Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-16 18:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ТЩАТЕЛЬНО ВЫТИРАЯ НОГИ



Дорогой [info]lawer_pravnik@lj время от времени забавляет меня ссылками на блог Олежко Панфилова, судя по всему, сошедшего с ума по поводу Республики Вануату. Действительно, смешно. Пацана явно сквозит. На сей раз в его бреду опровержением признания Абхазии предлагается считать то, что предыдущее правительство Вануату признавать Абхазию не хотело, а какой-то оппозиционный депутат критикует нынешнее правительство. Бедного Олежко можно понять: обитая в государстве, где власть едина на века, а оппозиция, милостиво допущенная в парламент, позволяет себе квакать лишь с высочайшего позволения, понять реалии нормальной, устоявшейся демократии он просто не в состоянии.

Да, в общем, не о нем речь. Ни он, ни Вануату мне уже не интересны. Факт доказан, брехня разоблачена, - ну и хрен с ними. Пусть хоть отзывают, хоть крепят сотрудничество, - плевать. Однако, с другой стороны, в потоке словесного поноса мелькнуло и мое имя. А я ведь просил грузинских блогеров унять маразматика, предупреждая, что лай наказуем, и больно будет не ему, а Грузии. Ну что ж, слово, раз уж дано, следует держать, - и спасибо уважаемому (-ой) [info]sallywilson123@lj за тщательно подобранный пакет материалов, дающих возможность сделать это, не тратя времени на поиски...

Напомню: самым, наверное, неприятным для репутации Грузии нюансом "вануатского инцидента" было, конечно, выступление г-жи Нино Каландадзе, замминистра иностранных дел, заявившей, что «Информацияо признании со стороны Вануату не подтверждается. Это неправда... Вануату не делало этого и не собирается делать». В отличие от сетевых балаболок и недотыкомок, по местному уровню канающих за журналистов, она - официальное лицо, а все, сказанное ею на брифингах, отражает официальную позицию. Соответственно, подтверждение факта признания поставило МИД Грузии в, мягко говоря, неловкое положение ведомства, либо откровенно лгущего, либо получающего информацию из, - опять-таки, мягко говоря, - недостоверных источников.

Собственно говоря, вопиющий непрофессионализм, проявленный чиновницей столь высокого ранга, легко объясним особым, сугубо тбилисским методом выращивания кадров, когда красивые девушки со знанием английского, пройдя соответствующую стажировку, получают руководящие посты в различных министерствах и ведомствах, но сам казус от этого менее позорным не становится. По логике, оставалось ждать, что сам г-н министр, Григол Вашадзе, карьерный дипломат, понимающий цену подобных ляпов, вернувшись из зарубежной командировки, дезавуирует заявления дамы, исполнявшей его обязанности, и красиво закроет ситуацию.

Увы.

Завершив визит на Кубу, г-н Вашадзе предпочел сделать вид, что ничего не случилось, вместо того обстоятельно рассказав о намечающемся сотрудничестве с Островом Свободы и особо подчеркнув, что "передал кубинскому коллеге благодарность от имени президента Грузии, правительства и грузинского народа за принципиальную и хорошо осознанную позицию, которую Куба заняла в вопросе территориальной целостности Грузии" (кто не доверяет российским сайтам, может заглянуть сюда и убедиться, что слова министра переданы точно). Казалось бы, здорово.  Да вот беда: в официальном сообщении кубинского МИД по итогам визита грузинского гостя об этом ни слова.

А должно бы.

Потому что в злосчастном 2008-м официальным заявлением Республики Куба по поводу конфликта на Южном Кавказе было совершенно четко зафиксировано, что "At dawn on August 8, Georgia, in complicity with the U.S. government, launched its forces on South Ossetia in an attempt to occupy the capital, which it publicly announced on the same day that the Olympic Games were inaugurated in Beijing. It is a false claim that Georgia is defending its national sovereignty.The Russian troops were in South Ossetia legally, as a force for guaranteeing the peace, as is known by the international community; they have not committed any illegality". То есть, "На рассвете 8 августа, Грузия, в сговоре с правительством США, направила войска в Южную Осетию, пытаясь взять столицу в день открытия Олимпийских игр в Пекине. Утверждение Грузии о защите своего национального суверенитета истине не соответствует. Русские войска находятся в Южной Осетии на законных основаниях, в качестве миротворцев, и, как известно международному сообществу, они не нарушали никакого закона".

Прошу понять правильно: я не говорю сейчас, права Куба в своем видении ситуации или не права. Речь идет только о том, что такое заявление было сделано главой государства Раулем Кастро и на данный момент, после возвращения г-на Вашадзе из Гаваны, не дезавуировано. То есть, Республика Куба, как и три года назад, отрицает нарушение Россией территориальной целостности Грузии, считает Грузию виновником конфликта, а Южную Осетию справедливо защищавшейся стороной. Будь иначе, - любой дипломат и любой юрист международник подтвердит, - именно эта, реально сенсационная новость стала бы ключевой по итогам визита, а г-н министр прямо отчитался бы в связи с серьезным успехом грузинской дипломатии.

Итак, "принципиальная и хорошо осознанная позиция, которую (по словам г-на министра) Куба заняла в вопросе территориальной целостности Грузии" по-прежнему сводится к тому, что Грузия совершила агрессию, а Россия эту агрессию отразила.

Варианта толкований только два:

- или власти Тбилиси негласно пересмотрели свою жесткую позицию по этому вопросу, признав верной точку зрения РФ,
- или г-н Вашадзе не только молчанием покрывает ложь и некомпетентность своего очаровательного заместителя, но и сам публично говорит неправду, сознательно обманывает общественность по поводу реалий международного положения Грузии.

Первый вариант, на мой взгляд, совершенно исключен. Значит, остается второй. В связи с чем, все претензии к грузинским блогерам и журналистам, теряют смысл. Согласитесь, глупо упрекать в брехне третьесортных пропагандистов, если врать собственному народу не стесняются даже самые самые элитарные руководители высшего звена. Похоже, безупречно правдив там разве что г-н президент, однако ему подражать невозможно, потому что он неподражаем...


(Добавить комментарий)


[info]ext_542473@lj
2011-06-16 13:13 (ссылка)
Уважаемый Лев Рэмович ! Восхищен ( искренне и с черной завистью )Вашей последовательностью и способностью концентрации на ничтожно малых величинах , но не проще ли выбрать другой ,более простой , способ уничтожения ничтожества и увольнения его с должности ? Мне кажется , что Вы пытаетесь превзойти самого Игнатия Лойолу. Опять гордыня ?

(Ответить)

Бинго.
[info]bantaputu@lj
2011-06-16 13:28 (ссылка)
Вот так, ловя блох, можно иной раз поймать и животное покрупнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бинго.
[info]k_k@lj
2011-06-16 13:36 (ссылка)
Аминь!
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jalynski@lj
2011-06-16 13:33 (ссылка)
а псевдо lawer - это в смысле lawyer?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-16 13:37 (ссылка)
Да, но ему нравится именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawer_pravnik@lj
2011-06-16 14:03 (ссылка)
Именно -)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhukov_mikhail@lj
2011-06-16 18:54 (ссылка)
Игра слов Lover - Lawyer? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berrrg@lj
2011-06-16 13:37 (ссылка)
тут вот пора похоже Канаде предъявлять претензии по поводу ущемления демократии. И может быть даже побомбить слегка. Вчерашняя съемка:

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-06-16 13:40 (ссылка)
даже у нас в Сибири так не шишкуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alitet67@lj
2011-06-16 14:01 (ссылка)
Шишкуюшие полицейские - КРУТО! Новый - мЭм!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-06-16 14:04 (ссылка)
шишковал тот, что в ящик долбанул, шишка и упала

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-06-16 13:43 (ссылка)
Неплохо.
Я бы порекомендовал белорусским борцам за демократию завести себе реестрики с видео - греческого, канадского, и ещё много какого. С названием папочек: "Светлое будущее".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-06-16 14:11 (ссылка)
А что в Канаде — я, кажется, упустил чего-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-06-16 14:25 (ссылка)
Дык, кино чуть выше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berrrg@lj
2011-06-16 15:40 (ссылка)
ну там вчера народ переживал, что Ванкувер Кэнакс на своем льду проиграл решающий матч серии за Кубок Стэнли американцам из Бостон Брюинз. При этом будучи безусловным фаворитом финала. Причем влетели 0:4. Вот и разнервничались. А полиция не дала понервничать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lawer_pravnik@lj
2011-06-16 14:00 (ссылка)
Лева, то что Панфилов мудак - это уже можно включать в список геометрических аксиом.
Обидно что МИД Грузии облажался по самое не могу - или Вашадзе не дипломат а никто, либо это заявление составлял не он, а ему его вручили в готовом виде.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-16 14:37 (ссылка)
А что Вашадзе? Вашадзе как раз сделал все правильно: обтекаемо заявил об успехе, круглую, ни о чем не говорящую фразу все бы проглотили и забыли. Но он не сделал поправку на фактор Панпилова и прочих идиотов, которые регулярно просят выпороть их, а заодно и Грузию. Грузию жалко. Вашадзе жалко. Идиотов - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-16 15:13 (ссылка)
Да-да. Куба - неправильное место для сочувствия по таким вопросам. Там до сих пор очень хорошо помнят , как "неожиданную" агрессию против Анголы пришлось отражать. Было несколько хохм со скоростью переправки войск через океан ( фактически телепортацией напрямую в место боевых действий ) и временем официальных заявлений. В 2008 г. мы ошибки учли. Кубинцы оценили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2011-06-16 15:22 (ссылка)
У них там весь МИД такой:

ЮО: Заявление Вашадзе — очередной трюк Грузии (http://www.rosbalt.ru/kavkaz/2011/06/16/859595.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]extreems@lj
2011-06-16 15:27 (ссылка)
Вашу бы озабоченность когда не просто ошиблись, а откровенно нагло врали и даже не министры, а первые лица РФ насчет 2000 загеноциденных в спящем Цхинвали.

А что касается Вануату, то ведь были слова представителя Вануату при ООН Дональда Калпокаса о том, что его страна не признавала Абхазию. С другой стороны нигде не было ни слова о признании, ни в СМИ (кроме абхазских), ни на сайтах правительства Вануату. Исходя из этого, 6 июня вполне можно было сделать вывод, что "признание" это фейк, что и сказала Каландадзе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pietari_spb@lj
2011-06-16 15:32 (ссылка)
wake up, dude!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]extreems@lj
2011-06-16 16:35 (ссылка)
I`m from City that never sleeps

(Ответить) (Уровень выше)

болеете?
[info]quaxter@lj
2011-06-16 15:42 (ссылка)
уже объяснили и причину задержки, и причину заинтересованной лжи Калпокаса, и сканы документов обнардовали, а вам все мало. правильно говорит pietari_spb:
проснись, чувак (перевод мой, за аутентику ручаюсь).
иначе к доктору, т.к. у вас, похоже, idée fixe, о от этого состояния и до больничной койки недалеко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: болеете?
[info]extreems@lj
2011-06-16 16:32 (ссылка)
Вы даты учли? Откровения Калпокаса, отсутствие подтверждения на сайтах и СМИ, и высказывание Каланадзе были раньше, чем Коммерсант выложил сканы факса из Вануату.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: болеете?
[info]putnik1@lj
2011-06-16 18:25 (ссылка)
==Вашу бы озабоченность когда не просто ошиблись, а откровенно нагло врали и даже не министры, а первые лица РФ насчет 2000 загеноциденных в спящем Цхинвали==

Вот. Опять несправедливость. Ибо:

http://www.apsny.ge/analytics/1228015160.php

Извинения приняты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]domenti@lj
2011-06-16 15:51 (ссылка)
Не надо больше это матерное слово - Вануату произносить. За державу обидно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-16 16:20 (ссылка)
У вас не держава , а клякса на карте. России же пофиг кто кроме нее что признает. В себя придите наконец, а то все больше душевнобольных напоминаете. Сидите тихо - доктор не спит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domenti@lj
2011-06-16 17:09 (ссылка)
А причём тут Россия, вообще?!
Тут речь об Абхазии и Вануату.
Что вы встреваете в дела независимых государств?
Уважайте суверенитет вами же признаной державы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-16 18:02 (ссылка)
А что ? Российская Федерация Абхазию признала ? Ну и ладно . Значит так надо. Вы что просите - их послов на танках в Тифлис подвезти ? Оно нам надо ? Не , конечно не вопрос , но сколько вони будет , хотя щас уже точно не до вас никому. Киношку про 5 дней августа вы уже сняли - весь мир поржал. Рауль Кастро был вежлив с Вошидзе из последних сил. Не пытайтесь привлекать к себе лишнего внимания - хлопотно это. Сидите очень тихо и пойте вполголоса "Сулико" - будет хорошо и благолепно. Чо нам уважать или не уважать пускай ваш галстукоед-спринтер в эротических пешеходных фантазиях видит - нам на это монопенисуально. "...Учитесь военному делу настоящим образом. Придем -проверим..." . Только хто вас , оболтусов , таперича учить-то будет ? Евреев вы обидели , пиндосы сдулись - придется вам тихонечко самоудовлетворяться. Ни у кого уже на вас не встает. Тренируйтесь левой рукой на кошках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-16 18:13 (ссылка)
Не очень уважительно. ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-16 18:44 (ссылка)
Согласен, но ответственно считаю,что мой оппонент не способен воспринимать нормальный , уважительный язык - я пробовал. Я поддерживаю право грузинского государства на самоопределение , но без ущемления права на жизнь и волеизьявление ( в данных сложившихся условиях ) ю.осетинского и абхазского народов. Считаю - за смерть даже одного русского солдата в Цхинвали наши войска имели право войти в Тбилиси для доставки г-на Саакашвили в суд г.Москвы. Россия этим правом ( абсолютно законным с точки зрения м/н права ) не воспользовалась , что имеет как плюсы , так и минусы. Считаю - главную ответственность за конфликт несут грузины , начиная с Гамсахурдия , так же как и за конфликт в Чечне - русские в лице Ельцина , в том числе. Задача "хребтовых" народов - "тащить" к себе более мелкие на своей территории, а не наоборот.
Если Вы скажете - возьму на себя обязательство не вступать с данным субьектом в переписку.Мой великодержавный шовинизм в письме выше никоим образом не отражает мое истинное отношение к Грузии, но служит естественным ответом на мелкодержавный грузинский шовинизм. С уважением и извинениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domenti@lj
2011-06-16 19:49 (ссылка)

У вас с психикой не всё в порядке.
Дискутировать вы не спасобный.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-16 19:58 (ссылка)
"...И вас вылечат..." (с) к/ф "Иван Васильевич меняет профессию"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domenti@lj
2011-06-17 07:59 (ссылка)
Великодержавнику

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temom@lj
2011-06-17 08:02 (ссылка)
"Я поддерживаю право грузинского государства на самоопределение , но без ущемления права на жизнь и волеизьявление ( в данных сложившихся условиях ) ю.осетинского и абхазского народов"
"Считаю - за смерть даже одного русского солдата в Цхинвали наши войска имели право войти в Тбилиси для доставки г-на Саакашвили в суд г.Москвы"
Ох сколько ошибок
У государств нет права на самоопределение
У абхазов или т.н. юго-осетин нет права на сецесию
Действие УК РФ ограничено границами РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-17 09:48 (ссылка)
"...У государств нет права на самоопределение..." - в 1991 г. фактически это произошло, если Вам удобнее читать "...грузинского народа..." - пожста, непринципиально.
"...У абхазов или т.н. юго-осетин нет права на сецесию..." - это Ваше личное мнение. Главное у меня было в скобках.
"...Действие УК РФ ограничено границами РФ..." - после Хусейна и Милошевича это не проблема. Кстати , а когда израильтяне похищали за рубежом врагов государства и доставляли в Израиль , по каким законам судили ? Не подскажите ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2011-06-17 10:07 (ссылка)
1.Народа Грузии.Разница существенная
2.Не только мое.
3. Проблема. С.Х. судили в Ираке, иракским судом, в соответствии с иракским законодательством.
Милошевича и других участников войн судил МУС по б.Югославии.
Подскажу.Израиль судил их на СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ по своим -Государства Израиль-законам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-17 10:15 (ссылка)
Резюмирую :

" Ох сколько ошибок " - одна , несущественная , терминологическая. Остальное - умничание

2. долгий нескончаемый дискурс
3. слив

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temom@lj
2011-06-17 10:24 (ссылка)
1.Существенная.
2.Никаких дискурсов.Достаточно четко.Сецессия является крайним и исключительным действием, неприменимым к двум регионам Грузии.
3.Его (СХ) судили не иракцы? Вас не устраивает иракский суд? Иракские законы?
МУС считаете нелегитимным? И право ГИ судить нацистких преступников?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-17 10:51 (ссылка)
1. -
2. Сецессия - Ваш термин. Самоопределение - имеют право. Изучайте до-ты ООН
3. учите матчасть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-06-17 10:32 (ссылка)
Не надо больше это матерное слово - Вануату произносить.

Если "Вануату" матерное слово, то что же тогда "Бантапуту"? Ой...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2011-06-16 16:01 (ссылка)
"...Похоже, безупречно правдив там разве что г-н президент, однако ему подражать невозможно, потому что он неподражаем..."

"...Удивлялись одному: поместия Троекурова были пощажены; разбойники не ограбили у него ни единого сарая, не остановили ни одного воза. С обыкновенной своей надменностию Троекуров приписывал сие исключение страху, который умел он внушить всей губернии, также и отменно хорошей полиции, им заведенной в его деревнях. Сначала соседи смеялись между собою над высокомерием Троекурова и каждый день ожидали, чтоб незваные гости посетили Покровское, где было им чем поживиться, но наконец принуждены были с ним согласиться и сознаться, что и разбойники оказывали ему непонятное уважение..."

(Ответить)


[info]oleg_egr@lj
2011-06-16 16:38 (ссылка)
Панфилов там в комментариях чудесное выдал:
"набор ссылок - обычный прием пропагандонов"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rgkot@lj
2011-06-16 17:01 (ссылка)
а архивные документы - гэбистские штучки)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_ljubov@lj
2011-06-16 16:56 (ссылка)
В который раз восхищена..и логикой и слогом.
Хохотала..)
Что до смысла поста- черную метку всем лгущим политикам и журналистам, морочащим голову простому обывателю. От них все беды, и не профессионалы они к тому ж..))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nina811@lj
2011-06-17 07:10 (ссылка)
От чего Вы хохотали? Дураку палец покажи он смеятсо будет. Разве нет? Думаю да. Неужели Вы дура? Уверен что нет. Так вот, ни чего смешного ЛР не написал, ну разве над ним тихо улыбнуться, над дешевой попыткой съязвить там, где это делать совершенно неудобно.

Следим за руками: Вашадзе ездил в Гавану для того что бы она дезавуировала свое заявление по поводу войны в 888, или за тем что бы она не признавала Абхазию и т.н.ЮО? Как Вы думаете? Я вот думаю за первым точно ездить бесполезно и глупо, а вот за вторым более чем нужно, учитывая каким символом является Куба. Что мы имеем на выходе? Мы имеем отсутствие признания со стороны Кубы, которое очень может быть достигнуто в ходе поездки Вашадзе, и не дезавуированное заявление Гаваны, несколько летней давности. Любой, буквально любой понимает, что важнее в этом случае для Грузии, и что можно назвать успехом, а что провалом. Гавана не признала А и Ю - успех. Гавана осталось при своем мнении, ни кто и не рассчитывал что оно изменится - провала нет. А теперь перечитываем ЛР, и следим за его руками, и вновь заставляем себя смеятсо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-17 07:41 (ссылка)
Куба и не собиралась.

А Вы еще, кстати, не поняли, что ЛР всуе поминать грешно? Не поняли, вижу. Лады. будет вам щас повод еще погневаться... :

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina811@lj
2011-06-17 08:14 (ссылка)
У Вас на Кубе явки свои? Откудава знаемс?)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_ljubov@lj
2011-06-17 09:36 (ссылка)
Смех- это такое дело, если смешно, в данном случае стиль изложения был насмешливым, то и смеешься..)
Если вас утешит моя реакция на ваши слова - да, я тоже улыбалась..) Правда, по-другому поводу..)

Теперь серьезно.
Интернет - не русский, не осетинский,не грузинский, не кубинский и т.д..
Внимательно изучила историю ЮО.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8#1989.E2.80.941990_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.8B
Пусть это и вика, но есть прямые ссылки на документы, так что нет повода не верить документам.
Тяжело. Настоящая зона конфликта, причем издалека возникло нежелание жить вместе под одной крышей.
Грузии начать договариваться бы с соседями, а не грозить им, и уж конечно не нападать-убивать. А Куба, что? - далекая страна. Ездить "за тем что бы она не признавала Абхазию и т.н.ЮО"- эти действия не помогут помириться с осетинами и с абхазцами.
И на Россию вы теперь волком смотрите, мы-то причем, если они не хотят с вами жить. И врете, что мы на Грузию первыми напали.
Читайте..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_ljubov@lj
2011-06-17 10:00 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8_%282008%29
А здесь вообще все по косточкам разобрано..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nina811@lj
2011-06-17 10:32 (ссылка)
Смех без причины, признак сами знаете чего. Причин здесь нет и не было. Что до конфликта в т.н.ЮО , мадам, то во-1, это офтоп здесь, во-2, не тому судить, кто из Википедии черпает по этой теме информацию, в-3, читать Вам нужно мадам, читать и думать, а не смеяться над рукоблудием некоторых, и да, читайте не советские газеты.

П.С. ..и не лгите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_ljubov@lj
2011-06-17 10:43 (ссылка)
) и не захочешь рассмеешься..
Снобизм- это не лечится..
Вам бы с людьми по людски, глядишь и они к вам потянутся, и восхищаться начнут и улыбаться..)

А из этого оффтопа ноги и растут..)
Лжи тут ни грамма, кстати. Про документы не забудьте)

О рукоблудии.., я догадалась, это вы так со Львом разговариваете.., исподволь)
Смелее надо быть)
Но я понимаю, прекрасных незнакомок жизни учить, легче конечно..)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina811@lj
2011-06-17 11:00 (ссылка)
Согласен, многое не лечится, особенно прирожденный тупизм, вот и смеются они над всем подряд. Бывает.

Тем не менее офтоп. Лжете тоннами, о каких граммах речь, забудьте. О каких документах речь? Вы опять о википедии? Думаете меня заразить своим смехом?

п.с. Вы даже представление не имеете, что я писал ЛВ, мои Вам напутствия и рядом не стояли) Увольте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_ljubov@lj
2011-06-17 11:06 (ссылка)
) да.. три раза назвал дурой да еще и тупой..)
Действительно, увольте уже..
Кстати, НЕ Я ЭТО ЛГУ! - я не пишу википедию..))понимаете?)))
и не могла бы ее нарисовать так быстро даже в угоду вам..)
Без страха и упрека говорить о лжи других можно только в одном случае- опровержение вас спасет, по пунктам, в хронологическом порядке..), с документами, как положено..
Почитаем, разберемся..)

А все остальное- голословно..)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina811@lj
2011-06-17 11:19 (ссылка)
Дурой ни разу, а вот жертвой манипуляций да - называю, но жертва и сама рада, так что...)

Лжете, ибо являетесь соучастником в распространении лживой инфы, которой тоннами. Все логично и просто.

Окей, я даже дам Вам поблажку - начинайте с любого документа, но документа, ибо не вся филькина грамота документом является. Начинайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_ljubov@lj
2011-06-17 11:33 (ссылка)
Намекали, намекали..)

И никакая я не жертва, просто по другую сторону..
Вы же верите СМИ своего государства, а мне в этом отказываете.

И ничего я не распространяю, вика доступна для всех, тем более, как вы сами говорите, многие ее и не читают) Очевидная кастовость некоторых предполагает, что они пользуются другой информацией..
Но ее никто не видел..)
Вот хоть бы одним глазком взглянуть, прикоснуться так сказать к истине..)
А то всё "филькины грамоты"..)
Правда, они на виду! И подтверждены документами посерьезнее.
Так что у меня нет причин не доверять глазам своим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina811@lj
2011-06-17 11:46 (ссылка)
Если Ваши действия схожи с действия дураков, это не значит что Вы дура, это значит действия дурацкие, но таки до признания дурой - этак пару метров.

Жертва, жертва, ибо дело не в стороне, не в вере, а в фактах и аргументах, веру оставьте для верующих.

Как это не распространяете, если только что дали мне две ссылки и советовали их изучать. Не хорошо обманывать)))

Уважаемая, этой темой я занимаюсь не один год, мне вики-шмики не нужны, вот по этому и предложил дать пару примеров мне, в пользу Вашей позиции, так сказать веры - как мы уже знаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_ljubov@lj
2011-06-17 11:51 (ссылка)
) давайте уже оставим меня в покое..
иначе я подумаю, что вы только с дураками разговариваете..)

Для человека, занимающегося не один год этой темой, наверное все ясно и понятно.
Я вам две ссылки, причем ничего не распространяя, а только желая подтвердить правоту своих слов..
А вы мне - дура, да дура..,завуалированно конечно..)
и больше ничего..- никаких документов больше.
Нехорошо..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_ljubov@lj
2011-06-17 11:56 (ссылка)
Слушайте, вы первый на меня наехали, и отойдите уже первым..
Скучно..- все равно ничего нового не дождусь, кроме обвинений во лжи, скудоумии, чего там еще.. А, да- смешливости излишней..)
А внизу вон пол-мира смеется, а вторая пол-мира - над первой..
И ничего, не стесняются..)
Уж лучше смеяться, чем ругаться..
Я этого не люблю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nina811@lj
2011-06-17 11:58 (ссылка)
Давайте я дам Вам ссылку на гугл и скажу что там все есть, все то что доказывает мою правоту, и опровергнет Вашу. И знаете я буду прав, потому что в гугле все это есть, но видите ли это является приемом тех, кто слаб по теме, и не может отстоять свою позицию. Как только Вы мне дали ссылку на вики, сразу понятно было с кем имею дело. Тем более прозвучали слова о вере, а тут уже ни какие доки и факты противоречащие вере не помогут. Итожу - хотите спорить, спорим, но только предметно, не хотите, значит не спорим, просто фиксируем свои разногласия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_ljubov@lj
2011-06-17 12:14 (ссылка)
Да не надо со мной иметь дело.., не на-до!
Снисхождений не люблю.
А гуглом учитывайтесь сами. Те же ссылки на документы. С документами я уже знакома.

В вике все изложено последовательно. А расширить познания всегда можно.
Вот, прицепились-то..- все остальное без меня..)
Целый час убить на препирательство с упрямцем, который вместо аргументов на личность переходит. Возьмите уроки ведения беседы.
Больше ничем помочь не могу. Викой пренебрегаете..)))
Adiоs!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina811@lj
2011-06-17 13:02 (ссылка)
Я смотрю Вы не унимаетесь, ну как хотите. Так вот милейшая, Ваше словоблудие ни как не поможет Вам отстоять свою позицию, теперь - на данный момент. Или Вы приводите документы, которые Вы считаете нужными привести в защиту своей позиции, или фиксируем что таких документов Вы привести в пример не можете, ссылка на гугл, вики и т.д. не принимаются.
К сожалению Вы не как не хотите понять, что все Ваши выкрутасы не представляют собою что либо серьезное, и они давным давно пофиксины Впрочем, хотя я и могу поставить Вам мат в течении нескольких минут, но даю Вам последний шанс уйти с тем, с чем пришли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_ljubov@lj
2011-06-17 13:07 (ссылка)
Прекратите хамить-грозить и ставить мне какие-то условия..
Не хотите читать вику - не читайте.. Другие прочтут.
Это вы ничего не привели в защиту действий Грузии 080808.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina811@lj
2011-06-17 13:17 (ссылка)
Ну наконец-то пропала улыбочка, теперь моя очередь - :))))))
Я хочу читать документы, которые якобы у Вас есть, а не ссылку в вики, где полно лажи(могу привести примеры). И не надо выдумывать - я ни где Вам не обещал что-то там приводить в защиту Грузии, я обещал опровергнуть, если они того заслуживают, Ваши, якобы документы.

Опять врете)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_ljubov@lj
2011-06-17 13:19 (ссылка)
)вы нездоровы.., точно..
ГДЕ, найдите в моих комментах, я что-то обещала вам, кроме текста в википедии СО ССЫЛКАМИ на документы???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_ljubov@lj
2011-06-17 13:20 (ссылка)
перечитала..
да уж..с вами улыбаться не хочется..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nina811@lj
2011-06-17 13:24 (ссылка)
Я говорил что Вы мне обещали? Где? Когда? Опять врете))) - уже привычка.
Вы, милейшая, начали офтоп про т.н.ЮО, и ее житье бытие, с мнением о том, что т.н. имела право, а грузины вот такие сякие, и привели в доказательство Википедию. Я лишь прошу привести мне документы, коими Вы хвастаете. Вики не может быть документов в таком деле, ибо во-1, оно правится кем угодно, в том числе и заинтересованными лицами(ага, верующими) во-2, там полно ошибок и лжи. Вы начали этот офтоп, Вам и приводить доки, а мне, если соблаговолю, и оно того стоит, останется или согласиться с ними, или не согласится и возможно опровергнуть.

П.С. И Вам не хворать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я на это отвечала..
[info]ne_ljubov@lj
2011-06-17 13:26 (ссылка)
"Я хочу читать документы, которые якобы у Вас есть, а не ссылку в вики, где полно лажи(могу привести примеры)"

ОТСТАНЬТЕ ОТ МЕНЯ..
читайте вику..)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я на это отвечала..
[info]nina811@lj
2011-06-17 13:28 (ссылка)
Истерика?) На том и остановимся. Отстал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_ljubov@lj
2011-06-17 13:28 (ссылка)
врете вы - где я писала, что Грузия такая сякая?

и зачем мне это было писать - за меня говорили документы..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina811@lj
2011-06-17 13:36 (ссылка)
Вы яркая представительница своего рода - пишите "отстань от меня", я отстаю, и тут же сами пристаете с вопросами. Ну где логика?) Ну да ладно, я так понял Вам важно ответить последней, ставлю Вам мат - отвечайте.

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_ljubov@lj
2011-06-17 13:38 (ссылка)
да мы просто одновременно написали ответы..
так получилось..
я скромно умолкла, а вы все не угомонитесь.
Все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-06-17 14:44 (ссылка)
=П.С. И Вам не хворать=

Меня терзают смутные сомнения... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina811@lj
2011-06-17 15:55 (ссылка)
Так Вы спросите прямо, дорожайший Вы наш ЛР. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-17 16:01 (ссылка)
=дражайший=

Я в курсе, что Вы русска мала-мала понимай, посему не поправляю, а учу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina811@lj
2011-06-17 16:27 (ссылка)
Так специально было, с иронией, ну да ладно, Вы любите поучать паучат. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-17 19:37 (ссылка)
Люблю. И, как видите, поучаю. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hayal_boded@lj
2011-06-16 17:23 (ссылка)
Ситуация с Вануату сама по себе не стоит выеденного яйца. Но сегодня, когда покушаются уже на территориальную целостность Ливии, мелкие нюансы приобретают значение. Итак, начнём с конца. По поводы Кубы и Вашидзе:
1) Отношение к военным событием в Цхинвали не тождественно отношению к территориальной целостности Грузии. Иными словами, можно осуждать действия Грузии 08.08.08, но признавать Абхазию и ЮО частями Грузии. Пример: Испания осудила действия Югославии в Косово, но не признала независимость Косово.
2) Союзники Кубы Венесуэла и Никарагуа признали независимость Абхазии и ЮО, а Куба не признала (несмотря на неприятие действий Грузии и позицию ближайших союзников). Ей не признавать труднее, чем, скажем Намибии. Поэтому позиция Кубы (по целостности) вызывает уважение Грузии и об этом заявил Вашидзе. Пример: во времена Брежнева Израиль очень высоко ценил позицию Румынии, единственной из стран Варшавского договора сохранившей дипотношения и авиасообщение с ним. И Румынам помогали больше, чем, скажем, Кении, хотя Чаушеску и критиковал Израиль. Т. е. , Вашидзе прав и понятен.
О заявлении Каланадзе: она ошиблась, но у неё были основания так заявить.
1) На тот момент не было подтверждения со стороны Вануату, а было опровержение со стороны их представителя в ООН. Никто за пределами Порт Вилы не обязан разбираться в перепетиях их разборок. Кстати, документ в конце опубликовала Россия, а не Вануату.
2) Вместе с Абхазией не была признана ЮО, а этот шаг странный вдвойне. На каком логическом основании? Где "геноцидили"? Либо всех, либо никого, а иначе как? В такой алогичный шаг члена ООН поверить трудно.
3) Заявление о признании Вануату сделал человек, являющийся, с точки зрения Тбилиси человек, являющийся частным лицом и государственным изменником. Радио Фиджи не является и интернет-сайт не являются аргументом, ибо фиджи и Австралия - не Вануату.
4) Если и произошла ошибка, то Грузия не виновата и ничего дезавуировать не обязана. Вина за неё ложится на Вануату, не способную управлять своим представителем в ООН и пренебрегающую общепринятыми дипломатическими процедурами и не сделавшую до сих пор положенного в таких случаях официального сообщения.
Лев Рэмович, я полагаю, если полковник Кадафи действительно начнёт информационную войну, а мы оба понимаем её важность, ему придётся пользоваться услугами и таких людей, которые нам с Вами будут не очень приятны. Но личная неприянь не должна застилать глаза. Как мы отнесёмся к позиции: "Тот журналист плохой, пеняйте на себя, больно будет не ему, а Ливии." Как бы яне относился к каким-то суетливым парижским адвокатам-социалистам, я, если надо, преодолев личную неприязнь, буду сотрудничать с ними ради более важной цели. Здесь, в Израиле, я пытаюсь сотрудничать в ливийском вопросе с людьми, с которыми я по другим вопросам в одном поле срать не сяду.
Лев Рэмович, нам нельзя предпринимать никаких действий, намёков, полунамёков против территориальной целостности Грузии или Украины. Иначе развалят Ливию, а, зная характер бедуинов, будет концом власти полковника. За единство Ливии под властью её законного правительства нужно выступать с интеллектуально неуязвимых позиций. Поэтому, единство Грузии= единство Украины= единство Ливии= наша победа. Получилось длинно, но это важно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-16 18:04 (ссылка)
Я понял Вашу мысль, Искандар, и во многом разделяю Ваше мнение. Но не во всем. Оставляя в стороне спорный вопрос с Украиной и бесспорный с Ливией, я никогда не высказывался против территориальной целостности Грузии. Я всего лишь хочу, чтобы группа лжецов и клеветников извинилась за ложь и клевету в мой адрес или хотя бы предъявила конкретные подтверждения своих претензий в мой адрес. Разве это так сложно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тщательно вытирая руки
[info]temom@lj
2011-06-16 18:31 (ссылка)
ЛР
Вы утврждаете что "всегда говорите правду"
Привели две цитаты
1-от главы МИД Грузии
2-от правительства Кубы
Обе правдивые
Вроде подтверждается, что говорите правду
Да вот беда -правды по отдельности эти ну никак не пересекаются
А у неискушенного и/или ослепленного вашими талантами человека
Сложится впечатление, что Вашадзе соврал, МИД-некомпетентен
И это впечатление-и есть цель
Скажу спасибо
Вашему гостю
Раставил точки над i.Четко.Аргументировано.С чем вы были вынуждены согласиться.Покзав, что вы -не правы.Нет, не солгали...Сэкономили на правде.
И вопрос- и зачем так делаете и после удивляетесь реакции?
ПыСы: прям как в том анекдоте ..Ложки нашлись, а осадочек остался..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nina811@lj
2011-06-17 07:01 (ссылка)
Очень дешево на этот раз получилось у ЛР. Он не может не понимать такие очевидные вещи, а вещи настолько очевидные, что даже неудобно произносить вслух. ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-17 07:46 (ссылка)
Я уже сообщил, что Вы вызвали демона. Ждите. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sallywilson123@lj
2011-06-17 07:51 (ссылка)
Можно было бы на самом деле не обращать внимания на слова Вашадзе, если бы не один факт.
Скандал вокруг Вануату затеяла Грузия, более того грузия за это время предприняла ряд попыток нарушить признание и открыто МИД Грузии лгал, так как получил подтверждение от своего посла в ООН о том, что тот сломает ситуацию и все отменят.
Ломая надеялся на посла Вануату. Тот естественно все знал и говорил под диктовку посла Грузии. Какой у него был стимул не известно, но просто догадаться что деньги. Сейчас посол Вануату вообще отказывается это коментировать.
На вануату направили посла Австралии и посла Евросоюза. Те начали морить премьер министра, мол если не отзовешь признание то будет плохо. Возможно и сами грузины туда поехали.
На этом фоне Вашадзе на Кубе, решил внести отпор.
На самом деле до визита Вашадзе на Кубе уже была делегация Абхазии и Южной Осетии и там процесс рассмотрения признания идет.
Следовательно слова МИД Грузии и действия посла грузии в ООН и слова и визит Вашадзе на Кубу, попытка правдой и неправдой выйграть у абхазов.
Но не получилось и весь пузырь лопнул. А о том, что не знала или ошиблась уже нет смысла говорить, так как лгали и лгали целенаправленно.
Еще раз, скандал по Вануату затеяла Грузия. И сама села в лужу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temur25@lj
2011-06-17 09:36 (ссылка)
А вы знаете, что у Грузии с Кубой есть дипоттношения и даже безвизовый режим на 30 дней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sallywilson123@lj
2011-06-17 11:41 (ссылка)
У Кубы, безвизовый въезд практически со всеми странами мира. Они не ставят штампы в паспорта. Так что здесь не в визите Вашадзе дело. Я не удивлюсь если на Кубу можно поехать и с абхазскими паспортами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temur25@lj
2011-06-19 07:13 (ссылка)
А я удивлюсь) Безвизового режима со страной, которая тебе не признает, быть не может, так думаю)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sallywilson123@lj
2011-06-19 07:20 (ссылка)
В коснульском праве нет про то что признает или нет. Подразумевается что между странами нет дипотношений. А отсутствие дипотношений не препятствие для въезда в страну по паспортам своей страны.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну вот и ответ всем вашим потугам :)
[info]extreems@lj
2011-06-17 09:45 (ссылка)
Новое правительство Вануату отменило решение прежнего правительства о признании т.н. независимости Абхазии, сообщает «GHN».

Об этом сегодня журналистам заявил директор департамента стран Африки, Австралии и Океании МИД Грузии Зураб Алексидзе.

«17 июня был распространен пресс-релиз нового правительства Вануату, согласно которому, нынешнее правительство упраздняет решение, принятое предыдущим правительством о признании независимости Абхазии», - сказал он.

По словам Алексидзе, этот факт подтверждает, что новое правительство признает территориальную целостность и суверенитет Грузии.

«Это так же подтверждает, что решение, принятое предыдущим правительством Вануату было ошибкой и неразберихой», - сказала он.

Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и ответ всем вашим потугам :)
[info]extreems@lj
2011-06-17 09:49 (ссылка)
Остается только вопрос куда делось российское бюджетное бабло отданное за это признание и к каким папуасам абхазские миньетстры поедут в следующий раз?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну вот и ответ всем вашим потугам :)
[info]putnik1@lj
2011-06-17 10:00 (ссылка)
Прекрасно. Причем тут потуги?
Для меня вопрос стоял так: было признание или не было. Выходит, было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы даты учитываете?
[info]extreems@lj
2011-06-17 11:08 (ссылка)
На 6 июня когда Каланадзе делало заявление, не было ни одного доверенного источника который доказывал бы что Вануату признало Абхазию. И в то же время было заявление Калпокаса о том, что его страна не признавала Абхазию.

Какое из этого можно еще сделать вывод?

Если уж на то пошло даже сейчас непонятно, и это после кучи пресс-релизов и заявлений, признала Вануату Абхазию или нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну вот и ответ всем вашим потугам :)
[info]lawer_pravnik@lj
2011-06-17 10:49 (ссылка)
http://www.governmentofvanuatu.gov.vu/index.php?option=com_content&view=article&id=95:vanuatus-recognition-to-the-republic-of-abkhazia&catid=1:latest-news&Itemid=65


Ответ пожалуй вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и ответ всем вашим потугам :)
[info]extreems@lj
2011-06-17 11:16 (ссылка)
Очень прикольный документик. Похоже они напрочь оторваны во времени и пространстве. Полный неадекват.

После 3 недель как Багапш помер, он на этом документе от 17 июня все еще является президентом Абхазии :)
Заявляя что Вануату твёрдо стоит на пути борьбы с колониализмом, получается что Абхазия, входя в состав Российской Империи, была, оказывается, колонией... Грузии. При этом министр Карло подчеркнул, что отлично разбирается в геополитике бывшего СССР и даже учился в МГИМО :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и ответ всем вашим потугам :)
[info]lawer_pravnik@lj
2011-06-17 11:22 (ссылка)
Дело не в том.
Похоже МИД Грузии второй раз за пару недель да на те же грабельки.
Михеилу Николозовичу надо позвонить Иванэ и попросить почистить кадровый состав - а то уже полмира смеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и ответ всем вашим потугам :)
[info]putnik1@lj
2011-06-17 11:26 (ссылка)
Посмотри дополнение к материалу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну вот и ответ всем вашим потугам :)
[info]extreems@lj
2011-06-17 11:39 (ссылка)
Нет, пол мира смеется над Абхазией и Россией с их потугами уговорить хотя бы папуасов признать независимость.

МИД Грузии опирается на официальные документы и заявления официальных лиц. И в прошлый раз и в этот раз тоже, см. скан документа прикрепленного выше. Появится новый документ, опровергающий этот, (если появится) изменится и позиция, это нормально и естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и ответ всем вашим потугам :)
[info]sallywilson123@lj
2011-06-17 11:56 (ссылка)
А причем здесь Россия? где во всем этом процессе участвовала Россия? Если есть факты или ссылки то подтвердите.
Там даже нет российского посла, и не было. Посол России в Австралии назначен на Вануату тоже, но он еще не вручал верительных грамот. Так от куда он там мог бы быть.
От куда могла быть рука Кремля если там только рука Европы и Австралии?
И если была россия то почему только Абхазия и без Осетии?
И еще, вы говорите что МИД Грузии ссылается только на официальные заявления. НО у вы предлагаете скан документа временного исполняющего обязанности премьер министра. Почему в первый день прихода в кабинет он принимает единственное решение и именно такое?
Здесь надо говорить не о российских потугах, а о грузино-американо-австралийских потугах. Все эта тройка еще смешнее, так как борется втроем, против одной Абхазии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и ответ всем вашим потугам :)
[info]extreems@lj
2011-06-17 12:39 (ссылка)
Вы всерьез считаете Абхазию самостоятельной международной единицей?
За всеми "признаниями" стоял и будет стоять Кремль. Известно сколько Кремль заплатил Никарагуа, Венесуэле и Науру за признание. Известно что Кремль ставил условием Белоруссии за финансовую помощь.
И какой наивный человек может предположить, что остров находящийся за тридевять земель от Абхазии вдруг проникнулся сознанием или бесплатным аргументам эмиссаров с Абхазии чтобы признать их независимость? Вы кого за идиотов считаете? Такими могут быть только овощи смотрящие ОРТ.
А факты появятся и сколько было заплачено скоро выяснится. Про Науру то стало известно, а ведь тот же представитель РФ в Австралии по совместительству оказался и представителем в Вануату и Науру.

Да этот скан ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ подписанный оффициальным лицом. Почему бы это грузинскому МИДу не опираться на него?

И никаких грузинско-автралийско-американских потугов тут не было, где и что такое Абхазия и где Америка с Австралией. Кто с кем борется, когда всего то плюнуть и растереть. Галантерейщик и Кардинал, это сила :) ггг
Абхазы на российское бабло втихаря что то там замутили, кого то конкретного папуаса купили, но Вануату быстро поставили на место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и ответ всем вашим потугам :)
[info]oleg2@lj
2011-06-17 13:04 (ссылка)
А что российский МИД помалкивает? Вы не задавались вопросом?
Может потому, что не желает выставляться дурачком, как другие?
Ему остается только грузинский за чуб потрепать - "Эх ты, дурашка."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и ответ всем вашим потугам :)
[info]extreems@lj
2011-06-17 14:57 (ссылка)
А чего МИДу РФ кричать, они старательно делают вид что тут ни причем, что это типа сами абхазы купили-уговорили Вануату. Все логично.

Только ведь все прекрасно это понимают и никого это не обманет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]free_don@lj
2011-06-17 11:00 (ссылка)
Я было грешным делом подумал, что на Вануату нет гербовой бумаги. Ан нет, таки есть. :)

(Ответить)

Грузия снова сядет в лужу
[info]sallywilson123@lj
2011-06-17 12:01 (ссылка)
А причем здесь Россия? где во всем этом процессе участвовала Россия? Если есть факты или ссылки то подтвердите.
Там даже нет российского посла, и не было. Посол России в Австралии назначен на Вануату тоже, но он еще не вручал верительных грамот. Так от куда он там мог бы быть.
От куда могла быть рука Кремля если там только рука Европы и Австралии?
И если была россия то почему только Абхазия и без Осетии?
И еще, вы говорите что МИД Грузии ссылается только на официальные заявления. НО у вы предлагаете скан документа временного исполняющего обязанности премьер министра. Почему в первый день прихода в кабинет он принимает единственное решение и именно такое?
Здесь надо говорить не о российских потугах, а о грузино-американо-австралийских потугах. Все эта тройка еще смешнее, так как борется втроем, против одной Абхазии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]extreems@lj
2011-06-17 12:43 (ссылка)
От куда могла быть рука Кремля если там только рука Европы и Австралии?
------------------

Все тот же представитель РФ в Австралии по совместительству является еще и представителем в Вануату и Науру. Одна и та же схема, купили Науру и попытались купить Вануату.

А факты, следы и российское бюджетное бабло в этом деле еще проявятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]oleg2@lj
2011-06-17 13:07 (ссылка)
Вот если проявятся, тогда и базар будет. А пока это только треп, смахивающий на клевету.
Вот так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]putnik1@lj
2011-06-17 13:08 (ссылка)
Собственно, клевета и есть. В основном, не умеют иначе. Еще, правда, могут нахамить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]extreems@lj
2011-06-17 15:00 (ссылка)
Галстук есть будете если факты подкупа как с Науру откроются?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]extreems@lj
2011-06-17 14:59 (ссылка)
Эта логика. Ищите во всем заинтересованную сторону. И скажите, какой интерес какой то Вануату признавать какую то Абхазию? Единственный логичный ответ - за бабло, которое как и в случае с Науру платили из российского бюджета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]putnik1@lj
2011-06-17 15:24 (ссылка)
Ну перестаньте. Все все понимают, но точно то же можно спросить и про Косово, Грузия и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]extreems@lj
2011-06-17 16:18 (ссылка)
Косово это Европа и признавали ее прежде всего в Европе. Европейским странам выгодно разрешение ситуации и окончание войны на Балканах.
А теперь скажите какая взаимосвязь между тихоокеанской Вануату и Абхазией? Кроме бабла которое платит Россия.

К тому же про Науру с Вануату:
...
Занялись наурские дипломаты и любимой игрой всех МИДов малых тихоокеанских государств – переключением дипломатического признания с КНР на Тайвань и обратно. Соперничающие правительства в Тайбэе и Пекине довольно щедро премируют те островные государства, которые принимают «правильное решение». Поэтому в июле 2001 года Науру признал правительство КНР, получив за это 60 млн.дол. В мае 2005 г. наурские дипломаты сообщили, что они передумали, и отныне считают, что законное правительство всего Китая находится в Тайбэе. За это озарение им, вроде бы, заплатили - 20 млн. дол. (полагаю, пекинские денежки к тому времени были освоены).
http://tttkkk.livejournal.com/89498.html

Только вот теперь у Науру с Вануату появилась новая площадка для игр - Россия с непризнанной Абхазией :) Поздравляю российских налогоплательщиков :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]sallywilson123@lj
2011-06-17 16:34 (ссылка)
Кстати Грузия заплатила за установление дипотношений тувалу 12 тысяч долларов.
Взятка послу Вануату в ООН за дезинформацию 15 тысяч долларов.
Недавний визит вашадзе на Кубу, там обсуждалось экономическое сотрудничество, и никто не смеется насчет того какое может быть сотрудничество.
Никто не смеется с того, как Грузия гоняется за абхазами по латинской Америке и пытается всех переубедить.
Не вызвало ни капли иронии установление дипотношений между Грузией и Сомали.
Кстати абхазы от Сомали сами отказались, те же предлагали признание в 2008 году, а вот грузины не побрезговали, и все нормально.
И снова возможно вы скажете что рука Кремля или России или посла России, но когда выяснится что запад проплатил этому новому премьеру, что вы тогда скажете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]extreems@lj
2011-06-17 16:42 (ссылка)
На самом деле за Грузией конечно же есть косяк, что они за 20 лет своей независимости так и не удосужились завести дипотношения со всеми странами мира. И сейчас они просто напросто делают то, что прошляпили в 90-е и начала 00-х. Поэтому ваше ёрничание про Сомали, Кубу и латиноамериканские страны неуместно. По уму они должны были это сделать еще 15-20 лет назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]sallywilson123@lj
2011-06-17 16:52 (ссылка)
Если бы абхазы не активничали, то Грузия бы еще 20 лет не знала что есть такие страны. Где то читала несколько лет назад, выступление тогдашнего МИДа, мол Грузия дружит только с цивилизованными странами. У грузин есть это, они считают себя лучше других. И совком не грузин руководил а так Сталин, а грузины европейцы, а все остальные папуасы, а абхазы так те вообще не люди а кгбешные сипаратисты, ну и еще много синонимов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]extreems@lj
2011-06-17 17:07 (ссылка)
Не забывайте, до 2003 года, розовой революции и прихода к власти команды Саакашвили Грузия была настоящей failed state. Там свет включали не каждый день, менты были продажнее проституток, а воры в законе правили всем и их с почетом принимали в МВД. Чего вы ожидали от такой страны?

Сейчас Грузия кардинально изменилась, состоялась и успешно наверстывает то что было упущено в 90-е и начало 00-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]sallywilson123@lj
2011-06-17 17:16 (ссылка)
Ну вот пусть и наверстывает, но зачем абхазов мучать угрозами санкциями и блокадой, зачем детей из абхази не пускать на спортивные мероприятия? ( вы слышали неделю назад абхазских детей не пустилы выступать в Киеве пэра чемпионате по карате?) зачем поднимать шум и деистом изза того что в сухуме открылся магазин беннеон?
Зачем наверстывать за счет Абхазии?
Грузия 20 лет живет без абхазии, так зачем им дурить людей что они могут вернуть то чо уже потерянно? Представьте если бы Россия говорила гражданам, что подождите, вот вернем СССР и все пойдет.
Зачем абхазам Грузия если они сами видят свое будущее? Если абхазам нельзя то почему Украине или Молдове или кыргызстану можно? Там же вообще бардак. На всем бывшем совке только в Абхазии были президентские выборы, в других местах только революции, а в Грузии так вообще никогда не выбирали президента.
Грузия при всей помощи запада уже давно должна была стать Швейцарией, а почему не стала?
А Абхазия в условиях блокады со всех сторон, кстати Россия только в 2000 году начала послаблять режим, а при Ельцине было туго. И тем не менее Абхазия встает на ноги и помощь у нее намного меньше чем у Грузии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]extreems@lj
2011-06-17 17:41 (ссылка)
Дети из Абхазии без проблем могут попасть в любую точку мира через Тбилиси. Равно как и получать образование, медицинское обслуживание и многое другое. Никакой дискриминации тут нет, но нужно все делать легальными путями.

А если уж начистоту, то Абхазии никогда не стать независимой пока они не решат вопрос беженцев. Напомню, это было одним из самых главных и принципиальных условий Косово перед их признанием. И ныне любой серб-беженец может или вернуться в свою недвижимость или продать ее по рыночным ценам. Косово это решили и ныне признаны более чем 50 весьма уважаемыми и влиятельными странами. Абхазия вопрос беженцев не решает, более того издает акты где не разрешает вернуться даже российским гражданам грузинского происхождения. Они изгнали из своих домов большую часть населения, поселились в них и сейчас требуют своей легализации. Не выйдет!

У Абхазии есть только один путь быть признанными.
1. Разрешить грузинам вернуться, вернуть их недвижимость и начать процедуру решения имущественных споров и компенсаций.
2. Абхазским властям начать диалог со всеми своими гражданами, включая грузин, и убедить их что независимость будет им выгоднее и удобнее. И если по итогам референдума всего населения, в том числе и грузин, граждане выскажутся за независимость, эту легитимную процедуру признают все страны, включая ООН.

Прецедент был - Косово. Если Абхазия хочет его повторить, то ей следует поступать как поступили косовские власти - решить вопрос беженцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]sallywilson123@lj
2011-06-18 04:59 (ссылка)
Грузинские беженцы это как жители кодорского ущель когда Грузия там наращивала военное присутствие. Грузия говорила что там 2000 мирных жителей, хотя никак не объясняла как 2000 молодых мужчин в военной форме и до зубов вооруженные могут быть беженцами или мирными жителями. И зачем эти мирные жители жили в бараках по 8 человек и у них не было там семей. Прямо на деревню геев похоже.
А насчет беженцев и компенсации.
Абхазия вернула в гальский район более 50.000 человек, Грузия назвала их предателями. Посмотрите интервью Шеварднадзе.
Террористические акты Грузии в гальском районе был направленны не только портив абхазов и миротворцев но и против местных грузин. Посмотрите отчет ООН от 2000 года.
А насчет компенсации, сначала Грузия должна выплатить за нанесенный ущерб и разрубаемую страну и инфраструктуру. Там кажется 11 млрд долларов было, об этом много писали.
Потом еще издержки за блокаду и санкции.
И так если говорить о беженцах то абхазы могут вернуть действительно тех кто беженцы, а не тех кто воевал против них.
Я представляю как возвращаются беженцы а за ними ГРузиская армия и новая война.
Грузины не оставят в Абхазии живым никого, так зачем абхазам эти беженцы.
Да им наверняка важнее жизнь чем признание " цивилизованных стран". Вы говорите про референдум, а что в Грузии есть опыт проведение честных референдумов без столкновений и разгонов демонстрантов?
Если в Тбилиси такое делают со своими людьми, то представьте что грузины сделают с абхазами. И думаете ктото на западе вспомнить про абхазов спустя пару лет после их истребления? Ведь в 1992 году никто ничего не сказал. Ельцин козырев Шеварднадзе.
Насчет Косово, то само Косово не платило компенсаций, платил международный фонд, а сербов там как не было так и не будет, и в митровица остались немощная кучка.
Абхазия с этой точки зрения уникальный случай в мире, когда страна сама без международной поддержки вернула более 50.000 беженцев. Тут Косово до Абхазии очень далеко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]putnik1@lj
2011-06-18 05:22 (ссылка)
++Грузины не оставят в Абхазии живым никого, так зачем абхазам эти беженцы++

Вы не правы. Оставят, безусловно. После первых недель естественных эксцессов, уходя нелояльного населения и элиминации потенциальных буйных, небольшому абхазскому этносу будут даже предоставлены определенные льготы и в этом, приезжая в тихие живописные деревушки, всегда сможет убедиться любая комиссия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]sallywilson123@lj
2011-06-18 05:35 (ссылка)
Ну вот так они и хотят.
Есть только интересы Грузии и ничег больше. Их избаловал Сталин. Они его потомки.
Грузинские беженцы это аксиома, а как Грузия не вернула турков месхетинцев. Или что Грузия делает с армянами в ахалкалаки.
У них рыльце в пуху. Хвастаются что Тбилиси европейский город, но там отойди от центра на пару кварталов и начинаетеся африканский город с попрашайками и нищими.
План Грузии и запада по возвращению Абхазии больше похож на сектор газа в Палестине. Абхазов загонят в резервации в горах и будет потом для гуманитарных организаций поле для деятельности, а для России проблемы на южных границах.
Давайте бросим все и пожертвуем собой ради Грузии, вернее ради маразматиков в Вашингтоне, которые еще не выжили из стереотипов холодной войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]putnik1@lj
2011-06-18 05:43 (ссылка)
Уверен, что грузинские блогеры сочтут Вашу позицию пристрастной и необъективной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]mjora@lj
2011-06-18 05:53 (ссылка)
Почему же пусть девачка развивается в своих фантазиях,а то что-то скучновато стало в этом плане в последнее время ,а появление нового "изобличителя" злодеяний грузинских фашистов ,собирающая урожай хурмы с мандариновых деревьев,довольно забавное зрелище)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]putnik1@lj
2011-06-18 06:11 (ссылка)
Насколько я понял, уважаемая гостья не столько поминает прошлое ("изобличает"), сколько моделирует вероятности возможного будущего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]mjora@lj
2011-06-18 06:15 (ссылка)
Может вы не внимательно следили за её "деятельностью" в других журналах,но она там довольно хороший урожай хурмы таки собирала с мандариновых кустов именно по части прошлого Грузии))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]putnik1@lj
2011-06-18 06:16 (ссылка)
Я вообще практически не слежу за другими блогами (кроме самых для меня интересных, типа Варяг, Эль-Мюрид, Гела и еще пара человек). У меня попросту нет времени, поэтому всех давно попросил, что если кому-то интересен мой отзыв, указать это специально.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]sallywilson123@lj
2011-06-18 06:04 (ссылка)
У меня уже ящик переполнен оскорблениями и ни одного нормального ответа, только что я кгбешница и рука Кремля и потом нецензурщина.
Они не умеют спорить и копаться в фактах.
Олег панфилов тот вообще неадекват, как говорят некопенгаген.
Недавно узнала что он оказывается еще и на телеканале ПИСК работает.
Вот это все и блогеры из Грузии говорит об уровне их интеллекта.
Абхазы те хоть молчат и если говорят то по теме.
Весь этот визг по Вануату затеяли грузины и до сих пор продолжают. Из Абхазии было только два заявления, а от Грузии десятки и все спекуляция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]putnik1@lj
2011-06-18 06:14 (ссылка)
Исходя из собственного опыта, готов согласиться, что если интеллектуальный уровень грузинских блогеров на индивидуальном уровне (с учетом свободы от критичности к себе) бывает весьма высок, то моральный и этический оставляет желать много большего...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Грузия снова сядет в лужу
[info]sallywilson123@lj
2011-06-18 06:28 (ссылка)
И еще необходимо учесть уровень свободы СМИ и цензуру в Грузии, а также количество независимых телеканалов. Запрет на российские новости. Это как в советском союзе когда голос Америки тайком приходилось слушать. Скоро грузины тайком будут слушать российское радио.
У них еще запрет на российские песни в ресторанах. Вот абсурд так абсурд. А Тамара гверцители будет оштрафована когда приедет в Грузию за то что пела на русском?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]temur25@lj
2011-06-19 06:55 (ссылка)
У них еще запрет на российские песни в ресторанах. Вот абсурд так абсурд))
Я начинаю от вас фанатеть!
http://kishechkakisa.livejournal.com/225361.html
Сами признаетесь, что врете, или еще аргументы надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]putnik1@lj
2011-06-19 06:58 (ссылка)
Нет запрета. Это фейк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]temur25@lj
2011-06-19 07:11 (ссылка)
К вам нет претензий по этому вопросу, уважаемый Лев Рэмович. Вопрос адресован вашей очаровательной поклоннице

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]sallywilson123@lj
2011-06-19 07:18 (ссылка)
А что это за линк? Когда снят? До или после запрета. Там девушка в красном пультом музыканту в лоб тычет, а седой дядька нервно смотрит на дверь, может боится что приедет полиция и всех арестует?
Тем не менее приятно видеть молодежь которая просто тусуется и улыбается, вот им точно плевать на все запреты.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]sallywilson123@lj
2011-06-18 05:07 (ссылка)
Прекрасное решение отправлять детей из Абхазии на чемпионаты и так далее через Грузию. Мне интересно как сын погибшего героя Абхазии едет в Тбилиси и получает грузинский паспорт и едет выступать под грузинским флагом.
Так великодушно звучит ваше предложение что трудно отказаться.
Представьте сколько визга было бы если бы грузины хлебнули столько сколько абхазы.
Или например детям в Сомали сказать, а вы не кушайте, вы изучайте права человека и толерантность. А детям Грузии сказать, хотите поехать в Ереван? Езжайте через Улан уде.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]putnik1@lj
2011-06-17 19:48 (ссылка)
Ну да. А Грузия откровенно купила Тувалу. Даже не скрываясь. Правда, по девевке: сняла для нее офис в Нью-Йорке.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Грузия снова сядет в лужу
[info]sallywilson123@lj
2011-06-17 15:33 (ссылка)
Вы снова стоите перед слоном и не видите его.
Выгодно признание только Абхазии, Россия этому только рада, а Вануату открывает новые перспективы.
Ну ответьте какой интерес Сомали и Тувалу признавать Грузию в этом году? Там еще куча более экзотических стран.
Или вот например почему афганистан это страна а Тайвань нет? Ну и так далее...
Почему Грузия которая есть только на карте (в заявленных границах) она самом деле не существует, а Абхазии нет на карте, но она есть

(Ответить) (Уровень выше)