающимися в бизнесе и приправительственных кругах. Все говорят "Why is Russia not making the move? Everyone in Asia and the world is looking at it and wait for Russia to make the move and involve". Становилось стыдно и оставалось только пожимать плечами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-06-16 04:21 (ссылка)
«Только русские позволяют себе такую роскошь - воевать из чувства сострадания» (c) М.Д. Скобелев. А когда потом тебе объясняют, что ты агрессор-оккупант-колонизатор и должен по гроб жизни компенсацию выплачивать... хватит, сами-сами-сами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_ljubov@lj
2011-06-16 08:29 (ссылка)
Бедная Россия..
То все настаивают на ее слабости, только и слышишь- что вот-вот, ну, вот-вот все и рухнет здесь), тем не менее все возлагают надежды на "слабую" Россию и ждут помощи именно от нее..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inegovorite@lj
2011-06-16 08:40 (ссылка)
Заметьте, настаивают на ее слабости одни, а возлагают надежды другие. С кем Кремль, отгадайте с трех раз :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_ljubov@lj
2011-06-16 08:48 (ссылка)
Хорошо, что вы мне дали три попытки..)- буду думать..)
Но я, точно, со вторыми!) Надеюсь и верю в свою страну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putenikhin@lj
2011-06-17 00:30 (ссылка)
inegovorite прав, мнения и картина в голове у тех, чьи новости транслируются в телевизоре и в остальном "отсталом" (по утверждению первых) мире кардинально разные. Не в ту сторону смотрим... (или поворачивают?).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_ljubov@lj
2011-06-17 04:37 (ссылка)
С кем Кремль, отгадайте с трех раз :)

По идее, должен быть лишь со своим народом. И зорко поглядывать по сторонам- на то и орел у нас двуглавый).
Что касается вашего замечания, что не в ту сторону глядим, ну так осмотримся, разберемся..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_dimitri@lj
2011-06-16 03:08 (ссылка)
Молодец Муса Ибрагим!
Все четко, по фактам. Устроить поездку для прессы чтобы посмотрели идея хорошая, тока хрен кто поедет и вряд ли расскажут то, что видят.
Его речь - она правильная, продуманная, с фактами. Но эти наглосаксы крутят свою шарманку - несмотря на вчерашние выступления в совете безопасности ООН против продолжения бомбежек, против неправульной однобокой трактовки событий и резолюции... прям там же встает Mark Lyall Grant английский посол в ООН и говорит буквально следующее:
“The actions of a broad coalition of partners have protected civilians, saved lives, and averted a humanitarian disaster, especially in Benghazi and Misrata,” Britain’s UN ambassador Mark Lyall Grant told the meeting.

“But Qadhafi continues to launch attacks against his own people. So long as he continues to do so, the coalition will take action to enforce the Security Council’s resolutions.”
Что в переводе звучит примерно как:
"Действия коалиции защитили гражданское население, спасло жизни, и предотвратило гуманитарную катастрофу, особенно в Бенгази и Мисрата."
"Но Каддафи продолжает атаковать свой народ. Пока он продолжает это делать, коалиция будет применять меры по усилению выполнения резолюции Совета безопасности."

Идиота кусок! Ни в п...ду ни в красную армию! А ещё очки надел. Кто он и почему эту ахинею надо слушать? Ему про одно, а он опять про море.
Эта виртуальная реальность затянула всех настолько далеко в... далеко в общем, что им даже не видать света в конце тоннеля. Они не могут выбраться оттуда. Это чисто по Станиславскому, живут во лжи и верят.
Но пасаран!

(Ответить)


[info]valkam@lj
2011-06-16 03:44 (ссылка)
Муаммар - настоящий воин. Вот увидите, он еще победит. Янки - великая нация, но во Вьетнаме они обсрались. И здесь, похоже на то - тоже обсрутся в конце концов. Поверили после "Бури в пустыне", что научились воевать. Ан, нет. Хотя, захватчик всегда будет побежден, разбит и изгнан, кто бы он ни был, и кого бы ни захватывал. Это вопрос только времени. Как янки этого не могут понять? Такая великая нация, а такие дураки - парадокс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

шапкозакидатель?
[info]doktoraikasap@lj
2011-06-16 06:14 (ссылка)
Если следовать вашей логике, то русские обосрались в Афгане и Чечне и ваще воевать не умеют. Иногда лучше жевать чем подобную ахинею нести. Во Вьетнаме США были разбиты СССР, а не каким-то Вьтнамом. Это русские в тот момент оказались сильнее. Или вы полагаете что русские могут воевать только с какими-то абстрактными неумехами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: шапкозакидатель?
[info]valkam@lj
2011-06-16 06:38 (ссылка)
Не хочу вступать с Вами в диалог. Я высказал свое мнение. Ваш ответ я понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: шапкозакидатель?
[info]doktoraikasap@lj
2011-06-16 07:22 (ссылка)
Да да! Чего бы этих американцев поганой метлой и ссаными тряпками не погонять? Это и есть суть Вашего мнения. Смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: шапкозакидатель?
[info]valkam@lj
2011-06-16 07:27 (ссылка)
Нет, Вы не дошли до сути моего мнения. В Вас много злобы, а злоба плохой помощник в понимании сути :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: шапкозакидатель?
[info]doktoraikasap@lj
2011-06-16 07:32 (ссылка)
Я не злой. Я не люблю ура-патриотов которые весь мир собираются шапками закидать. Американцы отличные солдаты, США имеют на данный момент самую сильную армию в мире, самое лучшее вооружение и снаряжение. И остановить их может только адекватная сила. В прошлом это удавалось СССР. В будущем получится у Китая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: шапкозакидатель?
[info]valkam@lj
2011-06-16 08:05 (ссылка)
Хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-16 03:44 (ссылка)
ben laden new
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41215000/jpg/_41215544_zawahiri_reu203b.jpg

(Ответить)

Вы думаете его будут слушать?
[info]ni4toneslishkom@lj
2011-06-16 03:52 (ссылка)
И кто - нить кроме РашаТудей расскажет про конференцию?

Фото от Леонор:

Корреспондентка задает ему вопрос и опускает микрофон.
А он распинается.

Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы думаете его будут слушать?
[info]sandello1973@lj
2011-06-16 04:05 (ссылка)
С чего-то ж надо начинать. Слушать - будут, хотя, может, и не сразу. Кстати, а из Триполи давно журналистов не высылали за провокационное поведение?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы думаете его будут слушать?
[info]dadrov@lj
2011-06-17 04:37 (ссылка)
Это микрофон для записи на камеру из зала. Его надо отводить от лица говорящего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-16 03:55 (ссылка)
читать всем
http://informachina.ru/news/429-pamyatka-agentu-gosdepa.html

(Ответить)


[info]naxrapy4@lj
2011-06-16 04:43 (ссылка)
хоть как-то отмоем честь России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]doktoraikasap@lj
2011-06-16 06:17 (ссылка)
Каким образом? Один раз и ты п...с! Уже зафаршмачились о обфуфлыжились, как теперь отмыться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naxrapy4@lj
2011-06-16 06:48 (ссылка)
отмоемся, скоро попрошу вашей помощи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doktoraikasap@lj
2011-06-16 07:33 (ссылка)
Долго оттирать придется :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naxrapy4@lj
2011-06-16 08:00 (ссылка)
истин в помощь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dadrov@lj
2011-06-16 17:12 (ссылка)
А в чем Вы видите ущерб для чести России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naxrapy4@lj
2011-06-16 18:41 (ссылка)
нельзя быть на побегушках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-06-16 19:16 (ссылка)
То есть, кроме лозунгов аргументов нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naxrapy4@lj
2011-06-16 19:26 (ссылка)
Мы можем долго упражнятся с вами в красноречии.
Если вам интересны знания, просмотрите мою ленту друзей, (по Ливии).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-06-17 04:34 (ссылка)
Посмотрел. Ответа на свой вопрос не нашел. Можете конкретизировать в чем ущерб для чести России? И почему бомбардировки Ливии вообще могут как-то сказываться на чести России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naxrapy4@lj
2011-06-17 05:24 (ссылка)
Бомбардировки возможны, только в следствии победы снн и ббс в информационной войне, в которой Россия выступает на стороне ЛЖИ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-06-17 15:34 (ссылка)
Ничто не может сказывать на том, чего нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikuzyaka@lj
2011-06-16 05:07 (ссылка)
Превосходный шаг, теперь ищущий правду сможет ее найти, а это уже шанс выбирать между ложью и правдой, очень серьезный шанс. Удачи им!!!

(Ответить)


[info]ext_542473@lj
2011-06-16 05:34 (ссылка)
Давно уже было пора , одна из самых серьезных ошибок Полковника - невнимание к пропаганде , что недопустимо для войны , тем более близкой по своему характеру к гражданской.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]doktoraikasap@lj
2011-06-16 06:18 (ссылка)
Внутренняя пропаганда ведется, внешняя только первые попытки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-16 06:28 (ссылка)
в гражданской ( межплеменной ) войне побеждает не оружие , а именно пропаганда и лозунги. При тех несомненных общественно-политических активах Джамахерии у всех крыс песок давно должен был бы уже гореть под ногами. Явно недорабатывают . + поддержка сьезда племен. Где реальный Народный Фронт против монархистов-исламистов-мятежников ? Складывается ощущение , что в какие-то бирюльки играют , вместо того , чтобы стальным катком пройтись до границы с Египтом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doktoraikasap@lj
2011-06-16 07:29 (ссылка)
Внутренняя пропаганда не прекращалась, прошлись уже по всем, в том числе египтянам и прочим революционерам-интернационалистам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-16 07:46 (ссылка)
Дай Бог ! Просто в этом деле "много" не бывает - всегда "мало". Недостаточная активность в пропаганде = лишние жертвы и лишения. Когда нужен хирург - таблетки не помогут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doktoraikasap@lj
2011-06-16 13:49 (ссылка)
Это точно.

(Ответить) (Уровень выше)

С волками жить - по волчьи выть!
[info]vovk_bavyka@lj
2011-06-16 06:13 (ссылка)
Я, вот тоже такой, если моя позиция честна и открыта,
даже не пытаюсь ее объяснять.
Что, наверное, глупо.
Это мы, "нужные книжки, в детстве читали...",
а современники, в массе своей, не читали ничего...

(Ответить)

Не в тему.
[info]zurzmansor@lj
2011-06-16 06:18 (ссылка)
Тут обнаружил в "Эксмо" сигнал некой книжки не известного мне доселе автора. Заглянул, заинтересовался. Человек пишет фантастику "ближнего прицела", в основном о будущей мировой войне, зародившейся на Ближнем востоке. Автор - провидец в натуре. Зацепило меня - как он за год до событий предсказал ситуацию в Йемене.
Первую часть книжки можно найти на Самиздате - http://samlib.ru/a/afanasiev_a_w/periodraspada.shtml

Лева, мне очень интересно было бы услышать твое мнение, буде у тебя найдется время глянуть текст.
Если глянешь и понравится, могу прислать продолжение:))

(Ответить)

уважаемый Putnik, проккоментируете? интересно Ваше мнени
[info]h_ded@lj
2011-06-16 07:24 (ссылка)
Командировка Москва-Триполи закончена.
Все живы. потерь нет.

Хотите краткую характеристику среднестатистического ливийца? обленившаяся тупая скотина, у которой предел мечтаний в жизни - это владеть двумя лавками, ездить на двух-трех летней японке или европейке, покупать бензин по 150 дирхам за литр (1 USD=1,3 LYD=1300 дирхам), иметь беспроцентные и (обычно) невозвратные кредиты от государства на покупку всего от квартиры до машины. А еще чтобы разрешили продажу алкоголя в магазине, но так как этого никогда не будет, то пить приходится ездить в Тунис, Чад или Египет.


Ислам мягкий, то бишь намаз 5 раз в день делать никто не заставляет.
10 % народонаселения фанатеют за полковника.
10% - против
80% - глубоко по барабану.

"Мирные" пейзане поголовно вооружены (мухомор раздал оружие со складов), так что в каждой машине по калашу + пара тройка спарок магазинов.

Война на самом деле странная - армия вроде как участие не принимает (ну судя по утверждению в неформальных разговорах местных генералов), воюет т.н. "народная гвардия", т.е. ополчение.

НАТОвцы работают "ландшафтными дизайнерами" - военные объекты за 3-6 раз разравнивают до состояния мелкой бетонной пыли. Потери среди мирного населения (местные объявили что-то около 750 человек за весь период операции) во первых, ИМХО, преувеличены (раза в два), и вызваны в основном дурью местного населения + особенности застройки, в которых гражданские и военные объекты находятся близко друг от друга.

К русским и китайцам относятся достаточно доброжелательно, в отличие от западников. Путина - любят, Медведева- сами понимаете.

http://ashmul.livejournal.com/115178.html

(Ответить)

до полковника должно наконец-то дойти
[info]quaxter@lj
2011-06-16 07:53 (ссылка)
мир изменился радикально. понятия чести в нем больше не культивируют. можно сто раз быть благородным, как Саладин, ведя войну, и сто раз потерпеть поражение.
интернет, ТВ, газеты - такое же поле боя, только на нем нужно учиться выиграывать сражения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Понятия чести в мире больше не культивируют..
[info]ne_ljubov@lj
2011-06-16 08:43 (ссылка)
Но почему же тогда многие всей душой болеют за Ливию, и с неприязнью смотрят на действия стран воинствующей коалиции.. Придется все ж таки подождать, пока вымрут все люди с понятием чести..) А этого не предвидится - потому как по образу и подобию..
И всегда будут те и другие..)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но почему же тогда...
[info]quaxter@lj
2011-06-16 15:50 (ссылка)
реликты, милая. реликты. издержки анахроничного воспитания.
полквник - живой анахронизм, словно сошедший со страниц средневековых хроник. но мне они оба нравятся - и полковник, и анахронизм.
а ыот насчет "по образу и подобию" - тут вы, пожалуй, замечтались. у меня живой пример перед глазами - младшая сестра и ее муж. люди другой эпохи. которая гаже некуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: издержки анахроничного воспитания..
[info]ne_ljubov@lj
2011-06-16 16:13 (ссылка)
А может быть, просто, воспитания?
Есть надежда, что реликты не только живой анахронизм, но и живой пример для следом идущих..

Насчет по образу и подобию- конечно же, да. Но все мы родом из детства..), и Муамар и Мубарак..- и всегда будут и те и другие..)
"Все не от питания, а от воспитания..")

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilljan@lj
2011-06-16 08:04 (ссылка)
Кажется подвижки (в плане пропаганды)уже начались http://www.youtube.com/watch?v=xjFwFEtgz2o

(Ответить)


[info]gilljan@lj
2011-06-16 09:38 (ссылка)
ТРИПОЛИ, 16 июн - РИА Новости. Муамар Каддафи не готов покинуть пост ливийского лидера, заявил журналистам в четверг специальный представитель президента РФ в Африке Михаил Маргелов.


"На прямой вопрос, готов ли лидер Каддафи заявить об отказе от политической власти либо в момент прекращения огня, либо сразу после, министр иностранных дел сказал, что не готов", - сказал Маргелов журналистам......... И зачем "это" поехало в Триполи? :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-06-17 04:48 (ссылка)
"Это", если Вы о Маргелове - второй человек в России в определении направлений ее внешней политики. Поехал он затем, чтобы определить перспективы взаимоотношений России и Ливии после окончания конфликта в Ливии. Вопрос же вполне закономерен, так как именно требование ухода Каддафи от власти - одно из основных требований антиливийской коалиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2011-06-17 13:56 (ссылка)
Вы-же видели этот "танец" "второго человек в России в определении направлений ее внешней политики" в Бенгази.Зачем России ввязываться (с поддержкой) "требований ухода Каддафи от власти - одно из основных требований антиливийской коалиции",если Россия в эту коалицию не входит, а часть руководства страны публично возмущалось началом военной операции НАТО (Путин,Лавров)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-06-17 14:35 (ссылка)
Россия вязалась потому, что шулерство Каддафи надоело. То, что Россия непосредственно в коалицию не входит, то есть не ведет боевых действий рассматривается, как преимущество. Часть руководства страны возмущалось именно публично. Поскольку у нас у власти тандем, мы можем одной головой высказываться резко, а другой - миротворчески. Ссылаться потом будем на наиболее подходящие к моменту высказывания.

Российское руководство вообще трусовато (трусы трусость называют взвешенностью и осмотрительностью, как известно), слабовато и при этом жадно. Оплеванное Каддафи оно все равно не разрывало с ним контакты, надеясь, что если хоть долг ему простить, то он что-то нового авось купит. Только в планы Каддафи это не входило. Запад, как оказалось, тоже не входил в планы, но Запад не в пример решительнее. Шулера лупят канделябром, а Россия все надеется, что после мордобития у Шулера останется хоть немного денег, чтобы их можно было забрать. Даже сейчас нельзя без смеха читать указ Медведева о санкциях против Ливии - столько там лазеек.

Никаких переговоров с Каддафи, Россия, понятное дело, вести не будет, а действия мятежников должны быть понятны и предсказуемы, поэтому Маргелов в первую очередь приехал в Бенгази, а не в Триполи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-17 14:40 (ссылка)
В этом блоге выражения типа "шулерство Каддафи" не приветствуются. Про гопников с Запада и холуев из Кремля - сколько угодно. Желтая карточка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-06-18 15:47 (ссылка)
Понял. Уяснил. только вот проблема - у меня не получается видеть в Каддафи мудрого старца. А кого получается видеть - уж боюсь сказать. А то красную карточку получу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-18 18:20 (ссылка)
Можете просто "полковник". Хвалебные эпитеты не запрещены, но и не нравятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-06-18 18:21 (ссылка)
Можно, на качественных характеристик не дает.

(Ответить) (Уровень выше)

Встреча ливийских племен в Риме
[info]sphynkx@lj
2011-06-16 12:31 (ссылка)
http://www.rian.ru/arab_ly/20110616/389166992.html

</b>
Большая ассамблея с участием представителей всех ливийских племен из разных регионов страны состоится на следующей неделе в Риме, заявил в четверг министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.

...

"В итальянской столице состоится большая политическая ассамблея по примирению, в которой примут участие представители племен из всех регионов и всех социальных слоев Ливии", - сказал Фраттини в эфире первого телеканала государственного телевидения Rai.

Он отметил, что в Рим приедут 200-300 человек, которые действительно представляют всю эту североафриканскую страну.
...
</b>

Интересная новость, интересное изменение риторики и непонятно, насколько достоверна инфа и что делать в Риме представителям ливийских племен...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: что делать в Риме представителям ливийских племен...
[info]quaxter@lj
2011-06-16 16:01 (ссылка)
есть такая профессия - Родиной торговать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что делать в Риме представителям ливийских племен...
[info]sphynkx@lj
2011-06-16 16:54 (ссылка)
Увы :-(( Но вопрос в том, чем это чревато для ливийской ситуации (см. чуть ниже)??

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Встреча ливийских племен в Риме
[info]fresia1710@lj
2011-06-16 16:16 (ссылка)
Это не первая такая конференция. До этого крысы устраивали такие сборища в Дохе, и ,кажется, в Турции (про Турцию могу ошибаться). Им неймется, что племена за Каддафи, они находят, скорее всего, людей, которые родом может и оттуда, и возможно даже к племени имеют какое-то отношение, но работают давно заграницей, и созывают. Поскольку сейчас решили устроить в Риме - попытаются это осветить более широко, массовку пригласят. Очередное шоу для западного зрителя. Ливийские племена в Италии - цирк с конями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Встреча ливийских племен в Риме
[info]sphynkx@lj
2011-06-16 16:54 (ссылка)
Тут дело в том что не (только) крысы, а еще и, якобы, представители племен... Оно-то понятно, что докУментов представителей у них нет и ливийцы вполне резонно могли бы спросить, "а кто вы такие и откуда взялись??"... если б их кто-то слушал. Но дело в том, что это возможно удобный "инфоповод" для того чтобы организовать очередную пакость. Дескать, в пику просочившейся информации про съезд лидеров племен, нате вам толпу представителей племен. И потом, аппелируя к этой встрече и ее результатам, всяческие м.Клинтон и иже с ними будут развивать свою деятельность далее. Прикрываясь результатами встречи, как волеизъявлением ливийского народа, произошедшего по ливийским же понятиям. Вот что опасно. И слишком лихое изменение риторики - тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Встреча ливийских племен в Риме
[info]fresia1710@lj
2011-06-16 17:03 (ссылка)
абсолютно так. Шоу для поддержания общественного мнения, что вот - племена за крыс. Реальную конференцию племен СМИ не тиражировали.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Встреча ливийских племен в Риме
[info]putnik1@lj
2011-06-16 17:20 (ссылка)
Не получится. Вожди племен известны. Их печатки известны. Можно вешать лапшу Европе, но не ливийца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Встреча ливийских племен в Риме
[info]sphynkx@lj
2011-06-16 18:25 (ссылка)
По логике, здаромыслию и честности - Вы правы. Но мы-то знаем и видим, с кем имеем дело. Мы несколько месяцев из уст высокопоставленных политиков слышим мантру "Каддафи должен уйти" откуда-то и куда-то. До сих пор встречаются словосочетания "президент Ливии" - причем не от штатных троллей (кои узнаваемы и не рассматриваются), а от выражающих свое мнение простых людей, которые банально не вникают в нюансы и тонкости ливийского вопроса. До сих пор люди впервые слышат слово "Джамахирия". И таких людей много. Они поглощают информацию некритично, не вникая. И у них не возникает подозрений, возмущений итп. Не возникает массовости сознания, обширного общественного мнения, которое может стать аргументом, патроном в обойме тех или иных политсил.

Отдельные мнения отдельных политиков, аналитиков - это лишь частные мнения + некоторое окружение единомышленников. Единства и формирования некой глобальной тенденции увы, пока не наблюдается. Зато у работников по ту сторону грани совести - результаты более успешные.

Проблема в том, что у последних акцент проставлен именно на такой невникающий контингент. Голос вникающих, ливийцев и им сочувствующих - существенно тише. Поэтому тот факт, что "Вожди племен известны. Их печатки известны." станет достоянием лишь узкого круга лиц. А для подавляющего большинства начнут гнать новую мантру. И под нее - новую стратегию, новые авантюры. Опасность именно в этом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Встреча ливийских племен в Риме
[info]dadrov@lj
2011-06-17 04:52 (ссылка)
какое же тут изменение риторики? Проблемы трайбализма и местничества, как раз и привели к гражданской войне в Ливии. Все это прекрасно понимают. И бенгазийские ребелы - как раз, таки да - суть трайбализм и местничество. Важно понять, как каком основании племена будут примиряться. Судя по месту проведения встречи - на отсутствии Каддафи у власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Встреча ливийских племен в Риме
[info]sphynkx@lj
2011-06-17 05:42 (ссылка)
Изменение риторики европейских политиков. Ранее речь шла из их уст о власти диктатора, т.е. единоличной власти. Теперь заговорили о племенах и явно подчеркнули, что "действительно представляют всю эту североафриканскую страну".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Встреча ливийских племен в Риме
[info]dadrov@lj
2011-06-17 05:49 (ссылка)
Ну да. только надо понимать, как "Племена - представляют. А Каддафи - нет".

Впрочем, фраза "действительно представляют всю эту североафриканскую страну" означает не то, что именно племена представляют Ливию, а то, что собравшиеся действительно из Ливии. Это надо буквально понимать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-16 13:48 (ссылка)
почему они лезут в чужой дом ?
кто им дал на это право ?
кто им заткнёт рот и поставит их на место ?
http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/06/16/syrie-la-derniere-carte-de-bachar-al-assad_1536986_3232.html

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-16 14:06 (ссылка)
НАТО разбомбило парламент Ливии
http://news.tochka.net/66831-nato-razbombilo-parlament-livii-foto/

(Ответить)


[info]piseckotenku@lj
2011-06-16 16:18 (ссылка)
сын каддафи говорит о всеобщих выборах в течение 3х месяцев и о федеральной ливии по типу сша...
?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sphynkx@lj
2011-06-16 17:03 (ссылка)
Все нормально!! Сейчас главное, чтоб коалиция повелась на обещания жениться озвучиваемые перспективы ;-))) Главное, найти повод уйти силы коалиции прочь из Ливии. А там видно будет - ливийцы что-нибудь да придумают ;-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2011-06-17 04:56 (ссылка)
Ну, рассчитывать на такое - быть дураков в квадрате. То есть, расчитывать на то, что другие - настолько дураки, что поведутся и т.п.

Ребелы-то не против выборов. Важно будут ли они проходить с Каддафи или без него. Понятно, что при этом сам полковник выступает именно в качестве символа, но он и сам к этому стремился.

Ливийцы - уже придумали - часть их лояльны к правительству Каддафи, часть - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sphynkx@lj
2011-06-17 05:37 (ссылка)
Сейчас и Каддафи, и коалиция стремятся к завершению конфликта. Коалиции нужен б/м красивый повод. Предложенное, несмотря на глупость и наивность - возможно, в качестве такого красивого повода и проканает. Ливийская история уже давно вышла за рамки благоразумия, логики и пр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-06-17 15:23 (ссылка)
Заметьте, БОЛЬШАЯ часть лояльна к правительству Каддафи. Чего и боятся ребелы.

(Ответить) (Уровень выше)

Профессионал
[info]terrebleu@lj
2011-06-16 17:49 (ссылка)
Черт возьми, не первый раз аплодирую пресс-секретарю ливийского правительства: четко, понятно, рационально, ноль эмоций, вся необходимая информация. Видно, что знаком с западным менталитетом. Ну и беглый английский тоже помогает.

Уже упоминала где-то, что он просто "побил" ведущего программы "Hard Talk" на BBC World. Точнее, разгромил западную позицию, выражаемую журналистами ВВС. Молодец. Профессионал.
Но самое главное - он просто говорит правду.

(Ответить)

Ни фига у них не выйдет.
[info]ixodus@lj
2011-06-16 20:14 (ссылка)
Видите ли, целью ПИАРа в подобных ситуациях является воздействие не на УЖЕ разделяющих точку зрения пиарящих, а на, по минимуму, нейтральную аудиторию или сомневающихся. С этим у ребят швах. Maramus, конечно, может пробить лбом стену, но его же собственные материалы --пример полнейшего в этом плане непрофессионализма.
А об официальных пропагандстских стктурах Джамахирии и говорить нечего. Ведь никто на, к примеру, Западе не воспримет всерьёз аргументы, строящиеся на том, что 99% ливийцев готовы умереть за Муамара, а Бенгази и пр. города ВОПРЕКИ ВОЛЕ ИХ ЖИТЕЛЕЙ захватила кучка бандитов и( или) наёмников. Однако отступить от этого канона официальные пропагандисты Триполи не могут, даже если бы и захотели: тут же окажутся неблагонадёжными у себя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ни фига у них не выйдет.
[info]dadrov@lj
2011-06-17 04:59 (ссылка)
Все правильно написали.

(Ответить) (Уровень выше)